TaminaJarlin

1. Арасака сказала что испробовала все, осталось только оцифровка больше они ничем помочь не могут. 2. Если честно профит от участия Ви для Арасаки мне по прежнему кажется сильно переоцененным. Версия о том, что над Ви ставили опыты, чтобы успешно пересадить Сабуро в тело Ери, это ж просто так, теория.

а обновление данных?) все на самом деле могло быть проще энграмма Ви была создана, записана на ее чип, но не выгружена в Микоши, не является собственностью Арасаки.

Блин, знала бы что вы ищите не искала бы сама. 1. Концовки за Альт и Джонни это по сути одни и теже концовки. Одна группа концовок, если быть точнее. Нельзя пройти игру за Альт, но при этом проигнорить Джонни и наоборот. Хотя как я теперь понимаю вы наверное имели в виду только Солнце. Впрочем смысл притензии от этого все равно не поменялся бы. 2. Я не читаю ветку целиком, а бываю тут эпизодически. Если вы говорите что отказались от столь радикальных суждений то ок, поверю вам на слово. 3. Если я сделала вам неприятно своим пересказом вашего комментария, прошу меня простить. Я упомянула его чтобы проиллюстрировать свои слова, а не для того чтобы упрекать вас. Просто он первый пришел на ум. Неа. Я считаю считаю Альт таким же монстром, которым вы считаете Сабуро. В принципе даже худшим, потому что Сабуро все-таки со мной одного вида, а Альт уже нет. Я не хочу договариваться с таким существом и помогать ему. Именно от диалога с Альт у меня ощущение, что ее поимели и на нее по настоящему насрать. Возможно если бы меня чуть больше пугала Арасака, я бы могла выбрать ее сторону, но я воспринимаю корпорации просто как часть реальности киберпанка. Корпы возникли не по чье-то злой и коварной воле. Их появление скорее всего обусловлено объективными социально-экономическими процессами. Кроме того моя Ви очень простая девушка, практически без убеждений. Она всегда ищет легкие пути, а путь за Арасаку казался самым прямым. Ей наплевать на то, что стало с Сабуро. Опять же если пошла такая тема с пересадкой сознаний то ее уже не заткнешь, можно только затормозить. Не Арасака, так чьи-нибудь другие ученые додумаются. Она спокойно выполняла все указания врачей, ей становилось лучше, возвращались цвета, собрался кубик. Кошмары? Ну а у кого их не бывает, я бы удивилась что в других концовках их нет. Грустные звоночки друзяшкам? Это к авторам вопрос почему они считают, что моей Ви важны все эти люди и она грустит вдали от них. Кароче она канеш огорчена, что не получилось хэппи энда и чудесного возвращения "как было", но с другой стороны чистота, квалифицированный медперсонал, покой, сама себе она и этого позволить не смогла бы. В общем-то норм расклад. Ну и как для игрока для меня в концовке Арасаки достаточно намеков на то, что на оцифрованную Ви у корпорации имеются планы, возможно даже не столь отдаленные. Мне и так понятно. Трястись на внедорожниках в Пустошах или рвать жопь на смертоубийственной миссии в космосе не надо. Лежи жди когда починят. Кругом сплошная зона комфорта, стерильная чистота, космос в окошке. А потом участие в программе для элитки по блату. Норм расклад. Эм, если Ви отказывается от помощи Арасаки, что тут Арасака поделает. Оцифровка это все что она на этот момент может ей предложить. Не хочет, а именно может. Впрочем я слышала, что некоторые при игре за Арасаку выбирали эту концовку и били довольны. Нужно будет попробовать самой заценить. Так в игре прям красной нитью прокладывается мысль о том, в чем именно состоит негатив "Дьявола" это и через карты говориться, и через Джонни. Он утрате личной свободы, в подчинении, в потере контроля над своей судьбой. Мисти не в одной из концовок не видит смерти или уничтожения.

Вы "не увидели" и "его там нет" это две принципиально разные вещи. На вопрос человека, который не допрошел игру и интересовался можно ли как то спасти Ви, был дан ответ "у Ви есть шанс выжить только при прохождении за Альт". Никаких "мне кажется" или "я так думаю на основании того-то и того-то". Если честно очень похоже на то, что вы выдали свое субъективное мнение за канон и игровой факт. Ну не оч так хорошо делать, ну правда. Да в принципе большинство концовок можно привести к живой Ви, а выборы обыграть как предистории. Даже тот же самый набор выйдет. Корпорант, кочевник. Дитя улиц только выпал) А Ви почти везде оцифровывают так или иначе, что Альт, что Арасака. Просто Альт энграмму в старое тело загружает, а Арасака в Микоши.

Потому что в любой концовке, кроме суицидальной, есть как надежда на то, что Ви решит свою проблему, так и отсутствие уверенности, что все получится. И все это полунамеками, без чёткой уверенности в чем либо.

Это просто констатация факта. Когда речь заходит о концовке за Арасаку абсолютизация и объявление каноном возможных негативных последствий встречается чаще чем при обсуждении иных концовок. Например, тезис о том, что шанс выжить есть только у Ви, выбравшей помощь Альт, который озвучивает я как канон. Не помню в этой ветке я его встречала или соседней. Тут злиться нечего, это просто особенность, которую надо иметь в виду, участвуя в дискуссии. Что для некоторых Ви в Дьяволе непременно умрет, просто потому что Арасака. Она выбрала плохих парней должна огребсти. Никакие намёки из игры, которые позволяют делать более позитивные прогнозы, учитываться не будут. Единый канон плох тем, что всегда оставляет не с чем какую-то часть игроков, которые сделали другой выбор. Типо вроде свобода выбора, а вроде неправильные концовки отбраковываются. Мне было бы обидно если бы мою концовку и мой выбор отбраковали. Зачем тогда изначально было его давать.

Вообще интересное дело получается. Все концовки, ну за исключением суицида, оставляют Ви примерно в одинаково-подвешенном состоянии. Почти во всех концовках можно увидеть полунамеками надежду на то, что она найдет/получит какое-то решение своей проблемы. Скорее даже не так, там появляются инфа о том, где его можно попробовать поискать. И для Солнца и Звезды норм додумывать в лучшую сторону. Для концовки за Арасаку это почему-то перестает работать. Хотя даже сами авторы, когда им нужно напомнить о негативных последствиях этого выборы делают акцент на подчинении и потере свободы, но никак не на смерти и забвении. Типо, корпы плохие, Ви, которые выбирают Арасаку плохие, они должны страдать. Это примерно так работает?) Камон все концовки равноценны, у каждой есть свои положительные и отрицательные стороны, в чем прикол засирать какую-то одну. Это же субъективизм и вкусовщина. У Ви из Арасаки примерно столько шансов быть брошенной корпорацией, сколько у Ви из Звезды не найти того кто ей поможет, а у Ви из Солнца не пережить смертельную миссию в космосе, все таки она на нее не в лучшей форме летит.

Дык я это ей не в укор, это просто причина по которой я не захотела иметь с ней дел.

Мммм даже не знаю, дурное это дело все концовки сводить к одной каноничной. Смысл тогда рпг делать. Как по мне авторы настолько откровенно ссутся с Джонни, с "живи красиво - умри молодым", "стань легендой", "уйди на пике славы", что каноничной вообще может оказаться секретная концовка. Там же квинтэссенция вот этого всего.

Я видела концовку с Хельманом и если честно даже она оставила не такие поганое послевкусие как разговор с Альт. Вот именно с Альт я в полной мере прочувствовала, что ГГ поимели и выставили на мороз. Ну типо "все, я рассоединила ваши конструкты, а заодно оцифровала тебе личность. Бывай. Или можешь Джонни теле отдать". Я не претендую на истину в последней инстанции, как по мне все концовки по своему хороши, даже та что с самовыпилом, просто для меня при выборе за Арасаку меньше триггерных моментов. Фразу про Ханако и Такимура тоже произносит. По крайней мере, когда я смотрела прохождения он ее Ви говорил. В моем случае этой фразы не было, не знаю толи какие-то выборы повлияли, толи я просто другие реплики выбирала и поэтому она не запустилась.

Я не понимаю как тут можно парировать если мы говорим об одном и том же. Никто не говорит о привязанности или сильных чувствах. Там как минимум у Ви и Ханако с Сабуро не было столько экранного времени, чтобы можно было что-то такое предполагать. Но нельзя же отрицать, что для человека, которого они собираются выкинуть на помойку после серии опытов ей как-то чересчур много внимания. Ну те. можно, но это идет в разрез с тем что показали в игре. Да и сами авторы негатив этой концовки видят, если судить по раскиданным в игре полунамекам, в том что Ви попадает зависимость от корпы, а не в том что ее тело снова окажется на городской свалке. А вот нигде прямым текстом не озвученному тезису о том, что Ви нужна была для успешной операции Сабуро, как-то наоборот слишком много внимания. При том что с Ви делали ровно противоположное тому что требовалось Сабуро. Сабуро должен был подавить личность хозяина тела, а с Ви все как-бы откатывали взад нивелируя последствия вживления чужой энграммы.

ааааа, точняк! теперь это уже не развидеть)))

Мне нравится Джонни как перс. Это банально, но мне нравятся харизматичные мудаки в массмедиа, а Джонни прям эталонный мудак. Причем иногда в таких обыденных вещах, что это прям очень сильно триггерит. Например в том как он относится к женщинам, которые его окружают. Но он харизматичный и обаятельный и у него был бы шанс, если бы не Такимура ветка за Арасаку не показалась мне более выгодной для Ви. А так пришлось ссадить его с поезда) Блин, если бы меня не предупредили я бы точно его профукала в первый раз. Так обидно((( хоть бы красную лисичку возле дырки поставили. Снова. Ой, эта та самая Мисти, которая предлагала пожертвовать собой ради Джонни?) После этого все ее аргументы как то резко теряют в цене. Интересно у нее конечно получается. Арасака убила Джекки она плохая, а Джонни пусть и не специально, но убивает Ви - он хороший, ему помочь надо. Все-таки деваха она с большим приветом.

Ну тут как. Если продолжение выйдет, значит пригодилась. Если не выйдет, то постгейм будет такой каким мы себе его нафанатазируем, если нафантазируем. Игра не дает основания считать, что Арасака относится к Ви как к отработанному материалу. И она не дает оснований считать, что Ви о судьбе Ви будут как-то особенно трепетно заботиться. Открытая ж концовка. Наверное есть те кто идеализирует концовку за Арасаку. Есть те кто видит надежду на светлое будущее только у той Ви, которая договорилась с Альт. Такие вот крайности. Я не считаю корп абсолютным злом, точно также как я не считаю Альт дружественным созданием. Лично я решила, что лучше выбрать корпоративного монстра, чем кибер-неха. Для меня одним из аргументов было то, что так я по крайней мере договариваюсь с себеподобными. Но я не считаю что те, кто выбирают Альт заблуждаются. У них своя правда есть. Киберпанк же, все грязносерое, а не черное и белое. Впрочем тезис о том, что "для корпы все люди винтики, отработал выбросили" хоть и верен отчасти, но сильно все упрощает. Некоторые винтики, которые хорошо работают становятся полезнее других и к нем немного иное отношение. Например Одо починили. Смешера того же. Не стоит списывать и иррациональные мотивы.

А с чего это они не видят? Ессно Арасака еще поимеет Ви и в хвост и в гриву, но у Арасаки есть ресурсы и много ништяков, раз уж выбрасывать Ви на помойку они не стали, значит планируют ее как-то приспособить к делу, а там может и еще какая перспективка появится. Я подчеркивают "может". Все оптимистичного, что есть в любой из концовок КП идет со словом "может". В концовке с кочевниками к примеру Ви окружают не алчные корпы, а семья, друзяшки. Они от все души хотят ей помочь, но зато у них ресурсов и ништяков меньше чем у корпы. Такой вот баланс тленноты и оптимизма в концовках отдельно взятой игры.

Так ее слова никого не убедили. Всех убедил Сабуро. С таким "свидетелем" как Сабуро, в Ви нет никакой необходимости. Не думаю что Ханако не понимала этого. Если Ви была нужна для опытов, то ее было достаточно скрутить пока она валялась в очередном отрубе и не нужно никаких тестов, операций и других деловых предложений.

Я не говорила, что она по себестоимости или бухгалтерским документам проходит как дорогая, я написала "для мира КП на тот момент, это очень дорогая процедура для элитной элиты". Она считается дорогой, ее могут позволить очень немногие люди. Даже если дело обстоит так как вы описали, это никак не отменяет того что я сказала.

Блин не вижу Такимуру в образе героя-любовника, но японцы странные, у них все по-другому. Может у них и казановые иначе выглядят) Самураи путанам не платят!) Вообще он же все время с Сабуро терся, летал наверняка с ним же. А Сабуро по его словам редкий аскет) Да, не, не надо. Он на английском наверн, а я все равно без переводчика не разберусь) Но спасибо за предложение) Кругом обман!

Признаюсь я не самый внимательный человек и уже подзабыла этот момент. Но это по прежнему не дает ответа на вопрос: "Зачем Ханако договор с Ви и зачем ей в принципе что-то обещать Ви". Для того, чтобы ученые Арасаки могли изучить новый биочип согласие Ви не требовалось.

С этим можно было бы согласиться, если бы не предложение с оцифровкой личности. Мы как игроки можем по-разному относиться к программе "Сохрани душу", но объективная реальность такова, что для мира КП на тот момент, это очень дорогая процедура для элитной элиты. И Ханако предлагает ее Ви бесплатно в качестве альтернативы, раз уж врачи Арасаки не смогли починить ее тело. Не то чтобы я питала иллюзии насчет альтруизма Сабуро и Ханако, но по каким-то причинам они не выставили Ви на мороз без шапки сказав, что формально они свою часть сделки выполнили и теперь в расчете.

Осталось выяснить за что именно из этого он не платил) Блин нафига они столько контента вырезали, а?! Но... но там были скриншоты((( как жи так

Я кстати, когда посмотрела квест с заседанием совета директоров Арасаки, призадумалась, а на кой ей вообще сдалась эта Ви? Она ж никого не убедила. Все равно все решила энграмма Сабуро. Для штурма Арасака-тауэр? Пффф, отключающийся через раз наемник, такой себе штурмовик. Все что сделала Ханако, она могла сделать и без Ви. Возможно Ви вообще привлекли по каким-то скрытым и не озвученным в игре мотивам, может у Сабуро были на этот счет какие-то мысли. Не, разумеется всегда можно списать любые несостыковки на то, что Ви так-то ГГ и ей положено быть в центре событий)

Ахахах, это было бы уже чересчур жестоко) Она плохая не в абсолютном смысле, но у меня сложилось ощущение, что авторы пристрастны и как бы за кадром говорят "ты выбрал концовку за "зло". Отдельными штрихами, но при этом последовательно, прокладывается мысль о том, что Ви ошиблась, что она выбрала не ту сторону и пожалеет об этом. Это повторяется несколько раз, причем разными персонажами. Но поскольку в абсолютные крайности проджекты не ударились (спасибо и на этом), то концовка имеет свои сильные стороны. пы.сы. С поддержкой или хотя бы нейтральным отношением к корпорациям в КП в принципе все очень слабенько. Что как по мне конечно косяк со стороны поляков. За всю игру Мисти, где-то два раза трактовала мне эту карту, там были толкования которые менялись, а вот про подчинение и контроль, утрату самостоятельности она вроде говорит всегда. Добавим сюда про акцент на потере прав на собственную личность, когда Ви подписывает договор с Арасакой, и можно с большой долей уверенности предположить чем именно по мнению авторов страшна концовка с Арасакой. Тем более кого-то из игроков такая перспектива реально может триггерить. У меня на это подписалась простая кочевница, которой очень хотелось красивой жизни) и просто жизни тоже)

В игре нет однозначных причин считать, что Альт справилась лучше. Я думаю плюс-минус они справились одинаково. Кроме того Арасака совершенно однозначно пыталась спасти Ви жизнь (потому что их договор был таков), а Альт просто разъединила конструкты (тоже в общем-то не обманула, ведь большего она и не обещала) и на этом все. Да, в концовке за Арасаку Ви выглядит хуже чем в прочих, но Арасака в отличие от Альт ее лечила. Удалила какую то там опухоль, может еще чего делала. Иногда человеку может поплохеть от лечения. Такимура не врет с очень высокой долей вероятности. Можно предположить, что соврали Такимуре, но Ви не в том положении, чтобы кому-то было надо ее обманывать. Нет, меня это вообще не смущает. Это очень хорошо вписывается в мои хэдканоны и чешет мне кинки. Хотя наверное именно это подразумевали авторы, когда пугали "Диаволем". Потому больше ничего страшного-ужасного, по крайней мере в сравнении с прочим концовками в эпилоге за Арасаку нет. Даже друзяшки не обидились особо.

Точно, с охранником перепутала слова) Ну у меня наоборот память как решето. Я на тумбе находила большой пост, где девушка разбирала как меняется мимика Такимуры в зависимости от того какие реплики выбирает ГГ. Например, если на выходе от Вакако сказать ему, чтобы он берег себя, то Такимура немного улыбнется. А если просто попрощаться, то нет. Там разница в каких-то миллиметрах, реально очень сложно заметить. Но она есть! В общем если ее почитать, там почти роман и развитие отношенек такими вот полунамеками прописаны) Жалко, что времени мало и играю я медленно, так бы ради интереса можно было посмотреть как меняется Такимура если Ви себя плохо по отношению к нему ведет.