Caramel_Colonel

Продолжу отвечать, но чуть серьёзнее. Во-первыз, мне этот момент не запомнился, взможно потому, что я переигрывал с выбора мифика, но даже если бы проканало, это как раз и была бы та Волшебная Сила Убеждения. Глупее было бы, только если бы демон-лорд вдруг исправился, вняв увещеваниям уличной оборванки, А что касается твоей оценки относительно рассмотрения с точки зрения "а вот в настолке", то с ней я и вовсе вынужден не согласиться - ведь, как я выше отметил, во многих ключевых моментах выбор в разумных пределах нам дают - это и недавно обсуждавшаяся судьба Длани, судьба Йозза, судьба Махревока, судьба Голфри, наконец, и многие другие. Ещё раз акцентирую на том, что именно меня бесит в гневе - Игра часто рассматривает игрока как зрителя, не как игрока, в то время как никаких предпосылок для этого нет. Нет ни единого логического обоснования, почему в одном и том же бою Нура встаёт, Стонтон умирает, а Минаго сбегает. Нет логики в том, что на пути Ангела Длань оказывается пленён Эхом под носом у ГГ. Если бы, скажем, Минаго телепортировалась из Дрезена до разворачивания знамени, то и вопросов бы к ней не было, как нет вопросов к телепортациии Чиварро из борделя. Но тут мы только что развернули знамя, чтобы демоны не смогли бегать, как им вздумается, и получили противоположный эффект. Первая сцена со сбеганием Минаго от страж-камня, к слову, была не менее глупой. Но при этом сцена, где Минаго сбегает из как-там-его святилища вместо со Стонтоном, вовсе не такая глупая.

Мммм, дай вспомнить. В этих потенциальных продолжениях а) Стонтон становится нежитью [привет пути лича] б) Стонтон становится нежитью [Здесь лежит Стонтон Вейн, Предатель крестовых походов, т.е. лежал] в) Стонтон становится нежитью [Командор, труп Стонтона снял с ворот труп Стонтона!] г) Можно попробовать его сжечь, но я не пробовал. Тут или я не сомелье разниц, или что-то другое. Тебе Нура привет передаёт, куда положить? Я могу придумать десяток способов, почему Стонтон умрёт - повесился на трусах в камере; назначен комендантом Дрезена (привет, Трикстер) - крестоносцы усторили самосуд; перепил в таверне на радостях (или от горя); командор, чтобы рассказать Стонтону о ДДД (Девки Лучше Демониц) снял ему шлюх, и те затрахали деда до смерти (бедные шлюхи :<); был сослан в Усталав и по пути утонул в болоте, раздет догола и отправлен в одиночку брать Из, и т.д. и т.п. Ну и самое очевидное - просто рассказать всем, что тот умер. И пусть делает, что хочет. Рассказали же про командора, причём дважды, если идти в рой. Для переписывания, конечно, потребутся колоссальные сверхусилия, чуть усильственнее тех, что нужны, чтобы спросонья почесать яйцо.

И что случится, если добить её на месте? Не попадём в однокомнотную локацию в Алушинирре? Дарразганду не над кем будет измываться в капище? Не узнаем, что Бафомет ей метку на лицо поставил, наказав за провал? И что случится, если я устрою ему показательное судилище и выпорю на глазах у войска, потом повешу, потом снова выпорю? А можно сделать так, чтобы ГГ был мотивирован идти в бездну? Поиграйте в нормальную рпг. Серьёзно.

Какого издания? :D Вообще тут люди пишут о том, что в компьютерной игре игра в вероятности с кубиками не очено работает, потому что невыброшенный кубик решается сохранением-загрузкой. К тому же, в отличие от БГ3, где проваливать броски так же интересно, как и проходить - ну ладно, большую часть, Гнев за проваленный бросок просто наказывает игрока, и всё. Повторюсь, наказывает не за ошибку игрока, а за то, что генератор случайных чисел единичку выдал. Фактически, многие моменты в игре, многие диалоги сводятся к казино - пробросил, не пробросил, загрузился. И игра превращается в симулятор F5-F9.

А нам дают? Вот не надо, пожалуйста, передёргивать. Я вовсе не о том, что Стонтон: Я придам! ГГ: Стонтон, нипридавай! Стонтон: Я о том, что, напирмер, когда в диалоге с Йорганом он спрашивает, "ты хочешь убить моего брата?", ответы только "да", "да, конечно" и "да, разумеется". При этом я всю дорогу НЕ хотел убивать Стонтона, ни как игрок, ни персонаж мой не хотел. А лич вообще может собраться решить проблемы с половой жизнью Стонтона иначе. При этом Нура в том же бою прекрасно встаёт с пола и её можно отправить в тюрячку, Минаго встаёт с пола и сбегает в окно, а Стонтон разрывается кровавым фонтаном. Отдельный кек, при встрече со Стонтоном в пятой главе с него можно снять ещё один эземпляр его доспеха и второй душерез. Ещё раз в отдельном абзаце, я рассматриваю эти решения с позиции "кик игроки повели бы себя в настолке". Понятно, что они любое коленце могут выкинуть, но при попытке сильного противника сбежать из боя ВСЕ и ВСЕГДА поливают его самыми мощными спеллами, вне зависимости от мировоззрения пати и её отношения к сбегающему. То же самое происходит, если злодей вдруг решает спич произнести. Чтобы игроки стояли и слушали, им нужен Большой Мета Костыль в виде непробрасываемого праралича или меганепробиваемого мегабарьера, что как бы подванивающее решение. Зачем делать вообще ролевую игру и ставить игрока на рельсы? Делайте экшончик. И зачем вам днд механики тогда? В игре, к сожалению, много выборов, которые выборы без выбора. Но основные всё же влияют на сюжет (в разумных для компьютерной игры пределах), персонажей и события. За исключением арки Стонтона и Минаго, где игрок так же нужен, как хобот на корове. Игра не то, что обесценивает мнение игрока и его выбор, она его вообще не спрашивает.

Как сказал Дейран, неизвестно, что хуже - быть Стонтоном Вейном или умереть за Стонтона Вейна. В отрыве от оценок этой троицы, отсутствие в ролевой игре возможности повлиять хоть на что-нибудь в этой арке - плохо.

Там говорили про пятую главу. Плюс с точки зрения сюжета получается какая-то глупость, если я всё правильно понял, потому что за Эона не играл. Сначала мы за Эона отменяем события и сталкиваемся с последствиями своих решений, а потом отменяем отмену и все наши решения в принципе. И рисуем новые последствия, о части из которых узнаём в эпилогах. Если это так, то это, пожалуй, глупо, потому что в ролевой игре надо встречаться с последствиями своих выборов как бы. Конечно, кому и дота ролевая игра, но всё-таки. Меня бы игроки сожрали за такой твист. Чтобы его провернуть, мне пришлось бы сначала им сказать, что они в теории смогут отменить факт открытия язвы, потом наблюдать, как они копошатся в мире, где ничто не истинно и всё дозволено, как они полагают, а потом подсчитать их "подвиги" и решить, хватило ли им силы в конечном итоге. Да, тут прикрутили, что эон может закрыть язву обычным способом, но разве это в таком случае путь эона? Или при закрытии давать рассудить ключевые сюжетные эпизоды ещё раз, типа визировать свои решения или всё равно откатить. Это, конечно, имхо.

Секунду, а зачем откатывать Зимнее Солнце отдельно, если Эон откатывает всю язву?

Скачал демку, прошёл пролог и локацию с нежитью. Говно с бюджетом в две пачки доширака, обсуждать нечего. :( В КБ (классическом, на который похож DL, новый не играл) хотя бы монстры по карте ходят. Здесь просто стоят. Диалоги - понос (ой смотри, тут на зАмке рисунки, прям как у меня на броне. Милочка, я НИЧЕГО не знаю про твою броню, это что, фамильная реликвия? Или ты сама её раскрашивала, а образы тебе в голову приходили? Или ты её такой купила? А твои штаны я и вовсе нашёл три минуты назад в канализации!), квесты - понос поноса. Три сестры-баньши (????????), ищущие гримуар, потому что одна из них разучилась орать (?????????????????????), я вам привет передаю. Озвучка далеко не вся, плюс та, что есть, ну, не очень хорошая. Музыку хвалили, но мне не запомнилась. Ресурсы набираются со временем, причём периодически нужно пойти в город и нажать кнопку 'собрать'. Я понимаю в каком-нибудь геншине надо держать тебя в игре + не начислять ресурсы, если ты не активен, что экономит серверные мощности, но тут зачем? С этим можно жить, это далеко не гейм-брейкинг фича, но зачем она нужна? Боевая система могла бы быть интересной, если бы не: а) Регенерация всех юнитов каждый ход. Что? Как? Зачем? б) МММММееееееееееееееееееедлеееееееееееннннннннннннннннннныыыыыыыыееееееееее хоооооооодыыыыыыыы. И даже хуже - пропуск хода на таб, обычный удар - на единичку, кликнуть и ударить нельзя. Серьёзно? в) Я недостаточно её распробовал. В целом приёмы с очками, которые можно тратить на разные действия, и разделение на переднюю линию\линию поддержки кажутся интересными. Анимации движений и ударов юнитов неплохие. Загрузки быстрые, на самом деле быстрые, кроме некоторых. Других анимаций и роликов в игре нет, только статичные картинки. Выглядит прикольно, но статично) Есть бантеры. Но они идут прямо в игре в левом нижнем углу, так что ты либо играешь, либо читаешь бантер. Если пропустил начало, выискивая на карте очередную лесопилку, не поймёшь, о чём Айви (не путать с Айву из Пачфайндера) треплется со своим.. ослом из Шрека. Если прожимать "злые" реплики, сходство со Шреком будет ещё больше. Только тупым, унылым Шреком. Система лутинга.. морально устарела? Вот у нас штаны +1 к консте, а скоро мы надём плюс три к консте, а артефактные штаны дадут плюс семь к консте и немножко сопротивления нечестивой энергии. Зевать после слова "консте". Ослу из Шрека можно одевать только кинжалы и и etmotional shard, рядовым юнитам - только шард, но, подозреваю, что инвентори мэнеджмент наскучит быстро и сильно. Диалоги с открывающими рты головами мне кажутся ниочинь, лучше бы сделали с портретами, но красивыми, как в визуальной новеллке. Но это дело вкуса. Миникарты нет, и с одной стороны, от этого олдскулы сводит, с другой, локации там не особенно большие, и отсутствие карты не доставляет очень уж больших проблем, и потом, я уже старый и жирный, я не хочу рисовать и запоминать, я хочу миникарту. Модельки юнитов с технической точки зрения, не дизайна, выглядят достойно. В итоге всё это привело к тому, что я не могу даже заставить себя пройти хоть ещё одну локацию. @Ligade писал, что автобоя нет, это не совсем так, вернее, почти так - иногда можно автопройти отряды, значительно более слабые, чем отряд ГГ. Но только их, и за локацию нежити мне таких не встретилось, потому что самые слабые были вынесены в первую очередь.

И это не соответствует тому, что говорят в игре, потому что там говорят, что "в городе, нашпигованном паладинами, Камелия прекрасно научилась скрываться". Я ещё в прошлом обсуждении хотел это упомянуть, но там челюсть слишком устала от жевания попкорна. -- Про дезнитов, когда я попросил законопослушной репликой не бить дезнита, они его убили на месте. Если это условие спасение Харлана без света, то я это расцениваю как "нельзя". Либо сдаёшь дезнитов, либо одно из двух.

А я считаю, что космические пираты с планеты Плюк имплантировали ей чип Свиборга, из-за чего та, когда не в пати, в тайне летает в красных труселях на лице по орбите и выжигает злодеев лазерами из глаз. Только в игре нет ни того, ни другого.

Вообще я про Уголёк говорил, вернее, её предысторию. Помимо озвученного раскаяния в сожжении всей толпы, которая мы не знаем почему случилась - вдруг у неё нимб там прорезался или ещё что, чего она просто не видела, остаются вопросы, что: - Уголёк не попала в приют потому что?... Сбегала? вроде не такой человек. Бёрнинг хэндс колдовала? так тогда бы уже дожгли, до верного. - Она выжила на улице потому что?.. Если ты в детстве и в старости видишь одну и ту же попрошайку, немного отпадает желание ей помогать. Андолетта помогала? Но нельзя ж все твисты божественным вмешательством обосновывать, тогда не сюжет получится, а говно. - Её не отправили в Кьонин потому что?.. Никому дела не было? Так ведь не пять лет прошло, и не десять. Запаковать в коробку, отнести на ГлавКенабПочтамт, наклеить марку и пока, стрёмная нищенка, ты больше не наша проблема. И т.п. Просто у авторов не было задачи объяснять, у них была задача вызвать эмоции. Блаженную маленькую умную девочку Грету нищенку все обижают? Ути-пути, брошенный кролег. Круто, в тираж Самопожертвование рыцаря, выносящего из огня невинное дитя ценой своей жизни, вдохновляющее? Отож, заверните два. Полоумная говорит культистам, демонам, первородной суккубе: "Астанавитес! Што вы делаете?", и те останавливаются, круто? Ещё б не круто. Дайте ещё, мне рыбу завернуть не во что. Это комикс, тут логика не нужна, тут надо эмоцию вызвать.

Нельзя.

Инквизитор законопослушно-доброй богини, с предысторией и поступками, выдающими в нём тайного культиста Ровагуга, не особенно налазит на сеттинг. Будь он и правда культистом, то и ладно, а так чот никак. Я понимаю, что его пытались натянуть на законопослушно-нейтральное мировоззрение, мол, задевая культистов, он предотвращал\оттягивал падение города, и оттого от него было больше пользы, чем вреда, но камон. "Я есть закон" - это никакое не ЗН, а хаотично-любое мировоззрение, в зависимости от того, что именно сабж понимает под законом. А хаотичный сакральный кастер законопослушной богини существовать не может. Но опять же, если бы была часть про осуждение Харлана, или твист "а меня Иомедай давно сил лишила, но погоны у меня от королевы" - тогда, опять же, всё налезло бы. Но не было ничего этого. А то, что людей спасал, ну так Ровагугу больше нямки достанется.

Игрокам можно, игроки делятся своими впечатлениями. И они всегда разными будут, пока мозги не начнут отливать на заводе имени Павлова в формах номер один, номер три и номер четыре. А издатели денешку зарабатывают, им халтуру выпускать некрасиво.

Да, меня тоже удивляет, что люди пытаются найти логику в пайзовской писание, но такова се ля ви. Там вообще кругом ИМОЦЫИ, а логика в это время в привокзальном сортире чью-то жопу сосёт.

Да это же виктимблейминг! Строго говоря, его не отмазывают, а пытаются понять. Понять не равно принять, а принять не равно оправдать, хотя одно из другого и может вытекать. Но без понимания всех сторон конфликта мы скатимся до уровня религиозных фанатиков или одноизвиленной толпы с твиттера, упивающейся осуждением, в принципе, не столь важно чего. Понимание мотивов открывает нам как сильные, так и слабые стороны, простите за тавтологию, сторон. И что не в коем случае не обязывает нас ни одну из сторон принимать

Строго говоря, он должен быть в нексусе, где с ним можно поговорить, после чего он сбежит окончательно (от всех, кроме ангела, но...).

Да их всё равно не будет. Как у некоторых животных нет анимации атак, которые у них нет, но могут появиться. Например, можно дать верному-зверю волку две атаки когтями при помощи заговора ведьмы, но анимации у этих атак не будет, только строчки урона. Подозреваю, с крыльями так же.

А толку-то? в бою с Хепзамирой всё равно Эхо щёлкает пальцами, и вот у его ног оказывается Длань в цепях, а все остальные стоят и обтекают. Что это вообще?

Про это внутриигровая книжка есть.

Кроме Командора, который оказывается дальновиднее самого дальновидного и проницательнее самого проницательного. М.С.

Так рыцари преисподней - это же наёмники? Наёмники каждую неделю новые, и отряды меняются.

У меня тоже дампира нормально лечит. Ну как нормально, в половину, но не убивает хотя бы) А вот с возложением рук для снятия усталости вечно косяки :D И играю, кстати, с релиза, всё ок работало.