Apostate

Давай начнём с того, что с самого начала Каридин был талантливым кузнецом и часто подходил к работе творчески. Когда он стал взрослее, отец передал ему многие заказы благородного дома, и Каридину доверили изготовление доспехов для их лучших и достойнейших воинов. Он провёл годы в своей мастерской, разрабатывая устройство, которое повернуло бы ход сражения в пользу гномов. А в последствие представил Наковальню выкованную с применением чар, закреплённых лириумом. Как то всё не похоже на талантливого гнома кузнеца, которому принесли готовую Наковальню Стражи, ведь он провёл годы в своей мастерской. Бранка, усвоила технику Каридина, изучив, как использовать Наковальню для создания големов за очень короткий срок, не думаю, что Каридин разбирался годы в своей мастерской по готовым чертежам и технике, которую ему предоставили. Насчёт того, что он мог подсмотреть, тоже сомнительно как по мне, да и не подтверждается ничем. Он даже големов назвал в честь статуй из легенд, оживляемых мертвыми. Что это за легенды? Гномьи конечно, про духов камня. В этих легендах, говориться о живых камнях, собравшихся на подобие существа. Очевидно визуальное вдохновение черпал он от туда при создании големов. Теперь о видение, которое некоторые так упорно игнорируют и не верят в это. Начнём со слов Каридина: "Видение, дарованное мне предками, наконец, воплотилось в жизнь." Кто такие предки? Считается, что каждый умерший гном, не потерявший связь с Камнем и живший Ею, возвращается и отдыхает в Камне после того, как будут произнесены ритуальные слова. Он становится одним из Предков, духом-проводником, который будет заботиться о своих потомках вечно, а так же сделает Камень сильнее. Допустим, гномы правы и гном который достоин, сейчас с Камнем, значит, что говоря о предках, подразумевается то, что видение было даровано Камнем так как предки сейчас с ним. Такое видение не только у Каридина возникало, Дагна так же описывает видение которое у неё возникло, когда она работала с лириумной руной, на мгновение она почувствовала, что её мысли, были их всеми мыслями(говоря о своем народе), под этим подразумевается то что, она соединилась на мгновение с мыслями своего народа, предков, которые сейчас с Камнем и делают его сильнее. Каридин же годы провёл в своей мастерской работая с рунами и лириумом, конечно у него могло возникнуть такое же видение и через него, он получил некоторый нужный толчок, в своей разработке устройства. Камень считается живой и имеющей свою волю, которая окружает и направляет гномов, защищает их. Она поддерживает их, даёт им убежище и дарует им самые бесценные дары земли: руду, драгоценные камни и лириум. Не удивительно, что в столь трудный период для гномов им было послано спасение в виде големов, конечно не без высокой цены, которую нужно было заплатить ради выживания. То, что Наковальню не могли воссоздать, никаким образом не говорит о том, что Каридин её не создал. Насчёт бракованного Каридина как ты выражаешься. При ковке голема, подопытные часто теряют память в процессе, а если даже и сохранят, есть жезл управления. Каридин же сумел сохранить свою память, так как его ученики не знали, как создать жезл управления. Поэтому он сохранил разум и свободу воли. Что до создания ловушек, неужели ты и впрямь веришь, что мастер кузнец, не смог бы их создать? Он в своё время создал много великих вещей. А эти ловушки не назовешь чем то выдающимся.

Если Cтражи как ты пишешь дали гномам знания о Наковальне, для массового производства големов, что им мешало опять их дать (дополнить) в последующих Морах? Знание же о гробницах Древних Богов не испарилось, а значит и о Наковальне тоже. Големы вдруг стали не нужны? Как ты это объяснишь?

Я тебе не про одержимость големом писал, ты коснулся темы об одержимости гномов, в том числе о короле. Я же тебе и ответил касательно этого, про одержимость големов я не писал, я лишь добавил, что гномы не попадают в Тень после смерти, а возвращаются в Камень.

В том случае Завеса была ослаблена. Тут речь не про естественную одержимость. Демон уже был в физическом мире, он не из-за Завесы воздействовал на гнома, чтобы сделать его одержимым. Вот именно, что все те случаи которые я приводил были непосредственно созданы влиянием демона в физическом мире. Что за аппарат? Жезл управления используется для обеспечения контроля. Гномы после смерти не попадают в Тень. У нас достаточно вводных, почитай про духов камня, про гангов. Это всё духи гномов. Про Веру гномов почитай.

Духи гномов не в Тень уходят после смерти, а возвращаются в Камень.

Что ты под этим подразумеваешь?

Эти твои высшие ребята обрели власть из-за лириума и сердец Титанов. Наковальня же уникальный инструмент. Не нужно сравнивать магов и гномов у всех разные методы для достижения цели, но отличие в том, что гномы не используют для этого Тень как считаешь это ты.

Относительно того что душу можно расколоть да. И это единственный момент, который у меня был.

Я свои доводы основываю на словах Каридина, что в Наковальне находятся души в ловушке и не только на его словах, остальной процес да я додумал, но там нет нечего противоречивого тому, что мог сделать мастер кузнец. Ты же смешиваешь все виды големов по разному созданных, одержимых существ и объектов, ша-бритолов, духов из Тени, гангов которые никаким образом не имеют отношения к Тени так как они духи Камня по крайней мере до того момента пока не наедятся лириумом, магов морталитаси и связываешь это всё чтобы объяснить как же работает Наковальня. И у кого тут больше дыр? Я не пишу, что мое объяснение единственно верное я по крайней мере не делаю кашу из того, что не относиться к ковке на Наковальне.

Ну что ж, удачи тебе в доказательстве этого. Только не приводи опять морталитаси в качестве доводов, а гномов лучше, причем гномов которые не пользовались услугами магов, которые призывали духов.

Он говорил : No were smith, however skilled, has the power to create life. To make my golems live, I had to take their lives from elsewhere. Откуда ещё по твоему он мог брать духа, если ковка ишла на Наковальне?Из Тени твоей? Я и не сравниваю, я лишь привожу пример того, что это возможно.

My apprentices knew enough to make me as I am, but not enough to fashion a control rod. I retained my mind. Очевидно не стоит если в англ. переводе не говорит Каридин вообще о переселении души. В мире Тедаса говориться что нужна иска жизни, чтобы оживить голема. Почитай Отличный аргумент.

Искра, частица называй как угодно. Флемет тоже говорит, ей всегда хватало маленького кусочка (частицы), а сама эта частица(кусочек) искрой зовётся. Как не называй суть не изменится. Не говориться, я привел это к тому, что из Наковальни береться душа. Где тут говориться о переселение души? Тут нет того что ты написал(по поводу того, что говорил Каридин о переселении души его учениками) опровергая то что я говорил относительно Наковальни, та фраза о переселении души ты её придумал? Я правильно понял тебя? Что это твоя личная интерпретация? Так как той фразы нигде нет и ты ссылку на неё не скинул. Под новой сущностью подразумевается то, что это не тот дух (полный) которым был раньше, а от него оторвали часть или (взяли искру, как ты любишь писать) и её с помощью связи с лириумом вдохнули в голема, чтобы он ожил.

Я имел ввиду без души, той которая была изначально. Каридин говорит : No were smith, however skilled, has the power to create life. To make my golems live, I had to take their lives from elsewhere. Даже в мире Тедаса говориться, что для сознания голема, используется искра (частица) : The spark of live was essential to the building of a golem. Я же говорю, что новая сущность была, связанна с помощью лириума (памяти и души), которая оживляла голема.

Откуда ты взял эту фразу именно в таком ключе котором ты её написал?В дневнике Каридина её нет. На вики она пишеться в другом ключе, не таким каким ты написал. В игре тоже нет этой фразы в том ключе котором ты написал. Скинь ссылку на фразу в таком ключе котором ты написал иначе это будет выглядеть твоей интерпретацией. Я нашел эту фразу в игре в англ. варианте и нигде не пишеться про душу. Вот что говорит Каридин относительно фразы, которой ты написал : My apprentices knew enough to make me as I am, but not enough to fashion a control rod. I retained my mind. Даже в мире Тедаса не говориться о переселение души. Вот что там пишеться о Каридине : Caridin was strapped to his own Anvil and forged into a stone giant. When he rose, his apprentices were unable to controle him. Caridin,unlike the golems before him, retined his memory. Вот слова Каридина в англ. варианте которые он говорит Cтражу о Наковальне : Aye... trapped forever in my own creation. A fitting punishment, I suppose. If the Anvil is not destroyed, you condemn hundreds of living souls to continue in agony for another thousand years.

Я нигде не писал скопировать.

Написано было слепок (связь скорее он имел ввиду написав про слепок, а точнее я) души и памяти с помощью лириума. У меня встречный вопрос, почему это не считается за душу? Если ты пишешь что душа это дух плюс память.

Как ты выразился слепок души и памяти, за душу не считается так? Я правильно тебя понял? Ответь мне на вопрос, что такое душа?

А я и писал, что душа вдыхала жизнь, разве нет?

Я тебе такую же цитату Каридина могу добавить относительно того, что он говорит, что души подопытных заперты в Наковальне.

Ты хоть понимаешь кто такие ганги? Что соотносишь их к големам, которых ковал на Наковальне Каридин.

И что? Хотели и сделали понятие растяжимое не так ли? Сам Каридин говорит, что в Наковальне заперты души подопытных.

Это как раз того что ты пишешь нет, относительно ковки на Наковальне. И что же именно? Впихиваю связь запертого духа в Наковальне по словам самого кузнеца который её создал? Впихиваю лириум на котором всё куется и работает и поддерживает жизнь голема?

Ну наконец то хотя бы про то, что души находятся в Наковальне ты не споришь уже, прогресс на лицо. Конечно додумал, ведь об самом процессе в конкретном плане не говориться, тоже самое додумываю как и ты только не сравнию и не впихиваю всяких демонов и духов из Тени как это делаешь ты, касательно ковки големов на Наковальне. Я тебе нечего не навязываю успокойся, мы тут ведем дискуссию, я тебе не жрица Кунари которая на тебе камек использует навязывая что то. Я высказываю свою позицию, относительно вопросов которые ты мне задаешь.

Тебе сам кузнец говорит, что этот вариант рабочий.