shadowdreams

Согласна. В обоих случаях речь не идет о "чувааак, как круто, что ты взорвал Церковь! Давай ищщо!". Фраза дает возможность для отыгрыша отношения к Андерсу после взрыва. Поэтому мне странно, что именно эта фраза определяется в КИПе как "одобрение взрыва Церкви".

Играла, разумеется. Сугубо ИМХО: Хоук - не шестилетняя девочка из детского садика, руки по локоть в крови, не ему/ей читать нотации о добре и зле, когда в городе готовится резня. Что сделано, то сделано. Я вижу сломанного человека, который хлеще любого Хоука себя обвиняет и наказывает. И просит только одного: убить, пока не совершил еще одно преступление. При таком раскладе сказать соратнику/любовнику "я прощаю тебя" и убить - милосердно и честно.

Удюдюка уже выше описала. В игре фразы не выглядят одобрением. Я их воспринимаю больше так: - на дружбе это сожаление, что близкий человек не поделился такими планами. - на соперничестве вариант, что Хоук понимает сломленность Андерса и уже не видит смысла обвинять. Спасибо! Именно это. Солас включит Халка и сначала отмутузит одержимого, щедро делясь познаниями в эльфийском мате. Потом вытащит духа и повторно отмутузит мага, чтобы не повадно было. Посмотрит на Хоук, пробормочет под нос "смертные полудурки..." и изящно скроется в синей дали. Напоследок пообещав отправить к Кошмару за такие эксперименты.

Ух ты ж, какая сцена! Авелин очаровательна, даже когда раздает Хоук целительных звездюлей Моя Хоук только один раз получила от нее серьезные очки соперничества: после смерти матери наехала на Авелин и на стражу за бездействие. Аж целых 10 красных очков Ну как фу. Обожаю пошлить с Изабеллой, а на соперничестве на каждую подколку приходится делать сурьезное лицо и вещать о долге, других людях и прочих высоких идеалах. Почувствовала себя Справедливостью. В первом прохождении моя ГГ была такая же обаятельная. Но потом надоело быть стодолларовой банкнотой, которая всем нравится, и Фенрис с Мерриль стремительно улетели в соперничество. Увы, Себастьян неприклонен - казни малефикара, иначе залью улицы Киркволла кровью. Полагаю, вой игроков на тему Андерсгейказелтеррористяегоубил!!!111 произвел впечатление на разработчиков, и те отказались от камео Андерса. История Хоук(а) скорее про несбычу мечт: не сбылась мечта с домом, карьерой и положением, семьей...

Удюдюка, Каррас

Да? А можно рассказать снова или кинуть ссылку? Инквизиции как раз не хватало пьяного демона, я за!)

Согласна. У Вивьен преобладает личная мотивация, без замашек на великое благо, месть всем виновным и прочие громкие слова. Чем и замечателен персонаж. Нам показали личность, которая отлично живет в системе Кругов и умело использует для собственной выгоды. А то сплошные долийские ведьмы да отступники, одинаково не вписывающиеся в систему. Солас одобряет пост в защиту оттенков серого ведь именно он троллит Вив на тему черного и белого Во-первых, то, что вы не согласны с моим мнением, не означает, что оно неправильное Во-вторых, диалоги - важный элемент игры и источник дополнительной информации о персонажах. Особенно Коул - дух рассказывает очень много интересного. В-третьих, Вивьен, разумеется, не монстр, а грамотно прописанный персонаж. Образ цельный и со своими неожиданностями: я искренне удивилась ее привязанности к Бастьену и рассказу об их первой встрече. Уж от кого-кого, а от нее не ожидала такой романтичности. Но не стоит приписывать Вивьен излишний альтруизм. Она - женщина-карьеристка, которая сделала себя сама и добилась очень высокого положения. Интригами, упорством, через личные связи. Могущественная магесса, которая не боится рисковать и воевать на передовой. Это достойно уважения. Ее взгляды мне не близки по трем причинам: 1) двойные стандарты в вопросе магии (писала выше, Вивьен с согласия Инквизитора убивает гостя бала магией); 2) отказ принимать перемены (Вивьен очень умна, но считает, что текущая система Кругов и Орден - нормальна, хотя в самой системе заложена деградация. Даже Каллен заикается о совместных маго-храмовничьих патрулях и других изменениях) 3) манипулирование людьми. Несогласие со взглядами персонажа не означает, что персонаж плохой или злой. К слову о полутонах

Убрала ответ под кат. Убрала ответ под кат: Я пытаюсь смотреть на конфликт магов и храмовников объективно, у храмовников есть причины для жестоких методов. Нарушения, усмирение и Эльтина. Разве? Мне казалось, что Мередит в бою кричит что-то вроде "я отомщу за тебя, подруга!". Если послышалось, то каюсь, не права. На неделе в игре и кодексе поищу реплики.

Разумеется, под каждым сообщением нужно ставить ИМХО. Вивьен первая превратила пост придворной чародейки в политическую силу и пробыла там минимум 10 лет (надо в мире Тедаса смотреть конкретные сроки). За это время порядке в Круге стали только хуже, но Вивьен отлично справилась с увеличением собственной власти. Она говорит об опасности магии, необходимости контроля, но сама живет в роскошном поместье (на минутку, обычные маги живут в Шпиле безвылазно), посещает и устраивает балы, позволяет себе на балах убивать гостей магией. Я нахожу ее позицию лицемерной: магам нужен контроль и ограничения, но я - особенная. В ее диалогах регулярно мелькают упоминания различных интриг в прошлом и настоящем (например, она натравливает Сэру на какого-то дворянина). Да, она - лоялистка и не радикальна. Но при этом не проявляет никакого интереса к судьбам других магов. Да и людей в принципе. Хотя сцена с Бастьеном сильная, я не ожидала, что Вивьен способна на искреннюю привязанность.

Фиона предлагает действовать, так как вне зависимости от обсуждения магов любое решение (о ритуале Усмирения) будет принято храмовниками и Церковью. В позиции Вивьен есть и шкурный интерес - она сохраняет власть и влияние только при наличии старой системы.

Как магофил, согласна на 95% со всем сказанным. К сожалению, у храмовников есть свои веские основания: 1. Если маг опасен, то его нужно обезвредить. Выбор между усмирением и убийством в пользу усмирения - милосердие. Да, опасность может быть ложной, а усмирение многими магами воспринимается хуже смерти. Но храмовники... скажем так, далеки от эмпатии по отношению к магам. 2. Церкви выгодно спокойствие, отсутствие волнений (и сохранение своего авторитета) среди всего населения. Даже жестокими методами. А маги - малочисленная группа, их интересами можно пожертвовать ради общего спокойствия (да-да, даже современная демократия ставит во главу угла интереса большинства). О нарушении запрета усмирять прошедших Истязание: да, это был тот момент, когда Церкви следовало вмешаться. Но я внимательно искала в игре момент, когда об этом могло стать известно Эльтине. И кроме очевидного беспредела в 3 акте не смогла найти доказательств, что Владычица Церкви была однозначно в курсе этого нарушения. И я не верю, что Эльтина не имела рычагов воздействия: в начале 3 акта она публично унижает Мередит, командует храмовниками и при этом вешает Хоук(у) лапшу, что-де она не так влиятельна, как может показаться. Кхе-кхе, позвольте не согласиться. Андерс провел в круге Ферелдена около 20 лет. Вычтем 2-3 года (1 год в карцере и максимум в сумме 2 на свободе). 17 лет достаточно, чтобы очень хорошо знать порядки круга. Да, маг пристрастен, но в ДАА демонстрирует неплохую осведомленность о политике между фракциями (разговор с Винн в Амарантайне). С точки зрения холодного прагматизма Киркволльский круг ждало Право Уничтожения - слишком много малефикаров в городе. Миру было бы пофиг, также, как и пофиг в ДАО на уничтожение магов Башни. Жалко птичку, но что поделаешь, суровая необходимость. Сразу после взрыва Орсино и Андерс: - You doomed us all! (Ты обрек на смерть/приговорил нас всех!) - We were already doomed (Мы уже были обречены/приговорены). Андерс прекрасно понимал, что Право Уничтожения или всеобщее усмирение в круге - вопрос времени. Напомню: Действия Мередит разбирались в Церкви и были признаны жестокими, но оправданными. Киркволльский круг без выходки Андерса просто стал бы еще одним "безнадежным", который нужно было уничтожить ради всеобщего блага и великой справедливости. Мередит и Эльтина. Читаем кодекс ДА2 (простите, лень лезть за цитатами): Мередит и Эльтина были подругами. Эльтина назначила Мередит на должность рыцаря-командора. Мередит позволяет Эльтине прилюдно себя унизить ("будьте хорошей девочкой" - и это на глазах у всего города?). Во время финальной битвы Мередит кричит, что отомстит за подругу-Эльтину. Момент, когда Хоук сливает планы Андерса Эльтине и Каллену - эпикфейспалм и недоработка разработчиков. Если я со скрипом верю, что Эльтина отмахнулась, мол, кто ж меня тронет, то в равнодушие Каллена не верю от слова совсем. Тот бы взял Андерса за шкирку вне зависимости от влиятельности Хоук(а), но разработчики не потрудились или не успели развить эту ветку.

Правда где-то посередине, но ко второму ближе. Вивьвен убеждена, что мятеж развязали оголтелые фанатики-убийцы (см ее диалог с Коулом насчет девушки в архиве, которую убили за отказ присоединиться к мятежу) и не собирается их оправдывать. Но она - умелая участница Игры и придворная советница по магии, вот не верю, что она не знает таких важных фактов о событии в ее же Круге.

В Расколе есть замечательные намеки, что в заговоре замешаны и маги, и храмовники. Намек на магов, диалог Риса и Коула: Насчет храмовников сходу цитата не находится, суть в следующем: храмовники разве такие лопухи, чтобы пропустить одного мага на бал императрице? Скорее всего, им это выгодно, поскольку Джустиния хотела изменить порядок в Кругах и Ордене, что вызывало у храмовников ... легкое непонимание и небольшой негатив

Само одобрение выглядит, как дополнительная ветка в разговоре на эмо-ящике. И если бы не КИП, я бы не догадалась, что это на что-то существенно влияет. Статья очень хороша, но есть несколько замечаний (точнее, замечания к предположениям игроков, которые быстро перетекают в неоспоримые истины): 1) Андерс обаятельный. Серьезно - даже в Мире Тедаса подробно описывается, как этот очаровашка умел понравиться всем. 2) Андерс - сильный целитель. 3) Не было сопротивления при поимке. 4) Ирвинг лично пытался наставить парня на путь истинный (что привело к обратному эффекту: Блондинчик почувствовал свою безнаказанность). Только на соперничестве. Андерс не хотел жертв и не хотел причинять вреда невиновным. Но он также хотел изменений в системе и обладал достаточным умом, чтобы понять, чем закончится конфликт в Киркволле - магов убьют и усмирят. У Варрика и Вивьен светские беседы, более того, он вполне заметно язвит, прикрываясь вежливостью. Он подговаривает Сэру на какую-то гадость против Вивьен (один из диалогов Вивьен и Сэры: "кто же это придумал? - Ва...я!". И уж кому-кому, а лоялистке-интриганке точно не стоит говорить свое настоящее мнение об Андерсе. Инквизитору Варрик рассказывает об Андерсе в Убежище, гном еще не доверяет никому и выдает "официальную версию": Андерсказел и ЯхзгдеХоук. И вообще Варрик отлично умалчивает то, что не стоит говорить. Уверена, он злится на мага и считает его поступок чудовищным. Но я вспоминаю, как он отнесся к Бартранду (тот тоже предал и убил много людей). И сомневаюсь, что обладатель Бьянки окончательно открестился от старого друга.

На наши решения скорее всего и так забьют, результаты будут мелькать... мелькать, и только. Но про гномьих богов или про Тевинтер я с удовольствием узнаю много нового. А что не так с цветными драконами?

Ох, ёё... Это были не мои фанфики! :ph34r: На то и фантазия, чтобы от канонов отступать. Шучу, я за сохранение характеров.

Ну почему, наверно, это как раз сценка поехавшей крыши! Безжалостно вырезанная биоварами, чтобы не огорчать Алистера/Зеврана/Лелиану :D а то такая страсть, аж все искрит! *фанфикрайтер-мод он* Бойня в Башне закончилась. Залы мирной магии окрасились кровью, повсюду тела. Тела магов, храмовников, одержимых... Каллен не в силах смотреть по сторонам, не в силах смотреть на ту, что тоже виновна в случившемся. Амелл, та, кого он втайне так страстно желал, и та, кого он теперь ненавидел. Проклятая магия, текущая в ее крови, во всем виновата проклятая магия. Но она стоит слишком близко, слишком независимо улыбается, слишком спокойна среди всего этого хаоса. И слишком мало осталось сил сопротивляться соблазну... *фанфикрайтер-мод офф* Простите, накатило. Саллен - Каллен +..?

Подписываюсь под каждым словом. Давно такого ООС и пафоса не видела. Каллен же краснеет и бледнеет перед магессой

Мое видение следующее: Коул - дух сострадания, он умеет чувствовать боль и, если может, старается ее облегчить. Но боль Блэкволла сложно облегчить, и он сам своими поступками искупает вину. Коул в данном случае мало поможет, и он, скорее всего, чувствует страх Блэкволла перед разоблачением и стыд, если Инквизиция узнает об обмане. Поэтому молчание - тоже помощь.

Солас - самый весомый аргумент, почему я села играть в ДАИ. И нет, романа с ним нет. Для либертарианки мага-Тревельян Солас - соратник и советчик, их идеи и точки зрения во многом совпадают (Тень, свобода мысли и Кун, ответственность, неприязнь к черно-белому взгляду на мир).

Себастьяна я сделала соперником в прохождении, когда Хоук соперничала со всеми (кроме Варрика и Авелин, очаровательный гном такой очаровательный, а Авелин ...я не знаю, что нужно сделать, чтобы соперничать с ней). И при соперничестве Вель меньше зудит о вере и Создателе, больше задумывается, как стать принцем и жить в реальном мире. Нет, я его не романсила. На дружбе роман уныл до безобразия, духовный брак и регулярные молитвы не привлекают от слова совсем. Политический брак - поинтереснее, но это для прожженных Хоук-карьеристок. Да и просто не могу 2 акта удержаться от флирта-троллинга с другими персонажами - особенно с Изабеллой самое милое дело. С Изабеллой дружить весело, один из немногих жизнерадостных персонажей в мрачном Киркволле. На соперничестве она без романа признает, что была эгоисткой, и благодарит Хоук(а) за поддержку. Правда, чтобы быть с ней в соперничестве, приходится изображать упоротого полудина с полным отсутствием чувства юмора. Фу.

Король Алистер появляется дважды (выгнать магов из Редклиффа и письмо с просьбой помочь помириться с Орлеем), и в обоих случаях заикаться о Зове неуместно. +1. Страуд\Логейн\Алистер-Страж также слышат Зов, но они решают реагировать на него иначе, чем предписывает начальство.

И почему биовары так любят магов-предателей в ДА? Солас не сказал всей правды - уже обманул и использовал, вне зависимости от ночевания\дневания\теневания в инквизиторской постели Про "Смотрите!" и Морриган уже все сказали, черт. Мне видится следующее: Солас задумчиво наклоняется над источником, молчит, выдерживая эффектную паузу. "Для древних эльфов Тень и сны - иное, чем мы представляем сейчас, Инквизитор. Он долго спал, возможно, слишком долго. Полагаю, мне следует считать честью, что он признал одним из своих. Корифей не будет ждать, Инквизитор, мы должны его остановить".

Он на протяжении всего ДА2 остается незрелым, это еще хуже, чем поехавший Мне кажется, там не столько мозги помутились, сколько юношеский максимализм вылез. Насколько я поняла, если Андерс не казнен Хоуком, Себастьян включает Reveange-mode и идет на Киркволл с войсками. Если казнен - идет помогать. Только не Велю! Это ж еще больший мститель, чем Веланна!) Ну, внешность и голос у него ничотак (один из немногих ЛИ-брюнетов) Да и в некоторых диалогах он знатно троллит Андерса (про облако и в Замке Эн). Не обижайте Андерса, его итак создательница и вся ДА2 обидели. Наконец-то я нашла Гамлен-фана!) Выйти на соперничество с Велем - та еще головная боль. Пришлось сидеть в обнимку с русскоязычной вики по одобрению\соперничеству, ибо просто в диалогах минусует мало, а за свои квесты - много плюсует. А на соперничестве он выглядит более вменяемым, имхо. Почему ваши Хоуки не могут выполнить вежливый приказ наследного принца? :rolleyes:

Вы правильно указали, что в Тевинтере - власть аристократической олигархии. Да, условием отбора является магия, но магический дар - еще не гарантия успеха. И лично я не верю в "Империю Зла", которая веками воюет с кунари и вполне себе жива. Как показывает реальная история, Империи Зла, в которых всем-всем живется плохо, кроме кучки людей на верхушке, достаточно быстро разрушаются под гнетом собственных противоречий. А какие в Оствике либеральные порядки? И где о них рассказывается? Инквизитор-маг и Вивьен очень вскользь упоминают. Про Неварру и Ривейн известно слишком мало, к сожалению. В Неварре культура уважаемых некромантов-морталитаси, но про рядовых магов мало что слышала. Ривейн - вообще страна парадоксов, в которой существуют одновременно и Кун, и провидицы с духами. И был ривейнский круг, да? А можно буржуйскую версию? Буду очень благодарна. О, спасибо за поправку. Помнила, что "во времена после осквернения Златого града мир погрузился в хаос, разгул сект и магии крови, и Церковь объединилась с Инквизицей" (как-то так в истории Церкви), но в веках иногда путаюсь.