Криадан

Ну, если сможешь придумать 4 уникальных "мифологических" существа (не отряда) с национальной стилистикой - пожалуйста. А чтобы проще было, я завтра (да полюбас!) выложу часть правил, касающуюся вооружённых сил. Чтобы можно было сравнить характеристики и стоимости. Почему никто не берёт азиатов?...

Negaduck, фракция такого типа (укротители-фетишисты) уже рассматривалась одним игроком (Элесар), но он отказался от участия, так что... милости просим) Я представлял себе карту (исходя из наличного числа игроков) следующим образом - игроки, большинство из которых "косплеит" европейские страны, находятся в центре на 2-х материках и нескольких архипелагах, а слева, вверху, справа и внизу располагаются не колонизированные материки и острова, за которые может развернуться борьба. Если хочешь (и готов попробовать), можешь возглавить как раз таких аборигенов на южном ("африканском") направлении колонизации. Укротителей пока никто не взял (хотя кто-то, возможно, уже склонялся к этому). Правила делаются, но никак не выберу несколько часов для того, чтобы выложить готовые части (армию там, постройки) для наглядности. Не в добрый час вспомнил я про Mount & Blade...

Нет, сеты я делать не буду - не с таким "многообразием" сырья. Зоны открытой торговли я решил не делать - там и с сырьём можно будет много манипуляций осуществлять. Но пока вы не увидите список зданий и технологий, не сможете этого оценить.

1. Тут ты немного ошибаешься... доверие, конечно, вещь редкая. Но в случае, если оно есть, игроки могут получить как прибыль от торговли, так и нужное им сырье. 2. Из казны, конечно. Иначе согласие, есть оно или нет, и роли бы не играло. 3. Да, учитываются (и это написано!). Можно - но рентабельно ли отдавать 80000 ради 8000? Прибыль, окупающая постройку за 10 ходов - не самое великое чудо, которое я видел.

1. Строишь. Месторождение - это только месторождение. Иначе зачем я добавлял в линейку построек все эти шахты, если они "СРАЗУ у тебя"? И вот как здание достроится, у тебя появляется поставка. Используй её, продавай... в этот раз я не стал делать опцию "продажа на внутреннем рынке" - она подрывала всю систему использования сырья для снабжения отрядов и построек. Любая сделка требует согласия другой стороны (кроме продажи редкостей... переименую-ка их в кофе!). Ты предлагаешь обмен, ждёшь ответа, и только после этого сделка появляется. Пример: на 0-м ходу ты выбрал 2 ресурса (все смогут выбрать по 2) и 2 здания, и одно из них, например, взял добывающее (ту же вышку). На 1-м ходу пишешь - хочу торговать с Анчурией; я им поставку нефти, они мне 2000 д.е. На 2-м ходу в мастер-посте я это читаю, в том же ходу ответствую - "ладно". И начиная с МП 3-го хода ты получаешь свои 2000, а я нефть. Вот если кофе - да, там согласия ждать не надо. И сумма другая - 3000. Чёртов кофе... 2. Да, получаешь с каждой, сколько бы ты их (сделок) не имел. Проблема в том, что 1) сырьё нельзя перепродать больше 1 раза (там написано); 2) изначально у всех будет 2 месторождения, и торговля - не всегда выгоднейший путь использования поставок. 3. Как абсолютно все здания в игре (я не выложил пока картинок, т.к. не досуг было искать иллюстрации для зданий) - 20000/6 ходов. Учитывая стартовую казну в 30000 (не считая содержания стартовых войск), для экономического рывка потребуется мно-о-ого времени... или хитрости) Адмирал, нефть, руда, зерно и т.п. - это интернациональные ресурсы. Все осваивают их одинаково.

Форумная стратегия "Пламя и картечь: Великий смог" Игровая тема О написании ходов и ведении игры: 1. Сеттинг был заявлен - при написании художественных ходов придерживайтесь его. Описывать строго "Первую мировую", "стимпанк" в смысле гогглов и паровых пистолетов, иные технически и содержательно не имеющие отношения к выбранной эпохе вещи не нужно. Избыток пересечений с реальной историей, использование реальных топонимов нежелательно, буквальное копирование сюжетов истории, художественных произведений или фильмов тоже. Реальные имена с выраженной привязкой, вроде "Наполеона", Бисмарка", "Круппа", "Чаплина" - аналогично, хотя более "расхожие" инициалы допустимы. Насыщать "художки" клюквой, излишней шуточностью, откровенными заимствованиями, опять же не стоит (хотя тут, как с ядом и лекарством, дело в количестве - немного можно и даже нужно). Картинки, видео в ход добавлять не возбраняется, но стилистически они тоже должны соответствовать. 2. Будьте внимательны при написании распоряжений. Это касается подробности. Возводится постройка - укажите где. Мобилизуется отряд - аналогично. Шлёте дипломатов - укажите цель. 3. Периодически буду выкладывать в теме мастер-бланк. Будет возможность сверить данные. Хотя все расчёты вам надо вести самостоятельно. Что касается всяких сроков, казны и прочего, хоть я и веду всю игровую документацию, но, по хорошему, не я должен контролировать вас, а вы - меня. 4. К вопросу о доверии: я в себе и своей непредвзятости уверен, что же касается игроков, склонных винить в поражениях и неудачах, фаворитизме, тайных и явных подыгрышах мастера, то это исключительно их проблемы, за которые "администрация ответственности не несёт". 5. Игровой процесс представлен, как последовательность ходов. Игровой ход равен одному месяцу, и за это время всякие вещи могут произойти: 6.1. Например, один игрок нападёт на другого. Проблема в том, что если "потерпевший" сделал свой ход раньше "нападавшего", он не может редактировать распоряжения, и вынужден смиренно ждать, когда наступит следующий ход. Редактировать какие либо распоряжения после того, как за вашим ходом появился ещё один, нельзя; до этого - сколько влезет. 6.2. То же касается и дипломатии: шлёте вы предложение, но игрок официально узнает о нём только в следующем ходу. Так что не надо торопиться и отвечать на любезность любезностью в том ходу, когда отправлено посольство и т.п. Даже если это т е л е г р а м м а з п т ответ можно давать только на следующий ход. 6.3. Чтобы самые хитрые не сидели и не подкарауливали чужие распоряжения, ходы ограничены во времени - дожидаться из солидарности, чтобы успели выложить свои ходы все, я не стану (3 дня, а порой и больше - не такой уж маленький срок для написания распоряжений, если уж на художку настроения нет). 7. Первые 6 ходов нельзя воевать (а также вводить войска на чужую территорию, даже союзную, даже по договору), использовать шпионаж или глобальную магию, направлять корабли в открытое море. Просигналю 7-й ход - пожалуйста, хоть глотки перегрызите друг другу.

Да опять возникают моменты стопорения... я всё хочу сократить число пехотных отрядов до трёх (и добавить 4-ми магов), но не решаюсь убрать хоть кого-то. И егеря (слабая стрелковая пехота), и морпехи (штурм с моря), и гренадеры (осадная пехота) сидят, как влитые. Да и экипировку пока не делал. Ладно, что успею.

Занимаюсь пока зданиями... многое, конечно, упростилось (с придумыванием ресурсов себе голову чуть не сломал - не хотелось брать банальный "камень"... всё таки XX-й век на дворе - и так и эдак решал, и специальный ресурс, "технициум" какой-нибудь, ввести хотел, для механистов и алхимиков, или базальт вместо камня). Махнул рукой, сделал редкости (специи, благовония, опиум, слоновая кость, шёлк, экзотическая ерунда) - типично восточный, специально, можно сказать, для Маджесто созданный ресурс, который не имеет никакой пользы (либо +1 престижа в ход, хотя я могу сказать точно, считать их каждый ход - пропащее дело), но его можно продать другому игроку за 3000 д.е. без права отказа со стороны последнего. Сооружений всего будет 18 ( причём 9 уникальных, по 3 для механистов, заклинателей и алхимиков). 3 военных, ещё 9 стандартных. Ресурсов 6 - заблудиться не получится. Да и использование у них тривиальное, а месторождений на карте будет около 21 всего. Первые 3 части правил (экономика, строительство, армия) выложу завтра. Хоть взглянете.

Эм... ладно, что-то выложу. Ну, вал пехоты не заменит магов - всё таки, помимо банального урона, они имеют массу других полезных способностей. Опять же, если смотреть в перспективе, маги менее накладны, чем обычные войска. Да и никто не мешает тебе выбрать укротителей. Магов много, а укротителей нет вовсе.

Рассматривай первоначальный взнос как плату за оружие и форму. Ты будешь находиться на отдельном материке - так что лично для тебя угроза меньше. Атакуют обычно непосредственных соседей.

Потай, странный вопрос. Солдаты так-то едят. По хорошему, ещё и у построек содержание быть должно (и тоже с момента создания - сперва зарплата строителей, потом рабочих). Но уж не стал жестить. Ты так переживаешь, что кто-то другой начнёт блицкриг, что я уже почти уверен, что ты его и начнёшь. Ты что, не собираешься нанимать обычных войск? Разумеется, маги - не альтернатива армии. Никто не воюет одними лишь "драконами". И ни у кого не будет сверхмощных единиц сразу (кроме укротителей, которых, похоже, не будет вовсе), так что твоё беспокойство по этому поводу не просто напрасно, а неуместно. Маги ещё в более выгодном положении, чем механисты, которым до сильнейших единиц (чисто доступа к ним) нужно отдать 100000 и ждать 30 ходов. Не говоря об алхимиках, уникальных войск не имеющих вовсе. Джорно, не совсем. В качестве боевой единицы выступает симбиоз мага и "джинна" - это объясняет, откуда у заклинателя вдруг оказывается 500 жизней (больше, чем у полка морпехов). Идея с "просто призывом духа" мне не нравится, потому что технически маг в этом состоянии ровно так же уязвим, как может быть уязвим простой человек (выстрел в затылок в исполнении подкупленного телохранителя - и вуаля, связь нарушена). А тут как бы оба защищены. Да, вот что... Элесар, сославшись на участие в других проектах, отказался от участия. Жаль, но, в любом случае - удачи, Эл. По крайней мере заглядывай) Так что мы, похоже, без укротителей. Может, и ну их... хотя жаль. Без алхимиков сеттинг потеряет куда меньше, чем без волшебных существ.

Стас, да, включается. Это сумма и сроки, которые нужны для получения максимально прокачанного заклинателя. А максимально прокачанный заклинатель может всякое - и исцелять, и блокировать ход вражеских отрядов, и существ призывать, и наносить общий урон по какому-либо признаку ("всей авиации", например). Потай, "технологии, дающие глобальные бонусы" - это ты про пассивное увеличение, скажем, атаки всех отрядов одного типа? Ну, я минимизирую такие техи - 50% их будет связана с доступом к новым войскам, а исследование линейки обходится куда дороже и дольше. Как я понимаю вопрос - это зачем создавать специализированных юнитов, если целесообразнее обходиться стартовым рационом из пехоты и артиллерии? Хотя бы затем, что урон некоторых заклятий, как я уже говорил, "резиновый", а кроме того, возможность блокировать урон дорого стоит. К тому же с расчётами ты несколько ошибся. Содержание войск взимается с момента найма. Т.е. к концу обучения полк пехоты уже обойдётся в 20 тыс, и деньги будут течь и течь дальше. Конечно, на пехоту распространяются штуки типа технологий, приобретения опыта и т.п. Но и для магов будет какой-нибудь глобальный эффект, подобный техам, вроде увеличения жизни всех магов на 50 благодаря какому-нибудь зданию. Несколько специфицеских построек будет у всех.

Адмирал, только дирижабли. Автожиры, как боевая единица, ещё полвека будут неактуальны, а "прочие самолёты" будут в качестве улучшения дирижаблей (противовоздушной атаки). Потай, бери за основу пехоту - 8000/2000/6 ходов; 100/300 атака/защита. От неё, как от краеугольного камня, можно отсчитывать характеристики и стоимости всех остальных типов войск. У магов (точнее, маго-джиннов) будет максимально 500 защиты, но урон может варьироваться от фиксированного (например, 200) до "50 всем наземным войскам", что, как ты понимаешь, очень растяжимо. Для сравнения, броненосец будет иметь столько же защиты при куда меньшей атаке (хотя он-то доступен всем и сразу), а стоит 16000/4000/6 ходов.

Правила потихоньку готовятся... с экономикой полностью разобрался, строительство готово условно (я пока не систематизировал все здания, какие будут доступны изначально), армия готова целиком, кроме картинок и описания экипировки, моделированием ещё не занимался, но у меня остался шаблон. Самая большая головная боль - с картой, древом технологий, алхимическими исследованиями, зельями, магическим календарём, школами магии, шпионажем, глобальными способностями, дипломатией, престижем... Пустяки, до конца праздников управлюсь) P.S. Кстати - и уверен, заклинателей это порадует - я решил таки сократить сроки обучения магов до 3-х ходов. Т.е. 5-й ступени можно будет достичь за 15 ходов (только сперва придётся обеспечить магу резиденцию). Итого: 45000 д.е., 21 ход. Дредноуты им, конечно, не переплюнуть...

Я тут кое-что прикинул... 1. торговлю можно сделать по принципу обмена ресурсов (вероятнее всего, это будут: нефть, руда, зерно, лес); 2. каждое месторождение даёт только 1 поставку (хотя подумаю по поводу механистов - у них могут быть варианты в технологиях); 3. чистой прибыли от торговли не будет, но пакгаузы смогут приносить по 1000 за каждую действующую сделку. 4. электростанция и 1-2 здания, снабжаемые энергией, будут доступны всем (кроме дикарей?), ещё 2 здания - только механистам. 5. действие сырья, скорее всего, так и останется пассивным (снабжение зданий/отрядов) - накопительный ресурс не знаю, как применить. Эл, я почему предлагаю отдельную линейку - это лишние картинки, а визуальная составляющая всегда была для меня важна. Но твоя идея сделать универсальный отряд, который может просто называться у разных стран по разному, тоже интересна. Будет своя альтернатива "егерям" и кавалерии. Только вот возникает вопрос, чем заменить механоидов и артиллерию? Это ещё один плюс в пользу "личной строки" в линейке войск. Картинки у меня уже есть, если что.

Взаимно)) Всем успехов в наступающем Новом году! P.S. Кстати, помните, в прошлом "Пламени и Картечи" была опция - получать случайный подарок на Новый год, от уголька до "ценного приза"? Можно будет сделать эту штуку и в этот раз.

А как быть игрокам, для которых клятвопреступление - это хлеб? Хочешь Кукова по миру пустить со своими штрафами за предательства?) Не, вообще надо. Это в тебе говорит глас справедливости, а ведь чисто практически предатель имеет, как минимум, преимущество внезапности. Ладно, можно подумать. Например, -10 престижа за необоснованное нападение. С другой стороны, а какое нападение считать обоснованным? Можно ведь и художественно "казус белли" сочинить (пошлины возросли, купцов притесняют), и придраться из-за ошибки в написании титула и т.п. Войны из-за какой только ерунды не начинали, и далеко не всегда агрессор "был посрамлён и бежал".

Адмирал, флаг и название - это важный штрих) Нет, морпехи перевозятся, как обычные войска. Участие в штурме прибрежного города - просто их фишка. Не понял к вопросу о вооружении - а что ты хотел бы поменять? В игре вооружение не указывается (не считая экипировки) - указываются отряды. А остальное сугубо отыгрышно. Скорее чем больше у тебя сырья и пакгаузов - тем больше доход. Никак иначе. Дипломатия - на усмотрение игроков. Эту область я не трогаю, как правило, ограничиваясь парой объяснений, которые округляют возможные варианты договоров. Есть вполне конкретные опции шпионажа - кража средств или экипировки, диверсия, дискредитация, саботаж, кража технологии или карты морских минных заграждений и т.п. Они не требуют кубика. А насчёт "подкупа охраны для кражи из сейфа" - это всё равно что отдавать распоряжения: 1. построить завод. 2. почистить зубы. 3... Зачем? Это всё детали, а шпионаж имеет конкретные цели. Не знаю... 99% твоих вопросов касаются отыгрыша. Распространяй немагические памфлеты, если хочешь, конечно. Какой будет эффект? Никакой, либо какой-нибудь (вопрос к ивент-мастеру).

Да будет тебе континент, я так и планировал, в сущности. Но граница будет растянута по побережью. А на юге - неисследованные пустоши. Конечно - хоть со всеми (хотя именно этого варианта я старался избежать, поэтому и не стал привязывать прибыль от пакгаузов к количеству сделок, иначе гипотетическая прибыль в 6000 д.е. в ход от каждого пакгауза превратила бы всю экономику в фарс).

Потай, приму это, как шутку) Я вообще вижу, все большие остряки - у всех, как на заказ, страны должны быть в окружённой непроходимыми горами долине, с единственным входом. Вот влеплю всем границу, как у Чили... Я сегодня думал над применением пакгауза - нарисовались 2 варианта: - их нужно строить парно (один у себя, один строит торговый партнёр), только в паре они приносят 2000 д.е. в ход; - пакгаузы тупо приносят по 1000 за подконтрольное месторождение. Учитывая, что стартово их будет по 2... Всё справедливо. Хотите больше - колонизируйте или воюйте. Остановлюсь на 2-м, видимо - он проще реализуется в игре.

Морпехи имеют особую опцию - в отличие от других единиц, которые можно транспортировать на кораблях, они могут принимать участие непосредственное штурме гаваней с моря (увидишь потом в разделе "Моделирование"). Адмирал, мне показалось, или ты перечислял преимущественно парусные типы - а как же канонерки, броненосцы? Крейсера будут, конечно. Но только у тебя и Кукова. Кстати, я могу расширить общедоступный состав флота до 4-х единиц, добавив как раз броненосцы и канонерки. Конечно, в ИРЛ первые были сменены крейсерами и дредноутами, но ведь обновить сразу весь флот довольно проблематично. Я планировал 4 направления колонизации ("Мезоамерика", "Африка", "Азия", "Арктика") и 1 минора в центре (небольшое графство, возглавляемое одним помешанным на бессмертии, э-э, графом). Скорее всего, будет, как я сказал, 2 варианта взаимодействия, потому что более расширенние опции требуют непосредственного контроля одного игрока... а кому можно доверить такой важный момент?

Нет, "лимитрофами" они быть не могут - они же не на территории "распавшейся империи" находятся. Не равноценными, конечно - типичные миноры, с гарнизоном, который может доставить некоторые проблемы, и условием подкупа, который потребовал бы чего-нибудь поинтереснее денег. Кстати, задумавшись над предложением Адмирала по уникальным юнитам (модификаторы то я вводить не хочу), я могу предложить вам всем буквально следующее: - помимо пехотинцев, каждый игрок (кроме Элесара) может выбрать ещё 1 тип инфантерии (егерей, гренадеров, морпехов, магоборцев). Будут чуть сильнее (и дороже пехоты), а так же будут иметь особый бонус и характеристики. Соответственно, влияние технологий тоже изменяется (я добавлю 1-2, подходящих для них).

Я бы однозначно ответил - "второе", если бы только кто-то вёл бы дипломатию нейтралов. С моей же стороны было бы проще и честнее сделать их фракциями под захват, либо, как в Rise of Legends, сделать два пути - "захватить" и "подкупить".

Вообще, может ты и прав. "Бронеход" - понятие растяжимое, а гусеничный он там или какой ещё - игроки пусть сами решают.

Эл, тебе я хотел сделать юнитов вот по какому принципу: Видишь сiчевых казаков и крылатых панов внизу? По сути, это уникальная альтернатива обычных юнитов для конкретных стран. Вот в твоём случае под строкой "Инфантерия" будет просто ещё один подраздел (например, Племенные войска (доступно - %кантринэйм%)). И два или четыре вида пехоты. Либо раздел внизу, где будут указаны все твои уникальные войска (в т.ч. кавалерия) вперемешку.