shadowdreams

Убрала ответ под кат. Убрала ответ под кат: Я пытаюсь смотреть на конфликт магов и храмовников объективно, у храмовников есть причины для жестоких методов. Нарушения, усмирение и Эльтина. Разве? Мне казалось, что Мередит в бою кричит что-то вроде "я отомщу за тебя, подруга!". Если послышалось, то каюсь, не права. На неделе в игре и кодексе поищу реплики.

Разумеется, под каждым сообщением нужно ставить ИМХО. Вивьен первая превратила пост придворной чародейки в политическую силу и пробыла там минимум 10 лет (надо в мире Тедаса смотреть конкретные сроки). За это время порядке в Круге стали только хуже, но Вивьен отлично справилась с увеличением собственной власти. Она говорит об опасности магии, необходимости контроля, но сама живет в роскошном поместье (на минутку, обычные маги живут в Шпиле безвылазно), посещает и устраивает балы, позволяет себе на балах убивать гостей магией. Я нахожу ее позицию лицемерной: магам нужен контроль и ограничения, но я - особенная. В ее диалогах регулярно мелькают упоминания различных интриг в прошлом и настоящем (например, она натравливает Сэру на какого-то дворянина). Да, она - лоялистка и не радикальна. Но при этом не проявляет никакого интереса к судьбам других магов. Да и людей в принципе. Хотя сцена с Бастьеном сильная, я не ожидала, что Вивьен способна на искреннюю привязанность.

Фиона предлагает действовать, так как вне зависимости от обсуждения магов любое решение (о ритуале Усмирения) будет принято храмовниками и Церковью. В позиции Вивьен есть и шкурный интерес - она сохраняет власть и влияние только при наличии старой системы.

Как магофил, согласна на 95% со всем сказанным. К сожалению, у храмовников есть свои веские основания: 1. Если маг опасен, то его нужно обезвредить. Выбор между усмирением и убийством в пользу усмирения - милосердие. Да, опасность может быть ложной, а усмирение многими магами воспринимается хуже смерти. Но храмовники... скажем так, далеки от эмпатии по отношению к магам. 2. Церкви выгодно спокойствие, отсутствие волнений (и сохранение своего авторитета) среди всего населения. Даже жестокими методами. А маги - малочисленная группа, их интересами можно пожертвовать ради общего спокойствия (да-да, даже современная демократия ставит во главу угла интереса большинства). О нарушении запрета усмирять прошедших Истязание: да, это был тот момент, когда Церкви следовало вмешаться. Но я внимательно искала в игре момент, когда об этом могло стать известно Эльтине. И кроме очевидного беспредела в 3 акте не смогла найти доказательств, что Владычица Церкви была однозначно в курсе этого нарушения. И я не верю, что Эльтина не имела рычагов воздействия: в начале 3 акта она публично унижает Мередит, командует храмовниками и при этом вешает Хоук(у) лапшу, что-де она не так влиятельна, как может показаться. Кхе-кхе, позвольте не согласиться. Андерс провел в круге Ферелдена около 20 лет. Вычтем 2-3 года (1 год в карцере и максимум в сумме 2 на свободе). 17 лет достаточно, чтобы очень хорошо знать порядки круга. Да, маг пристрастен, но в ДАА демонстрирует неплохую осведомленность о политике между фракциями (разговор с Винн в Амарантайне). С точки зрения холодного прагматизма Киркволльский круг ждало Право Уничтожения - слишком много малефикаров в городе. Миру было бы пофиг, также, как и пофиг в ДАО на уничтожение магов Башни. Жалко птичку, но что поделаешь, суровая необходимость. Сразу после взрыва Орсино и Андерс: - You doomed us all! (Ты обрек на смерть/приговорил нас всех!) - We were already doomed (Мы уже были обречены/приговорены). Андерс прекрасно понимал, что Право Уничтожения или всеобщее усмирение в круге - вопрос времени. Напомню: Действия Мередит разбирались в Церкви и были признаны жестокими, но оправданными. Киркволльский круг без выходки Андерса просто стал бы еще одним "безнадежным", который нужно было уничтожить ради всеобщего блага и великой справедливости. Мередит и Эльтина. Читаем кодекс ДА2 (простите, лень лезть за цитатами): Мередит и Эльтина были подругами. Эльтина назначила Мередит на должность рыцаря-командора. Мередит позволяет Эльтине прилюдно себя унизить ("будьте хорошей девочкой" - и это на глазах у всего города?). Во время финальной битвы Мередит кричит, что отомстит за подругу-Эльтину. Момент, когда Хоук сливает планы Андерса Эльтине и Каллену - эпикфейспалм и недоработка разработчиков. Если я со скрипом верю, что Эльтина отмахнулась, мол, кто ж меня тронет, то в равнодушие Каллена не верю от слова совсем. Тот бы взял Андерса за шкирку вне зависимости от влиятельности Хоук(а), но разработчики не потрудились или не успели развить эту ветку.

Правда где-то посередине, но ко второму ближе. Вивьвен убеждена, что мятеж развязали оголтелые фанатики-убийцы (см ее диалог с Коулом насчет девушки в архиве, которую убили за отказ присоединиться к мятежу) и не собирается их оправдывать. Но она - умелая участница Игры и придворная советница по магии, вот не верю, что она не знает таких важных фактов о событии в ее же Круге.

В Расколе есть замечательные намеки, что в заговоре замешаны и маги, и храмовники. Намек на магов, диалог Риса и Коула: Насчет храмовников сходу цитата не находится, суть в следующем: храмовники разве такие лопухи, чтобы пропустить одного мага на бал императрице? Скорее всего, им это выгодно, поскольку Джустиния хотела изменить порядок в Кругах и Ордене, что вызывало у храмовников ... легкое непонимание и небольшой негатив

Само одобрение выглядит, как дополнительная ветка в разговоре на эмо-ящике. И если бы не КИП, я бы не догадалась, что это на что-то существенно влияет. Статья очень хороша, но есть несколько замечаний (точнее, замечания к предположениям игроков, которые быстро перетекают в неоспоримые истины): 1) Андерс обаятельный. Серьезно - даже в Мире Тедаса подробно описывается, как этот очаровашка умел понравиться всем. 2) Андерс - сильный целитель. 3) Не было сопротивления при поимке. 4) Ирвинг лично пытался наставить парня на путь истинный (что привело к обратному эффекту: Блондинчик почувствовал свою безнаказанность). Только на соперничестве. Андерс не хотел жертв и не хотел причинять вреда невиновным. Но он также хотел изменений в системе и обладал достаточным умом, чтобы понять, чем закончится конфликт в Киркволле - магов убьют и усмирят. У Варрика и Вивьен светские беседы, более того, он вполне заметно язвит, прикрываясь вежливостью. Он подговаривает Сэру на какую-то гадость против Вивьен (один из диалогов Вивьен и Сэры: "кто же это придумал? - Ва...я!". И уж кому-кому, а лоялистке-интриганке точно не стоит говорить свое настоящее мнение об Андерсе. Инквизитору Варрик рассказывает об Андерсе в Убежище, гном еще не доверяет никому и выдает "официальную версию": Андерсказел и ЯхзгдеХоук. И вообще Варрик отлично умалчивает то, что не стоит говорить. Уверена, он злится на мага и считает его поступок чудовищным. Но я вспоминаю, как он отнесся к Бартранду (тот тоже предал и убил много людей). И сомневаюсь, что обладатель Бьянки окончательно открестился от старого друга.

На наши решения скорее всего и так забьют, результаты будут мелькать... мелькать, и только. Но про гномьих богов или про Тевинтер я с удовольствием узнаю много нового. А что не так с цветными драконами?

Ох, ёё... Это были не мои фанфики! :ph34r: На то и фантазия, чтобы от канонов отступать. Шучу, я за сохранение характеров.

Ну почему, наверно, это как раз сценка поехавшей крыши! Безжалостно вырезанная биоварами, чтобы не огорчать Алистера/Зеврана/Лелиану :D а то такая страсть, аж все искрит! *фанфикрайтер-мод он* Бойня в Башне закончилась. Залы мирной магии окрасились кровью, повсюду тела. Тела магов, храмовников, одержимых... Каллен не в силах смотреть по сторонам, не в силах смотреть на ту, что тоже виновна в случившемся. Амелл, та, кого он втайне так страстно желал, и та, кого он теперь ненавидел. Проклятая магия, текущая в ее крови, во всем виновата проклятая магия. Но она стоит слишком близко, слишком независимо улыбается, слишком спокойна среди всего этого хаоса. И слишком мало осталось сил сопротивляться соблазну... *фанфикрайтер-мод офф* Простите, накатило. Саллен - Каллен +..?

Подписываюсь под каждым словом. Давно такого ООС и пафоса не видела. Каллен же краснеет и бледнеет перед магессой

Мое видение следующее: Коул - дух сострадания, он умеет чувствовать боль и, если может, старается ее облегчить. Но боль Блэкволла сложно облегчить, и он сам своими поступками искупает вину. Коул в данном случае мало поможет, и он, скорее всего, чувствует страх Блэкволла перед разоблачением и стыд, если Инквизиция узнает об обмане. Поэтому молчание - тоже помощь.

Солас - самый весомый аргумент, почему я села играть в ДАИ. И нет, романа с ним нет. Для либертарианки мага-Тревельян Солас - соратник и советчик, их идеи и точки зрения во многом совпадают (Тень, свобода мысли и Кун, ответственность, неприязнь к черно-белому взгляду на мир).

Себастьяна я сделала соперником в прохождении, когда Хоук соперничала со всеми (кроме Варрика и Авелин, очаровательный гном такой очаровательный, а Авелин ...я не знаю, что нужно сделать, чтобы соперничать с ней). И при соперничестве Вель меньше зудит о вере и Создателе, больше задумывается, как стать принцем и жить в реальном мире. Нет, я его не романсила. На дружбе роман уныл до безобразия, духовный брак и регулярные молитвы не привлекают от слова совсем. Политический брак - поинтереснее, но это для прожженных Хоук-карьеристок. Да и просто не могу 2 акта удержаться от флирта-троллинга с другими персонажами - особенно с Изабеллой самое милое дело. С Изабеллой дружить весело, один из немногих жизнерадостных персонажей в мрачном Киркволле. На соперничестве она без романа признает, что была эгоисткой, и благодарит Хоук(а) за поддержку. Правда, чтобы быть с ней в соперничестве, приходится изображать упоротого полудина с полным отсутствием чувства юмора. Фу.

Король Алистер появляется дважды (выгнать магов из Редклиффа и письмо с просьбой помочь помириться с Орлеем), и в обоих случаях заикаться о Зове неуместно. +1. Страуд\Логейн\Алистер-Страж также слышат Зов, но они решают реагировать на него иначе, чем предписывает начальство.

И почему биовары так любят магов-предателей в ДА? Солас не сказал всей правды - уже обманул и использовал, вне зависимости от ночевания\дневания\теневания в инквизиторской постели Про "Смотрите!" и Морриган уже все сказали, черт. Мне видится следующее: Солас задумчиво наклоняется над источником, молчит, выдерживая эффектную паузу. "Для древних эльфов Тень и сны - иное, чем мы представляем сейчас, Инквизитор. Он долго спал, возможно, слишком долго. Полагаю, мне следует считать честью, что он признал одним из своих. Корифей не будет ждать, Инквизитор, мы должны его остановить".

Он на протяжении всего ДА2 остается незрелым, это еще хуже, чем поехавший Мне кажется, там не столько мозги помутились, сколько юношеский максимализм вылез. Насколько я поняла, если Андерс не казнен Хоуком, Себастьян включает Reveange-mode и идет на Киркволл с войсками. Если казнен - идет помогать. Только не Велю! Это ж еще больший мститель, чем Веланна!) Ну, внешность и голос у него ничотак (один из немногих ЛИ-брюнетов) Да и в некоторых диалогах он знатно троллит Андерса (про облако и в Замке Эн). Не обижайте Андерса, его итак создательница и вся ДА2 обидели. Наконец-то я нашла Гамлен-фана!) Выйти на соперничество с Велем - та еще головная боль. Пришлось сидеть в обнимку с русскоязычной вики по одобрению\соперничеству, ибо просто в диалогах минусует мало, а за свои квесты - много плюсует. А на соперничестве он выглядит более вменяемым, имхо. Почему ваши Хоуки не могут выполнить вежливый приказ наследного принца? :rolleyes:

Вы правильно указали, что в Тевинтере - власть аристократической олигархии. Да, условием отбора является магия, но магический дар - еще не гарантия успеха. И лично я не верю в "Империю Зла", которая веками воюет с кунари и вполне себе жива. Как показывает реальная история, Империи Зла, в которых всем-всем живется плохо, кроме кучки людей на верхушке, достаточно быстро разрушаются под гнетом собственных противоречий. А какие в Оствике либеральные порядки? И где о них рассказывается? Инквизитор-маг и Вивьен очень вскользь упоминают. Про Неварру и Ривейн известно слишком мало, к сожалению. В Неварре культура уважаемых некромантов-морталитаси, но про рядовых магов мало что слышала. Ривейн - вообще страна парадоксов, в которой существуют одновременно и Кун, и провидицы с духами. И был ривейнский круг, да? А можно буржуйскую версию? Буду очень благодарна. О, спасибо за поправку. Помнила, что "во времена после осквернения Златого града мир погрузился в хаос, разгул сект и магии крови, и Церковь объединилась с Инквизицей" (как-то так в истории Церкви), но в веках иногда путаюсь.

Спасибо за меткие поправки. Все верно, опасность идет от неправильного использования (почему никто не призывает запереть и отрезать руки Антиванским Воронам ? :tongue: ). Но с точки зрения не-мага это пустая демагогия: чародей обладает способностью поджечь дом крестьянина, крестьянин боится чародея, если нет противовеса и ограничения. Маг неотделим от магии, если только не усмирен. То есть он - носитель опасности. Человеческий инстинкт: врага\угрозу надо уничтожить, задавать вопросы и любопытствовать только после устранения опасности. Я обеими руками за контроль над применением магии, но для его внедрения нужно перешагнуть через обобщение "все маги опасны" и перестать видеть в магах и магии врагов. А это сложно. Верно, система уродует и магов, и храмовников. Но есть разница. Маги априори не имеют выбора, с момента проявления магических сил у них только 2 варианта в соответствии с законами Церкви - Круг или смерть. Но Круг не имеет своей идеологии, это разные личности с разными интересами, собранные в одном месте. Получаем обычных людей в ненормальных условиях. Храмовник в большинстве случаев имеет выбор - идти в Орден или нет. Орден - организация с идеологией, целями и задачами. И большинство храмовников, которых я вижу в игре, движимы благородными идеями и хотят сделать мир лучше (Алрика, Карраса не учитываем): Каллен, Отто, Траск, Мередит, Грегор. Да-да, я за магов, если что . Но все храмовники в ходе обучения проходят жесткий ментальный прессинг. Хороших людей заставляют совершать зверства во имя добра и думать, что это правильно. Ненормальные люди в ненормальных условиях, причем люди сами выбрали это. Тут нет однозначно угнетателей и жертв. У магов меньше прессинг на мозги и веру, больше возможности осознать себя жертвами. Храмовникам слишком подавляют способность думать, и они не сознают себя жертвами, потому что вроде как сами сделали выбор вступить в Орден. Да, Церковь создала такую систему, и во времена хаоса после Первого Мора она работала неплохо (магам разрешалось только поддерживать священный огонь, но обстановка стабилизировалась, мирные жители зажили спокойнее). Потом маги слегка возмутились, и образовались Круги. В Век Дракона снова назрела необходимость перемен, и я обеими руками за более гуманную систему, которая учтет ошибки предыдущих вариантов. Медленными, порой очень кровавыми шагами (19\20 раз вырезали Круги, война магов и храмовников) система развивается и идет к равновесию.

Кому-то просто нравится обсуждать необычные теории и варианты. Игра разума, если хотите. Да, я тоже повеселилась, "здесь был я, Цой Инквизитор жив". Любопытно: Солас говорит, что магия крови плохо отражается на способностях изучения Тени. Более того, она единственная из школ, не связанная с Тенью, а только с материальным миром. Поэтому не удивлюсь, если у ПТ адаптированная магия крови. Которую первые ПТ (магистры) знали очень даже. Люди, создававшие лор, порой действительно путаются и противоречат сами себе. Либо намеренно напускают тумана ради увеличения продаж и подогревания интереса. Внимательный, увлеченный вселенной игрок может заметить и знать больше рядового разработчика Но это довольно редкий случай. Хотя биовари в ДА не так уж редко косячат. Лелиана, ты была убита ГФ? Как же ты воскресла? - Не знаю. Я думала, что умерла, а тут открыла глаза и пошла дальше. Создатель меня спас для великой миссии, не иначе.

Этот диалог тоже помню. Вкусняшка точно была у Лелианы, я могла перепутать с Жозефиной. Коул плохо ориентируется, поэтому порой его поведение кажется детским в хорошем смысле слова То есть немного наивным, простым, но с добрыми намерениями.

Аннексия Киркволла - при любом советнике конфликт остается нерешенным: Каллен дает отпор, но Вель не сдается; Жозефина и Лелиана рапортуют о некоторых успехах в кампании, но не полном захвате Киркволла. С помощью Киркволла интереснее: Каллен, который предлагает наиболее действенную помощь (убрать красный лириум), говорит невозможности избавиться от лириума и необходимости ввести карантин в Казематах.

И тут обманул, засранец в перьях. Диалог по то, что она нашла на своем столе какую-то вкусняшку, это от Коула, и теперь она помнит, что это был он? Он дите, телепат и ходячий спойлер Но я большую часть его намеков в приветственных фразах не понимаю. Спасибо дотошным людям на ютубе - вот . Чтобы не получить банхаммером за оффтоп: после завершения квеста ставки командования прямо говорится, что основное сражение за Киркволл еще впереди вне зависимости от выполнявшего советника.

Разница есть. Если Хоук не одобряет, то слова Хоука варьируются от "этот сумасшедший дебил устроил резню" (нет романа) до "это ужасно, не знаю, сможем ли мы это преодолеть" (роман). Если одобряет, то несколько вариантов фразы "мученик он или убийца, но трудные решения были нужны".

В первом варианте разве Андерс не самоубивается за кадром от расстройства чувств? З.Ы.: дополнила предыдущее сообщение насчет диалогов.