shadowdreams

"Нет ничего страшнее, чем воистину справедливый человек". Игра престолов. Штука страшная. Я еще в Пробуждении весьма удивилась, что это дух, т.е. типа хороший. Хотя сама идея справедливости как минимум нейтральна, как максимум - весьма жестока. Но затем перепроходила ДАО, а там в самом начале предыстории мага: И все стало на свои места. Справедливость - весьма агрессивное создание Тени (как и идея, которая его суть), для которого бытие несправедливым (демоном в том числе) неприемлемо. В ДАА и ДА2 он поступает полностью в соответствии со своей природой - уничтожает несправедливость и ее носителей, помогает тем, с кем обошлись несправедливо (спасение магов из Круга и лечебница в Клоаке - его влияние в том числе). Имшель вон тоже называет себя духом выбора, хотя, кажись, единицы игроков не считают это шуткой. Я не согласна, что он демон (в том понимании, какое дает он и Солас) и Месть. Он дух и Справедливость. Вот поэтому я не хочу его камео в ДА4. Официально для истории игры и фандома он - злодей, и в ДА2 было много факторов, которые толкали игрока к его убийству из мести (предал Хоук(а), взорвал Церковь, опасный одержимый и т.д.) или из милосердия (персонаж на соперничестве напрямую просит убить, на дружбе вещает, что готов умереть за убеждения). В общем, я не верю в доброту сценаристов по отношению к Андерсу, так что пусть лучше не мучают персонажа дальше. В его истории итак почти нет шанса на хорошее (разве что рояль в лице всемогущего Хоук(а)).

Не был, хотя многие об этом забывают, т.к. он сразу присоединился к Стражу и почти не проявлял себя агрессивно. С бедной девочкой отдельная тема - Справедливость до одури боялся и боится стать демоном. Для него, пожалуй, это хуже, чем для других духов - суть демона есть несправедливость. Т.е. если он станет демоном, то суть духа не исказится, а исчезнет полностью (см выше диалог, что демоны - зло). Только с помощью убеждения. Правда, я не заключала сделок с Архитектором, поэтому со Справедливостью не дралась Дружба Соперничество Этот мальчик очень не любил храмовников еще в Пробуждении.Если внимательно его послушать или не соглашаться, там вылезет почти такой же Андерс, как и в ДА2. Только без целеустремленности Справедливости. А с учетом предыстории к ДА2 становится совсем грустно: приставили бывшего храмовника, тот сдал его действующим, парня убили бы, не вмешайся Справедливость. Его убили, на самом деле (меч в грудь - диагноз смертельный), но дух позволил пережить такой удар. С Митал ты загнула. У Митал более сложная мотивация и мышление как таковое. И мораль явно не черно-белая, как у духа. Эгоистичный, легкомысленный шалопай, который первоклассный целитель (духовный при этом, духовные призывают духов Сострадания для лечения, Сострадание к эгоисту не придет), остается помогать левым Серым Стражам против порождений тьмы, рискуя вновь попасться храмовникам, протестует против разрушения Амарантайна... Ну... Я предпочитаю смотреть на поступки, а не только на слова. По поступкам целитель палится очень сильно. В ДА2 эти качества усилены за счет слияния с Справедливостью. В ДАА Андерс не видит в себе сил борьбы со всей системой, хотя понимает, что пока есть существующий порядок, не видать ему обычной жизни с пирогами и симпатичными девушками. Слияние с духом лишило его возможности стоять в стороне, бороться или умереть - вот два варианта действий.

1. Пунктик насчет демона. 2. Несправедливость и возмездие. Баронесса творила несправедливость, и дух идет бороться с ней. Защищать угнетаемых и атаковать угнетателей - разница по факту очень маленькая. Потому что защита идет от угнетателей, и угнетателям наносится урон, вред. Превентивный удар по угнетателям - эффективная защита угнетенных. Справедливость включает в себя помощь тем, с кем обошлись несправедливо, и наказание тем, кто творит несправедливость. Если наличествует только первое, то это уже ближе к состраданию (Сострадание убивало из милосердия, напоминаю). В ДАА Справедливость размышляет о том, что ему делать в мире смертных, и приходит к выводу: порождения тьмы - зло, мстить за смерть Кристоффа - справедливо. Поэтому дух остается с Стражем. Подобными категориями он мыслит и в ДА2. храмовники - зло, их нужно наказать. Демоны - зло, их надо прогнать, а не беседы разводить и позволять овладевать сновидцами. Вот с магичкой-Эллой случился сбой системы: вроде и маг, вроде и говорит, как храмовник. Резюме: не надо делать из Справедливости какого-то тупого демона гнева, которому лишь бы поубивать да анеадекват развести. Дух действует в соответствии со своей природой: защищает невинных, карает зло. Невинных в Киркволле маловато, зато злодеев с точки зрения духа и/или Андерса хоть отбавляй.

Окай, давай в личку подискутируем о романах ДАИ. Хз, что там Солас велел твоей Хоук, моим лысота не указ. :D (это сарказм, если что) Справедливость атакует сразу, как видит несправедливость (пардон за тавтологию). Это было в Пробуждении. Он нападает на Баронессу. Попробуй заключить союз с Архитектором - дух Стража слушать не будет, тут же нападает. И, судя по Доблести в ДАО, деятельные и, кхм, гордые духи агрессивно реагируют даже на намек схожести с демоном. Особых изменений в сути духа не увидела в ДА2. Идеализирует. Плохо отзываться о Справедливости начинает только на глубоком соперничестве, а до этого "я слишком злюсь, это влияет на бедного духа, я нетерпеливый...". Вину за произошедшее полностью берет на себя. Исключение - разговор после взрыва, там я ловила фейспалмы от "меня заставили, я не хотел, я трамвая ждал", потому что чем нравился персонаж в ДА2 - всегда честно признавал свои ошибки и ответственность.

Не понимаю потоков возмущения в сторону Тегана. Ну вот такая прямолинейная, агрессивная дипломатия вполне в духе Ферелдена. Разработчикам явно нужно было противопоставление елейной орлейской любезности. Кого-то более адекватного жалко отправлять, пусть мучается Теган

И как ты не нарвалась на Блэкволла с его тайным романом после разговора на стене? По-моему, милосерднее шпынять без романа, а то садомазохизмом попахивает: быть в отношениях и регулярно сообщать своему партнеру, что он не прав в базовых убеждениях. Роман на соперничестве, канешн, с эмоциями и громкими фразами вроде "не знаю, хочу тебя убить или поцеловать", но это совсем нездорОво. Андерс вообще идеализирует духа, послушать мага - так он (Андерс) и слишком эмоционален, и Справедливость совратил извратил, и вообще чудовище, и далее по текстам Хелпер. Я не считаю, что Справедливость превратился в демона (пошел против своей природы). Это изначально весьма деятельный и агрессивный дух, а после слияния он подвержен огромному количеству негатива со стороны Андерса (страх превратиться в классического одержимого, ярость в сторону порядков Круга и храмовников, общая нездоровая атмосфера Киркволла). В Тени в "Ночных Кошмарах" Справедливость достаточно адекватен и мало чем отличается от того, кем был в Пробуждении.

Что такое "хэдканон"? Прост я сильно сомневаюсь, что твоя Тревельян бегала хвостиком за троими в надежде на взаимность, а те ее динамили (это и есть классическая френдзона). А "тут пофлиртовали, но без серьезных романов" - это просто флирт. Я проверяла в качестве теста. Было прохождение, когда все в соперничестве (кроме Варрика и Авелин), но все равно рука не поднимается участвовать в Праве Уничтожения. Эээ, а как роман влияет на то, что на соперничестве Хоук либо про-храмовничьи настроен (и автоматически получает минусы от Андерса), либо регулярно шпыняет целителя на тему "ты одержимый, ты опасен!"?

Вот казел, обычно все свои обещания сдерживал. Тиииин, да лааааадно, королева френдзоны. Мы ж знаем, кому твоя Тревельян предназначена Намекает и прямым текстом говорит, что недолго проживет. Но в ДАИ это решили продинамить это не имеет значения, влияют только параметры жив/мертв, роман/не роман и одобрение взрыва/осуждение. При романе на дружбе маг честно шлет лесом и умирает, защищая магов от Хоука и храмовников.

Ничего себе утренник кровожадности в теме Соласа. Ок, буду оппозицией. Я не убиваю магов и считаю их убийство в корне неверным. Инквизитор, который наказывает "за глупость" смертью и берет на себя право судить отчаявшихся, пусть и недалеких людей - лицемер, заигравшийся в бога. Инквизитор сам влез в то, что не понимал (привет, получение метки!), половину игры является ведомым и идёт вслепую, тоже достоин смерти по той же логике. Люди в страхе и по незнанию делают глупые и страшные вещи. Убивать за это - еще больший идиотизм. Убийство не вернёт Соласу друга, как и мира в душе. Спасибо "образованию" Круга, которое едва ли даёт л духах знания, сопоставимые со знаниями Соласа.

Мерриль никого не убивала сама, за что ей огромное спасибо, т.к. как маг крови, не съехавший с катушек и не ставший одержимым в течение 6 с гаком лет, вызывает уважение и вообще большая редкость для ДА. Но у Мерриль очень, очень плохо с оценкой последствий своих действий. Напомню, что Кюри умерли от лейкемии, спровоцированной излучением. В то время с тем уровнем медицины - страшное дело. Это не отменяет того, что они многое сделали для науки.

Тоже самое можно сказать про Справедливость - он карает только тех, кто творит беззаконие и жестокость. Хотя в книге Коул спокойно отправляет не-совсем-говнюков на тот свет. В игре порывается убить храмовника в личном квесте. Не говоря уже о ситуации, когда Инквизитор может позволить или не позволить убить тяжело раненого человека. Мир людей не черно-белый, нет однозначно "100% говнюков" (взять хоть Самсона или Кальпернию), как и 100% святошей. Это сбивает с толку любого духа, и Сострадание со Справедливостью в этом очень похожи - они дезориентированы в этом странном мире и проявляют себя порой полной противоположностью (убийство Ламберта - никак не акт сострадания, это месть, наказание в чистом виде). И Сострадание, и Справедливость оба подвержены сильному влиянию чужих воспоминаний и эмоции - Коула и Андерса. Состраданию в какой-то степени проще - воспоминания и эмоции мальчика-Коула уже в прошлом. С другой стороны, ему и сложнее, поскольку эти эмоции и воспоминания он впитал гораздо глубже, пытаясь стать тем Коулом. С учетом вышесказанного я вижу много общего между состояниями этих духов. Я бы скорее надеялась на его камео. У персонажа неплохой потенциал для спойлеров

Я! Не съела!) Потому что только в Чужаке мы узнаем, что не все йогурты элувианы одинаково вредны. А до этого позволять наивной целеустремленной девушке играть с древней штукой, которая уже убила одного и заразила скверной второго сородича (опционально) - опасно для нее самой.

Битва с Архидемоном (Денерим). Алистер (смерть Стража на романе). Серый Страж. Андерс (взрыв Церкви).

Дык можно поддержать это заклинание. И да, у Соласа проглядывают и идеализм, и замашки "я лучше всех вас знаю и могу решать за народы", пусть второе и передано в интеллигентной и мягкой манере. Впрочем, на низком одобрении он напрямик говорит Инквизитору, мол, я и не ожидал, что ты меня поймешь, ты за свое спасение (от метки) мне спасибо не скажешь. Где это?

А Веланна?

Заставьте меня это развидеть и забыть. Разрешаю применение заклинаний энтропии. Можно ссыль на английскую версию и перевод? Пока оригинал делает мне фейспалм "богатством" языка. >.<

... и это говорит о мудрости жителей Киркволла, которые предпочли Варрика, а не дельфина в белых доспехах

Дух веры "прикасается" к Искателю, чтобы снять усмирение. Является ли это одержимостью - открытый вопрос.

Не, ну бараны очень реалистично бегают по Внутренним Землям Дориан и Андерс из ДАА - почти клоны. У меня сложилось ощущение, что Гейдер, если садится писать мага, то 100% напишет очередного мистера "ну-я-же-обаятельный", который демонстративно подает себя эгоистичным асоциальным троллем, а в глубине души няшка с золотым сердцем. Андерс же взорвал церковь!!!!1111адынадын И подставил Хоук(а) !!!!1111адынадын А если серьезно, то к концу ДА2 он подается как злодей. Со всеми вытекающими. Впрочем, в ДАИ меня огорошил товарищ Блэкволл, который после невинного разговора считается парой Инквизитора. Были-были дамы, ворчавшие на необоснованную ревность со стороны этих кадров

Данариусу в принципе неплохо морду начистить - нефиг являться в оплот южных храмовников (Киркволл) со своим маго-рабовладельческим уставом. Соперничество позволяло общаться с персонажами в ключе "я тебя уважаю/принимаю несмотря на то, что мы расходимся во мнении". И даже переубедить в ряде аспектов. Куда более логично, например, капать Фенрису на мозг "жить одной злобой - плохо" в течение 6 лет и получить в конце 3 акта диалог "я тут подумал, ты прав(а), одной ненавистью сыт не будешь", чем в одном внезапном квесте решить за Железного Быка вопрос всей его жизни - кун или не кун. И да, персонажи с разных сторон показываются (хотя романы на соперничестве в ряде случаев выглядели неестественными). Справедливости ради, играя за мХоука, можно нарваться на довольно ВНЕЗАПНЫЙ подкат Андерса. Более внезапный, чем с жХоук. Я недавно решила поиграть за мХоука, вдумчиво выбирала реплики и очень сильно удивилась, что вой миллионов-изнасилованных-лично-Андерсом имеет основания. И Фенрис тоже достаточно неожиданно с порога говорит про "способного мужчину/способную женщину". Другое дело, всем "насильникам" можно сразу сказать "никаких отношений, ты чего, лириума обкурился?" и получить за это целых 5-10 очков соперничества, бяда... А есть какое-то официальное объяснение, почему шкалы нет? С одной стороны даже интересное нововведение, приближающее общение с соратниками к реальному - в реальном никто не скажет, теща не одобряет зятя на -95 или на -80. Но с отсутствующей шкалой все эти "greatly disapproves" смотрится странно.

Сравнивают ДАО и ДАИ абсолютно обоснованно. 1) ДА2 считается провальной (хотя многими моментами она мне нравится больше ДАО), и сравнение с ней - это детский лепет уровня "я обкакался, а вот Вася обкакался дважды!". 2) ДАИ обещалась как возрождение серии. Канон серии - ДАО. 3) ДАИ и ДАО гораздо ближе по формату, чем ДА2. Хоук - левый бомж со своими персональными проблемами, который с бандой таких же отморозков, как и он сам, пробивается в люди. Страж и Инквизитор несут ответственность за спасение мира и ведут за собой группировки, решают политические и военные задачи. Налицо не прогресс, а перекос в противоположную сторону со всеми плюсами и минусами. Игроки взвыли от однотипных маленьких локаций. Биовары запилили огромные пустые локации. Игроки: "...ять". Игроки взвыли от того, что каждый сопартиец и нпц готов с порога излить душу и ныть-ныть-ныть. Биовары раскидали половину (!) информации о персонажах в левые диалоги, записки и слухи. Игроки взвыли от романов (бисексуалы-нытики-пристают). Биовары запилили 8 романов, где за каждым надо бегать с транспарантом "ФЛИИИИРТ". Зато нет геев. Wait, oh shi... Игроки не поняли фишки с соперничеством. Биовары вообще нахрен выпилили визуальную шкалу одобрения, к которой привязано дофига квестов спутников. Когда я получила достижение за 3 друзей (не помню название), то даже не знала - а с кем, собственно, дружба случилась. Игроки ныли, что в ДА2 маловато лора. Биовары запилили много лора, спасибо. Но, сцуко, в записках, которые надо откапывать под третьим слоем земли рядом с мусорным баком в Мухосранске-3. Игрокам не понравилась боевка. Биовары запилили вообще неадекватную систему (да, она мне категорически не нравится), не ДАО и не ДА2, где, по сути, надо качать шанс крита и урон от крита. Оффтоп: зачем? Поддерживаю Т_Т. А что плохого в интерактивности? Мне, например, и Морровинд нравится, и возможность увидеть эмоции во время ролика-разговора с персонажами в ДА.

У меня очень четкая параллель со Справедливостью: справедливость, которая начинает междоусобицу, в чем-то очень близка убивающему двумя кинжалами состраданию. И то, и другое, не исказив своей сути (я до сих пор считаю, что они оба не демоны, не были ими и не становятся), так уродливо проявляются в мире людей. Больно смотреть. Не духи плохие или человеки, а духи отличаются от людей, причем настолько, что в человеческом мире ведут себя так странно. + я почти без перерыва проходила ДА2 и ДАИ, а также до ДАИ Справедливость был единственным примером духа, пытавшегося влезть в человеческую шкуру и человеческое восприятие.

Хорошо, что мой Инквизитор пытается живет без метагейминга: пусть уж Коул будет человеком, или отправляется нафиг в Тень. И Варрик плохого не посоветует, да. А с метагеймингом Хоук в ужасе кричит, что никакого смешения человеческого и теневого, духу - духово, человеку - человеческое.

Это был концепт-арт. Насчет квеста ничего не говорили Угу, "папа Гейдер" писал, что история Андерса закончена, в то время как Справедливость еще может пригодиться для сюжета.

В ДА2 "просто так" разработчики дофига сделали. Или не прикрутили объяснение. Кстати, превращение в одержимых в ДА2 начинается с того же голубого сияния. Надеюсь, что не всплывет. У персонажа слишком хороший запал "драмы", чтобы в ДА4 ему дали тихо-мирно подкармливать котят и лечить сирых-убогих. Судя по намекам "Наследия" и признанию разрабов, что хотели устроить ему камео в ДАИ, беднягу Андерса, вероятно, ждали либо венатори с их идеей возрождения величия магов и Тевинтера (Хоук дарит целых две тевинтерских цацки), либо сумасшествие от псевдо-Зова Корифана. Но персонаж вызвал очень много негатива (в отличие от Лелианы ДАО), поэтому отказались. Поэтому в ДА4 надеюсь либо на отсутствие, либо на две строчки в записках/пару фраз в диалогах, что Андерс больше не рвется менять мир и причинять справедливость.