Renvi

А можно пару примеров, где Солас вас так сильно оскорбил? Мне уже даже интересно...)

Но подняла Священный поход уже будучи вполне взрослой) Я просто имела в виду, что далеко не факт, что это дух ей сказал - "иди режь тевинтерцев". Дух мог говорить ей например о свободе ее племени, о.. да о чем угодно, про любые идеалы. А Андрасте могла просто понять это по-своему, и развернуть Священный Поход. А церковь уже далее могла развернуть как "ее действа это воля Создателя, значит Создатель этого хотел". Вот и замкнутый круг. А дух все это время может сидеть и фейспалмить.. =) Духи вообще насколько я знаю не стремятся к разрушениям и жестокости. Они очень стабильны и консервативны, врядли будут толкать на революции. Значит либо Андрасте как-то криво интерпретировала, либо это был не просто дух, а кто-то более могущественный. А, хотя вру. Андерс. Точно. Предыдущий абзац отменяется =)) Внезапный вопрос. Не могла Андрасте слышать Митал? Уж очень вся эта история пахнет Митал, судьбы даже в чем-то похожи (плюс история с Шартаном и восстанием эльфов). Но это так, вилами по воде...

Еще не факт что она правильно интерпретировала слова духа. И дух ли это был? Судя по словам Драккона, она находила создателя везде. Многое что было обьявлено как "воля создателя" могло ж быть просто стечением обстоятельств.

Я и не говорила про "супер факт который все обьясняет" ))) Все на костылях, все теории на условностях "если этот не соврал", "если песня в этом месте не врет".. и тд) А для себя я принимаю некоторые вещи за "вроде-как-факты", чтоб было на чем вообще строить теории, а то иначе выйдет что ничто не достоверно и можно потеряться в сомнениях и подозрениях)

Хм. Мне казалось, что я ответила) Просто какие факты я вам предоставлю? У нас есть информация из песни света "Создатель создает Тень и Духов", в названии 5й главы "погребальных песен". И есть слова Соласа про создание завесы. И слова Коула про "раньше все пели одинаково". Ранее мир был един. Я бы не назвала этот мир Тенью, так как в моем понимании Тень - это вторая сторона того же Тедаса. Отраженные эмоции, я уже приводила пример в другой теме: Битва при Остагаре - в тени ее 2 варианта. "Предатель, уводящий войска, оставляя короля одного" и "генерал, не желающий бросать своих людей на смерть". Тень - это отражение наших эмоций, это то, как духи видят наш мир. Из этого следует вывод, что Тень не может существовать без обьекта, с которого она создается - то есть без Тедаса. Даже в песни света говорилось что-то такое. Что духи неспособны придумать что-то свое, поэтому они копируют Тедас, по-своему его интерпретируя. Вот из всего этого я сделала вывод, что Тень появилась именно в результате разделения. А Солас жил ранее просто в целостном мире. А по поводу низвержения.. Хм, а это интересно. Вот уж не ожидала информации про титанов в песни света)) Пойду-ка перечитаю ее повнимательней. Не сдерживайся)) Обруш на нас всю ярость :D

Та это нормально, на всех форумах так) Я на форуме по Бладборну наблюдаю картину 1в1. Просто новички ж тоже есть, приходят время от времени, ( мы тоже хотим покопаться в лоре)), сбиваются в кучки и дружно приходят к великим выводам, которые старички уже сто раз перетерли :D

Та то понятно)) просто в теме богов со мной никто не разговаривает, надо ж хоть где-то поднять возмущение на эту тему :D

Та я ж не обвиняю)) Я только ж за Вот куплет из песни света: Погребальные песни 5 Создатель творит Тень и духов Не было слова Для небес и земли, для моря и неба. Была только тишина. Затем Голос Создателя вымолвил Первое Слово, И Слово Его стало всем: Сном и мыслью, надеждой и страхом, Безграничными вероятностями. И из него сотворил Он своих перворождённых. И молвил им: По облику Моему Я создал вас, Вам даю я власть Над всем сущим. По вашей воле Да свершится всё.

Этот канон немного ломается об факт, что Солас не создавал тень, духов и все сущее =) Хотя.. вот тень он в принципе таки создал, разделив миры на 2 стороны - Тень и Тедас. Но крайне сомневаюсь что он духи и жители Тедаса - его дети :D Плюс, создатель.. он создает. как бы глупо не звучало)). А Солас все что делал - уничтожал и разделял.

Дин'ан Ханин был построен после священного марша, как место упокоения изумрудных рыцарей. Тут лучше начать с того, из-за чего вообще начался второй священный марш. Война началась с довольно тривиальной истории: Изумрудные рыцари были орденом эльфов, призванным защищать и поддерживать безопасность в Долах. Один из рыцарей, Эландрин, влюбился в человеческую женщину - Аделану. Аделана свято верила в Создателя, и хотела перетащить Эландрина в свою веру. Эландрин в принципе ничего против и не имел (тряпка!), тема Создателя не очень конфликтовала с его верой в эльфийских богов, и он согласился. Они договорились с Аделаной встретится где-то недалеко от ее деревни. Остальные рыцари не поняли происходящего, решили что Эландрин - предатель, и выдвинули отряд на предпологаемое место встречи. А там уже стояла Аделана. Она наивно полагая, что это ее возлюбленный приехал, рванула вперед. И словила стрелу. На крик сбежались жители деревни, увидели эльфов и мертвую Аделану. Схватили вилы с факелами (или что у них там было) и рванули резать эльфов, довольно таки успешно. Когда Эландрин таки приехал, все уже свершилось и он застрал гору трупов. Как раз подьехало подкрепление хуманов, увидели эльфа и гору человеческих трупов. Решили особо не размышлять над произошедшим и убили Эландрина. Странная история, но вот с чего начался 2й священный марш. С попытки совместить веру и мировоззрения, но неудавшейся из-за невежества и нежелания слушать один другого. Поэтому вполне логично, что в Дин'ан Ханине есть статуи Андрасте. Ну как минимум 1, возле места погребения Эландрина, как дань уважения. По поводу остальных к сожалению не могу ничего сказать, не помню уже их. Вечером пробегусь, посмотрю. Потому что на счет Думата у меня очень большие подозрения... Не буду говорить пока нет пруфа =)

Волк то был, но он уж очень отличается от того Соласа, которого мы видим в ДАИ =) Его то писал Уикс, который только вылез из сценариев Масс Эффекта) Поэтому суть Фен'Харела прилично изменилась со времен ориджина) Вторая часть уж очень.. очень как-то отличается. Мне она как-то тяжело пошла. Прошла ее только ради лора)) Хотя многим нравится, тут на любителя. ДАО был клевый. Очень. В свое время он меня очень сильно зацепил (пока не вышел МЕ3 :D ), Ну а ДАИ.. тут просто без вариантов. Не знаю почему, но он прям за живое зацепил. Я еще и выбрала при первом прохождении лавелланку, давай романсить Соласа. Кто ж знал как все обернется ))) Я как-то привыкла к другим развязкам в играх, а тут просто шок : мой персонаж остается без мужика, без руки, с разлагающейся организацией.. и в ожидании рагнарёка. И при этом ну ничерта ж не может сделать :D Даже убиться не дали возможности. Вот ей-богу.. уже в который раз перепрохожу, и все равно цепляет. Ладно... с этим нытьем мне надо в другую тему.. там вроде был центр психологической реабилитации :D Это да. Но кодекс то написан позднее. Может в ДА2 планировалось чуть иначе. В кодексе то ясно написано, что проснувшись он уже не слышит Думата.

Раньше то они жили вечно, им не было смысла переселятся в другие тела. Вроде как. А Флемитал так делает, потому как вероятно это единственный вариант, при действующей завесе. Солас возмущается на стражей, потому что стражи внезапно решили "зачем ждать мор, если можно найти и убить всех потенциальных источников мора". Нет Архидемонов - нет мора, все просто по их логике)) Ритуал. который совершила Морриган вроде как до этого не практиковался, только на Уртемиэле. Хотя фиг знает. А кстати отличный вопрос - чо он возмущается. Если это эванурис, то ему и толку то нет возмущаться. По этой логике - древние боги могут быть забытыми богами. Забытые боги ждут, "пока эванурис не погибнут от гордыни". И это бы обьяснило их связь с Соласом, и его ненависть к СС. Вообще.. в 2009 году Д.Гейдер написал свое мнение про богов, а именно про взаимосвязь тевинтерских богов с эльфийскими. Он тут намекает, что следует больше присмотреться к Забытым Богам. Я вот не уверена.. с 2009 могло многое изменится в сценарии.

24 запятые! :D Штаб -а почему бы и нет) Ведь даже в Тевинтере ЗГ считался некой центральной святыней. А на счет песни - в том то и дело, что любая ложь базируется на фрагментах правды. Проблема в том, как ее отсеять... Арлатан и был в каком-то роде святыней. Построен с помощью магии. Не зря вот наверное каменьщик ржал над пририсованными лестницами тамошними... Арлатан сущуствовал по законам древних элвен. И вполне мог вот так отреагировать на вторженцев. Пока мы не знаем природу мора - любая теория жизнеспособна =) По поводу того как они строили сюжет.. да кто их знает) Основные то "столпы" конечно были выстроены заранее, но я крайне сомневаюсь, что еще в 2009 году они планировали Фен'Харела, титанов и тд. В ДАИ всплыло очень много нового - "большая игра", волк, "всебылонетак".. и тд. Это скорее влияние новой команды, новые идеи и тд. Патрик Уикс вон даже книжку накатал про политику Орлея, большая игра, маски, про махинации волка и прочее. В то время как Гейдер, стоявший раньше у руля больше гнул в сторону магии, мора, храмовников, церкви... (тоже судя по книжкам).. Так что мы сейчас просто наблюдаем, как склеиваются миры, созданные большим количеством людей) Тут уж без ретконов не обойтись) Инкви его изгоняет в тень. Я даже не знаю считается ли это смертью)) Странное решение. Может он там сидит такой, злющий.. какие-то планы строит) А точно ли в ДА2 Корифеус слышит Думата? Он к нему взывает, но отвечает ли тот? Просто судя по запискам: " Even after so long a slumber. Yet still I do not feel the presence of Dumat - hear no whispers, no commands. Silence has fallen."

Хм... А ведь и правда. Хоть в труп переселяйся. Такая местная альтернатива богоподобной жизни в Арлатане - мор+красный лириум. Думат жив, мне тоже так кажется. Корифеус перестал слышать Думата с тех пор, как пробудился. Из его записок известно про некий "долгий сон", но не указано рамок. Судя по всему, уснул он после вторжения в ЗГ. По его запискам вообще выглядит, что для него это произошло как будто вчера. Ну, я образно. И он не очень рад тому, как мир ныне выглядит "Awake, in a world twisted into perversion and ruin" И походу Думат как раз и перестал с ним разговаривать после того, как Корифеус выполнил свою роль. Ну, в принципе да - на кой он ему дальше сдался. Мор вынес наружу и харош)

ДБ вроде как и так бессмертны. Блин.. вот знать бы природу мора.. это столько всего бы объяснило..=) Корифеус подражает богам как может. Его переходы из тела в тело после смерти.. очень мне кое-кого напоминает. Но Корифеус тут слегка отличился - переходя в тело серого стража не происходит той реакции, как в случае с Архидемоном. Вероятно поэтому его и заперли во второй части, не представляя как убить. Возможно, тут имеет место влияние красного лириума. Кровь титанов как-никак. Это могло добавить новую абилку к магии мора и переселению души. Мне это напомнило, как ни странно, Флемитал - та ведь продляла себе жизнь переселяясь из тела в тело. С добровольным согласием сосуда разве что.

Это лишь теория)) Держащаяся на таких костылях как: слова Корифеуса и факты в пользу сравнения эванурисов с тевинтерскими богами. Чорд, у меня в голове оно лучше звучало :D В общем. Я пыталась найти обьяснение зачем Думат мог звать Корифеуса. Зачем заманивать его в Золотой Город. Обьясню почему я верю, что в ЗГ изначально была скверна. Но тут снова же плавучий костыль в виде слов Корифеуса. Если по логике: магистры физически зашли в тень. Наш инкви с группой тоже физически были в тени - на нас то мор не обрушился. Значит это не могло быть реакцией тени на вторженцев. Если что-то и отреагировало на магистров таким образом, то причина не в тени. И не в ЗГ. Могло отреагировать что-то третье. А так как версий ноль, то я пока предпочитаю считать что по приходу магистров в ЗГ мор уже был.) Какой толк Думату от того, что Корифеус с компашкой зайдут в ЗГ? Оно бы имело смысл, если бы Думат был в ЗГ. Но там то пусто. Думат ясен пень понимал, что магистры зайдут, расстроятся и выйдут обратно. Но выйдут уже в виде порождений тьмы. Мне напрашивается только 1 вывод - Думату требовалось преобразование магистров в ПТ. Зачем - это уже другой вопрос=) Тут уж Думату (кто бы он ни был) виднее. Я вот только что нарыла пост Д.Гейдера на тему богов.. но это 2009 год =( Тут он намекает на связь эльфийских богов с тевинтерскими. В большей мере - связь Забытых Богов со Старыми. Я боюсь что с тех пор все могло 100 раз изменится, да и даже тогда он сам путался в том кто есть кто. =) А Забытые боги, как мы видим из кодекса, ждут, пока эванурис погибнут от гордыни. Это наталкивает на интересные мысли... А еще мне не дают покоя слова Морриган, что Флемитал связана с Мором сильнее. чем мы можем предположить. И что 5й мор начался в землях Коркари, как раз недалеко от ее хижины. Притом хижина то была нетронута мором. Я ни в коем случае не пытаюсь привязать Митал к мору.. но блин) Факты то настораживают....

Сложно сказать. В принципе, с такой точки зрения - вполне. Разве что порядок чуток отличается. Т.к тень была создана одновременно с завесой. Оно ж в принципе так и названо, т.к является тенью нашего мира. Тень ведь есть не что иное как отражение нашего мира, переплетение интерпретаций, вероятностей. Та же битва при Остагаре - в тени ее несколько: "Логейн, предатель, отводящий войско, предавший короля" и "Генерал, не желающий вести своих солдат на смерть". Оно все рельно. Это все тень. Отражение наших эмоций, интерпретация событий нашего мира духами. До завесы - это был просто единый мир, в котором Солас и жил.

Я там дополнила свой пост. Сначала убили титана(ов?), залезли копать лириум, а потом уже чот нашли и переполошились) Вообще.. а была ли тогда Тень? Был общий мир, без разделения на Тедас и Тень. Они не заперты прям в стенах города) Они заперты в тени, фиг их знает как. Корифеус говорил не про Создателя. Насколько я помню, он сказал "Трон богов". А создателя он лишь высмеивает всякими "ну и где ваш создатель теперь?" (Блекволл кстати тоже самое говорил в крепости Алексиуса :D ). Весь мозговзрыв Корифеуса заключался вроде в том, что ему обещали Золотой Город, все дела. Они пришли и что? - а там пусто, заброшено, еще и мор. Вообще супер) У меня раньше были версии, что магистров направили в Золотой Город, чтоб они как раз послужили посредником, чтоб высвободили мор наружу, в Тедас. Ведь по факту, для эванурисов и прочих знаменательных личностей в тени, Тедас - единственное средство что-то изменить в ситуации. Даже вон Солас вылез. Остальным нужно как-то воздействовать на мир. А красный лириум, его шепот, песня, может быть как раз средством воздействия. Причем довольно удачным, если понаблюдать за Корифеусом. Но это все спекуляции... пруфа естественно нет =) Та нам только дай волю потиорикрафтить. Еще 10 частей игры напишем :D

Запись в кодексе, с глубинных троп (В DLC Чужак) "Hail Mythal, adjudicator and savior! She has struck down the pillars of the earth and rendered their demesne unto the People! Praise her name forever!" (славьте Митал, вершительницу правосудия и спасительницу. Она сразила столпы земли и вернула владения Народу..") Ну типа того, я не нашла русский перевод этой части кодекса. После этого эванурис и начали рыть глубинные тропы. А потом, согласно тому же кодексу: What the Evanuris in their greed could unleash would end us all. Let this place be forgotten. Let no one wake its anger. The People must rise before their false gods destroy them all. Что бы они там ни нарыли, оно послужило началом всему.

Та кто ж нам скажет правду..) Про Золотой Город нам известно из песни света. Также известно, что песнь света- ложь. Вот из этого и делаем выводы, прилепливая к истории слова Соласа и Корифеуса, как участников событий. И это при том, что оба тоже нас обманывали не раз)) Боже, повсюду одна ложь, как жить... :D Не думаю, что Солас=Создатель. Создатель по учениям церкви создал все, включая тень. Солас же только разграничил миры. Да и не будем забывать, что личность создателя придумана церковью, которая была не вкурсе событий Арлатана. =) На фреске.. я не помню на какой именно. На одной из интерпретаций мозаик было написано, что Золотой Город уж слишком насыщен эльфийской архитектурой. Каменьщик возмущался, что при том, что авторство фрески - тевинтерское, изобилие эльфийских мотивов настораживает. И что-то про лестницы.. что там не должно быть лестниц)) Ладно, про лестницы это не важно :D Но вот она, зацепка. Эльфийская архитектура в Золотом Городе. Уже что-то. Про соответствие богов - фиг его знает.. в принципе тоже может быть реткон. В первой части Зов был задуман, чтобы обьяснить как Архидемон контролирует ПТ. А тут оказывается и Корифеус умеет имитировать зов. И лириум то тоже шепчет/поет. И камень тоже поет. Все поют =) И слова Коула "...когда все пели одинаково". Я не знаю, но мне кажется эти вещи связаны.

А доказательств в игре и нету,но тем не менее, это самая достоверная теория)) Есть баттхерт Соласа про тему серых стражей, И те и те - драконы, заточенные в темницах. Архидемоны шепчут и "поют" вполне наравне с тевинтерскими богами. Про драконы и темницы - это уже тоже к тевинтерским богам. Я бы вообще поставила большое равно: эванурисы =тевинтерские боги = потенциальные архидемоны =)

С богами империи мне кажется нас ждет "вотэтоповорот" что это те же эванурисы) Ну слишком много совпадений, плюс не зря разрабы так активно их сравнивали в созвездиях. Также это неплохо обьяснит, зачем Думат заманивал Корифеуса в Золотой Город. Если это был один из эванурис, то он мог пытаться использовать магистров, чтоб выбраться из ловушки. (Корифеус ппц везучий - то под одну дудку танцует, то под другую..). Плюс, Солас намекал, что Арлатан мало чем отличался от Тевинтера. Но опять же, это теория. Есть же еще забытые, которые тоже непонятно чем занимаются. Магистров было 7, но мне кажется что остальных мы так и не увидим. Или же это так разрабы забили места на новых еще не придуманных злодеев))

Ммм.. ничего?) Титаны то существовали и до завесы. Собственно, если следовать логике... человечество спасется, если будет жрать лириум? [Солас, я придумала, пошли ломать завесу! :D ] Не, ребят, а серьезно)) Ведь это ж правда должно спасти людей?

С частичкой силы непонятно. Оно было изначально в девелоперс ноутс. Фанаты нарыли, спросили вот тут у Гейдера. А он пишет, что это неоднозначно, и не факт. С Имшаелем фейл в несоответствии ожиданиям) В книжке его представили довольно таки интересным товарищем, и способности были посерьезнее) А эванурисы докопались.. та до титанов они докопались, Кому ж там еще быть) Насколько я помню, они вели войну с титанами. С Эльгарнаном во главе. Это судя по песням Эльгарнану, где они просят его "приручить землю", которая рушит их города и ниспослать летящую смерть (не помню дословно). А потом, по словам Коула, "они заставили землю забыть". Вот собственно и вся информация. Еще непонятно с красным лириумом - может они как раз и нашли титана с красным лириумом и переполошились. Или же это было последствиями. Может это кровь мертвого титана. Хотя вроде Андруил надыбала красный лириум (или мор в другом виде) "в бездне". Знать бы что подразумевалось тогда под этим. Андруил то вроде под землю не ходила. Как бы тут не оказалось новых ретконов в стиле "забейте на Андруил, мор пришел от титанов")

Я вот не уверена на счет демонов. Духи то становились демонами после пересечения завесы, на них так воздействовал шок восприятия. ну вроде как) И если такой же шок их ждет после срыва завесы, то .. Солас уверен что это именно то, чего он хочет?)) После того, как завеса будет снята, магия вырвется наружу, все перемешается. Солас говорил "пока ваш мир будет гореть в первозданном хаосе". Все-таки сложно представить в чем именно будет заключатся этот самый первозданный хаос. Может быть эффект будет сродни передозировке лириумом.. но как быть тогда с храмовниками и дворфами, которые отталкиваю магию?