Tranta

Реван-Малак скораптились ещё до Вишейта, а потом просто наплевали. Норм.

После swtor вспоминать об этом персонаже без мата не хочется, но даже здесь его сложно назвать просто тёмным джедаем.

Ситхское учение неизменно, собственно, об этом и шла речь. А так да, в эпоху TOR никакой свой местечковый Бэйн просто бы не образовался. А что касается его персональной философии - ну именно она помогла ситхам поиметь Силу, нагнуть джедаев и сделать единственную ситхскую галактическую державу. Никто из предыдущих владык так не смог, а бэйниты смогли. Рискну всё-таки напомнить, что Дарт Реван говорил про наличие единственного ученика у учителя, а не про то, что ситхов вообще должно быть всего двое. Это Бэйн сам додумал на основе всего уже пережитого и слов того же Ревана, про то, что истинный ситх просто-таки обязан жаждать власти. Но меня дико забавляет во всей этой ситуации тот факт, что создатель переломного Правила двух ни разу в своей жизни не сражался с джедаями )) Только на Тайтоне, уже десять лет спустя. И с чего же такие выводы?

Ну это то, чем занимались вы, по правде говоря, не надо это мне приписывать. Ровно по этим же причинам я сам и хотел закрыть дискуссию. А тут вы, когда пошло самое интересное - про Малгуса и Валкориона - откровенно слились, и ещё гадостей понаписали. Ну ок, я не в обиде. И да, а разве вы не девушка? о_О Сами же сказали, что мне, видите ли, не понять, что такое этот ваш материнский инстинкт, и про мужа с первых постов помню. А началось-то всё довольно забавно - с того, что невозможно оставаться истинным ситхом после светлых решений, если только не подводить к ним хитрые обоснуи, которые всё равно остаются в голове. Сразу четверо пытались доказать обратное, чего только не говорили. Я честно пытался понять, не пропустил ли чего за пять своих прохождений инквизитора и воина, а, оказывается, мне просто нужна была победа на этом форуме! Скучно с вами, уважаемая juliabee Закрыли, так закрыли, я это и спором особо не считал))

Где-то по сети бродят полные мануалы по обеим играм. Кажется, это с сайта swkotor.ru Там и полные прохождения есть, и такие мануалы, рассказывающие о статах.

Именно, что они уже были обречены. Во-первых, в погоне за джедаями Каан стал терять свою Империю. Во-вторых, ментальную бомбу они пошли взрывать не просто так. В-третьих, кроме Армии света, были ещё джедаи, а Братство тьмы всё было сосредоточено уже на Руусане. План Хота и состоял в том, чтобы отвлечь ситхов. Где собрал? На Руусане всех лордов собрал Каан, а всякие подситки потому и пережили войну, что не все были на Руусане. Какие у них там вообще могут быть дела, кроме войны? Разве что Кордис вроде бы не участвовал в ритуалах, но Бэйн распознал его слабость ещё в Академии, когда демонстративно взял корабль Кордиса, и ничего ему за это не было. И да, лорды превратились в идиотов, слепо следующих за Кааном. Когда появился Бэйн, тот ошибочно посчитал, что Бэйн пытается перехватить руководство. И первый ритуал они пошли проводить не от хорошей жизни - война затянулась и ужасно действовала на всех. В смысле, зачем убивать Братство, если нужен ученик? Потому что среди них подходящего ученика не оказалось. Зачем называть двух Орденом? Видимо, чтобы продемонстрировать, что и один ситх может заменять армию, если именно ему достанется всё могущество Тёмной стороны - Сидиус это в конечном итоге продемонстрировал. А разве SWTOR не отменён вместе с этим всем?

Вы серьёзно считаете, что в этом плане предназначенный для отыгрыша TOR > книги, где чёрным по-белому пишутся прописные истины лора? И это при том, что TOR делался как раз уже после трилогии? Зачем так всё извращать и усложнять? Куда вас заносит вот?) Всё гораздо проще - учитель по умолчанию, с самого начала и до конца обучения сильнее ученика. Значит, пока ученик слабее, он ученик и служит учителю. И пока ученик всего лишь ученик всё ещё жаждет власти, но беспрекословно подчиняется учителю. Как только ученик считает себя сильнее - он бросает вызов учителю, и там уже решается, кто сильнее, со всем личным могуществом, и вплоть до смерти одного из дуэлянтов. ВСЁ. Какое ещё согласие, вы прямо джедаев сейчас описали на самом деле. И слишком много устраивали себе свободы в диалогах, пытаясь теперь натянуть эту свою собственную свободу на лор, на книги, на всё учение ситхов. Вновь возвращаемся к тому, что это всего лишь отыгрыш. И попытки трактовать отдельные куски книг тут не помогут. Светлые ситхи < истинные ситхи, они Империю погубят быстрее. Вас послушать - так и Император должен был отпустить Люка, когда тот отказался быть ситхом. Типа: "Ладно, ступай отсюда, джедай Скайуокер, и храни тебя Сила от всякого зла!.. Ах, да..." хДД Советую прочитать ещё Книгу ситхов, где Дарт Бэйн советует выбирать кандидатов и устроить между ними бойню. Сильный покажет себя и станет учеником, как-то так. Нет. У этих двоих просто нет выбора. Ученики нужны им для определённых целей. А вот агент за хамство получает сполна, да и охотнику за неподчинение приходится смотреть, как его спутников душат. ??? А разве не на Бараса он пахал? В любом случае пусть дохнет, зачем тратить на него время? По-моему, когда там встаёт выбор, облегчение работы не очевидно. Татуин вообще не помню о_О По-моему, валил в обоих прохождениях. Распишите, потом на ютубе гляну. Лучше всего было бы убедить Джейсу завалить родителей)) А так убить, конечно, т.к. Джейса нужна строго на ТСС, а родители - ниточка к ССС и вообще лишний груз. А я как раз подвожу к тому, что эти свои интересы а) слишком мелкие по сравнению с долгосрочным доверием учителя (который окажется потом говнюком, конечно, но ты этого пока не знаешь) б) разбавляются далеко не своими интересами - а интересами жертвы, ради которых ты идёшь на уступки и выполняешь уже их указания в) оставить жертву в живых на момент принятия решения почти всегда кажется нерациональным ввиду особенности жертвы (предатель, представитель Республики, джедай, очевидно враждебный убийца и т.д.) и сотрудничать с такими в любой перспективе - это уже на полном серьёзе верить в абстрактный servant of love. Да с чего вы это взяли?? Где это написано, вот где? Факты указывают строго на обратное. На то, что хотя в Братстве все равны, Каан равнее других, и что тёмный лорд А может быть равнее тёмного лорда Б. На то, что тёмным лордом хотели стать все, но не понимали, что само существование Братства извращало суть ситхов. От самоубийственного ритуала (и все знали, что это именно самоубийство) сбежали только двое. Но тут ещё такой момент, что они под конец этой идиотской войны шли жертвовать собой ради победы - наглядный пример, к чему привели компромиссы и личный идиотизм недоситха Каана. А формулу-то пытался прикрутить ту же - тёмный лорд > просто ситх > ситх-ученик > просто член Империи. Вот Бэйн и Копеж этим фактом троллили Каана. Мол, если мы все равны, есть же и личная свобода? И любой лорд мог высказать Каану всё, что думает - это верно. Только по итогам, как уже говорилось, они все подохли, кроме одного. Не помогла никому эта личная "свобода". Удерживали, невидимыми цепями, только парадоксальным образом впаривали всю эту фигню про равенство, чтобы было не так обидно и чтобы никто не конкурировал. С этой точки зрения Каан, кстати, как раз и думал о своей Империи, но под конец уже не мог ни о чём думать, кроме как убийства джедаев. Опять же - как говорил выше, это потому, что Каану приходилось просто уже вдохновлять всех и разрываться, что суть есть тот же губительный компромисс. ...только вы упускаете, что там ты ещё пока аколит, даже не ученик. А когда станешь учеником, то есть какой-никакой единицей Ордена ситхов Империи - ты уже сильнее не-ситхов, которые обязаны вам подчиняться с поправками на приказы своих персональных ситхов-хозяев. И по итогу ты признаёшь себя слабее своего учителя, слабее тёмных лордов, слабее императора... но никто не мешает про себя думать: Как раз это и есть признак истинного ситха, я же сам с этого начал. И то, что по сюжетке ты можешь нагнуть и учителя, и ситхов-врагов, и самого императора - это в рамках отыгрыша как раз истинного ситха. Или я что-то пропустил, и кроме троллинга учителя есть ещё какие-то признаки упорства? Нет, это не светлые развязки квестов. А я вновь напоминаю, что тот же Бэйн предписывал убивать ситхов-конкурентов (справился, хотя остаётся вопрос, насколько те всё-таки были истинными ситхами), свидетелей, способных нарушить твои планы (они с Занной так и делали), и всяких слабаков, способных нарушить твои личные планы (Хеттон, Люсия). По сути, повезло только тем наймитам, которых просто использовали в рамках сложного плана (но книга тем и хороша, что здесь ничего додумывать и приплетать не надо - Бэйн сам всё говорит), и ещё повезло Сету Харту, за которым просто недоглядели (по лору вроде прожил аж до эпизодов). Все враги обоих ГГ-ситхов сабжа вписываются в эти категории, за редкими исключениями. Ведь и здесь упускаете важную, практически ключевую деталь. Калеб именно что не стал лечить Бэйна во второй раз, из принципа. Он был полезен, пока оставался инструмент влияния и пока, кроме Бэйна, имелось Братство тьмы, и ситхам не надо было соблюдать режим секретности. Но Калеб решил убрать дочку подальше, а ситхи вроде бы вымерли. А так как вновь умирающий Бэйн "засветился" спустя десять лет, Калеб уже был обречён - как же это не протреплется, когда он прямо называет Бэйна чудовищем и испытывает на себе, что ученица Бэйна ничем не лучше? И да, перечитайте: Занна сама признаёт в разговоре со своим братцем, что стоит Калебу сделать своё дело, как Занна его же и убьёт. Это и называется "пережил свою полезность". И ещё - всё решил как раз этот самый братец, Калеб вообще просто тихо радовался, что последний лорд ситхов сдохнет, а его ученица останется без учителя. Не стали бы его трогать, как же)) ...но подразумевается, что враги твоего учителя - твои тоже. Втихую пакостить учителю, - это, конечно, самые лулзы в ветке воина, тут я полностью согласен)) Просто Гратаны взаправду проявляют признаки ну не совсем вполне истинных ситхов. Щадить таких, не говоря уже про уступки - ну такое, не просто же так там эти светлые очки. Бескомпромиссность - за тьму и уступки - за свет. Про свои интересы и подводные камни посреди этих интересов говорилось выше. А вот если полностью прикручивать философию Бэйна - истинный ситх сражается с другим за власть, и живым выходит лишь один, сильнейший, и забирает ресурсы. Всё)) По этой логике даже сам Дарт Реван сильно накосячил (нет, трилогию я перечитывал раза три, не нужно напоминать про голокроны), оставив Малака в живых, пусть и без челюсти - а ведь лысый бывший друг действительно потребовал перед дуэлью мантию тёмного лорда. Бэйн просто доработал ситхское учение до совершенства, так как большое количество ситхов вообще - ровно те же самые оковы из кодекса. Главное, что если порежишь себе вены - пойдёшь на компромисс, а если подчинишь так - будешь ситхом что надо. А вспоминая того же Бэйна... истинная мощь истинного ситха должна исходить изнутри, и истинному же ситху нафиг не всрались все эти призраки с могуществом, амулеты-усилители, Силовые суперстанции в качестве подпитки и насыщенные Силой планеты с гробницами как единственная среда обитания. Истинный ситх использует знания, тренируется и развивается сам. Истинный ситх поднимается над окружающими сам, чтобы потом править ими. Если будешь полагаться на чужую или даже чужеродную мощь - ты уже автоматически полагаешься не на себя одного и сам себе ставишь ограничения. Пресловутая личная свобода здесь разве что в том, что у тебя, в отличие от учителя, есть какие-то свои уникальные таланты. Но сюжетка инквизитора не могла обойтись без таких сюжетных бустов, по которым вчерашний раб уже заседает в Совете - это уже игровые условности. Да ладно? А вдруг Гратан знает что-то такое, чего не знает сыночка - между прочим, проявивший себя именно что явным слабаком? Вдруг замена явно сильного и амбициозного лорда на вот эту пародию на ситха не пройдёт бесследно? Вдруг ты вмешаешься не только в интриги своего учителя, но в планы более вышестоящих ситхов - ведь революция Гратана связана с отказом Тёмного совета? Это тоже такие подводные камни, которые всплывают в момент принятия решения - вальнуть сыночку или главу семьи. Но это, конечно, если по логике. Если по отыгрышу - можно сделать это просто чтобы мамку в постель затащить, заранее зная, что та согласится)) Просто это всё равно отыгрыш, понимаете? Мотивация, которую из своей головы приписываешь персонажу. Вот если бы ситвар сам говорил про испытание своих навыков или спрашивал, а всё ли так гладко будет с Гратаном, если бы существовал какой-то другой вариант, где за убийство Гратана ты заслуженно получаешь тёмные очки - тогда другое дело. Тогда логика наличествовала бы прямо там, при развязке квеста. Но вы пытаетесь уже которую страницу доказать, что светлые решения > тёмные решения уже в рамках ситхской философии, а для этого отвергаете главные принципы. Почему в моих?? Это в глазах самих ситхов. Тёмная сторона не прощает, а саморазвитие автоматически исключает любые оковы - если ты эти оковы рвать вообще не хочешь, ты или слаб или не ситх. Всё просто. Вот такая простая, но упоротая категоричность с точки зрения именно обычного человека. Вся дискуссия началась как раз с этого, что не стоит ситхскую философию измерять понятиями морали и категориями цивилизованного общества, предписывающего всеобщее благо. И с того, что всякие Дарт Империусы, заботящиеся о других, включая товарищей-рабов, Империю погубят быстрее Ноксов, которые хотя бы смогут по-настоящему править какое-то время. Ну, как показал пример Дарта Гравида из линии бэйнитов, светлые ситхи могут возникнуть в совершенно неожиданное время. Вопрос в том, проявилось ли истинное лицо мамаши-сыночка в момент смерти или они всегда были такими? Не помню вот. Барас вроде ничего не говорил, но достаточно ведь сделать выводы самому, во время критической для тех ситуации, когда им уже не надо притворяться. А мало чтоли одного раза? Перед смертью-то? Было ли всегда - да, этот вопрос тоже интересует. Но проявилось вот здесь и сейчас. Матери́нский инсти́нкт (инсти́нкт ма́тери) — собирательное название норм поведения, характеризующихся стремлением особи защитить более слабую особь (особи) от вредного воздействия окружающей среды путём заботы и внимания. Мне достаточно просто привести характеристику термина, на который сам же и обратил внимание. Защита. Более слабого. Забота. О чём тут ещё спорить - не понимаю. Опять же, там взаимные просьбы убежать - оба хотят защитить друг друга. Даровит вон тоже пытался защитить Занну, своевременно очаровавшись учением джедаев, а та его обманула, подставила, жестоко убила и осталась ситхом. Пример той самой разницы светлости-тёмности. Так вы же пытаетесь подвести под собственные решения "не буду убивать, возьму кредиты, а в голове будет отыгрыш плодотворного сотрудничества" слова Бэйна о том, что без цели-причины убивают только дураки. Вам это кажется логичным, вон, даже мои слова про истинных ситхов извратили до "убить всех человеков". А то, что цель-причина убийства тоже есть в большинстве квестов - всё это игнорнится. Потому что кредиты и письма. И собственные мечты о крутой Империи с любящим всех лордом. Что именно процитировать? Почему ситхи - зло с точки зрения хотя бы всё того же Калеба и почему что в книге, что в игре под убийства подводятся некие важные обстоятельства? Почему компромисс, забота и защита о слабых и самопожерствование - признаки Светлой стороны джедаев? Вы же сами и приводите нужный текст, но трактуете сильно извращённо. И материнский инстикт у вас не забота, и стремление защитать не признак светлости, и ученик не подчиняется учителю, и ситхи не зло)) Вы знаете какую-то другую вселенную Звёздных войн? Или читали какие-то другие книги, играли в другой TOR? Ему там тупо не место. Только и остаётся что язвить учителю и троллить его, а потом всё равно отправляться на очередные побегушки вместо собственных туров. Можно и помечтать, как расправишься с козлом-учителем, вдохновившись примером условного Энакина-Вейдера. Вот это уже другое. Сам про это и говорил, мол, большинство светлых вариантов более предпочтительны. Но попытка подвести под это логику и лор вселенной - пока не получается)) Только отыгрыш. Он убил эту самую другую. Убил, понимаете? Сам взял и зарезал, заявив, что эта любовь была ошибкой. Он лично разорвал эти оковы как раз потому, что они его, как выяснилось, связывали, а не давали больше страсти->силы->власти->победы. Зачем Малгусу перед кем-то извиняться, если он всё исправил? Это же не Кайлорен, понерфивший себя таким деянием. Если вам, как девушке, гораздо важнее вот эти прожитые Малгусом годы в любви как некий гарант, что и у ситха есть чувства, - я просто постесняюсь опускать вас на землю. Хотя уже всё сказано, чего там. Но, справедливости ради, Малгус использовал воспоминания об Элине (не забыл её, если вас это утешит) как топливо для себя, чтобы с их помощью разжигать ярость и становиться сильнее. Так он и убил своего конкурента Адрааса, который чо-то там говорил против Элины. Ровно как и Дарт Занна использовала ревность к этому твилеку, которого отправила на убой, чтобы убить другую любовницу. И сам Дарт Бэйн ещё помнил отца и использовал воспоминания о побоях, а то и боролся с кошмарами, которые насылала на него Занна. И Сидиус всё припомнил учителю, когда убивал его, и Вейдер стал сильнее после Мустафара за счёт ненависти к джедаям. Это - показатель того, что ситхи никакие не машины, не мертвецы, не ледяные истуканы. Просто забота о другом и альтруизм делает сильнее джедаев, а ситх силён как раз за счёт тёмных эмоций и эгоизма. Мне казалось, этот-то принцип достаточно очевидно раскрыт в эпизодах, даже в ОТ из речей одного Йоды всё понятно, и не придётся объяснять нечто подобное здесь. Да поехавший слегка - это точно. Опустим вопросы к разработчикам, в какой момент Вишейт вообще стал Валкорионом и почему всё указывает на то, что Валкорион правит явно не одну сотню лет, хотя в трейлере он вполне себе стареет... у меня это просто не укладывается. Меня больше напрягло, что он, главный ситх, зачем-то делится частицей своей силы со своими т.н. агентами влияния. Да и Закуул как идеальное общество с равновесием Силы - так себе концепция, ведь сам Валкорион остался вполне себе тёмным лордом со всеми вытекающими. И задумайтесь, почему он уже разочаровался в Империи, как таковой. Не потому ли, что понял, насколько противоречив кодекс ситхов в целом государстве таких ситхов, что кодекс предписывает рвать оковы - то есть рвать конкурентов и друг друга. Тогда Закуул с его Рыцарями и провидцами был бы идеальным решением, если хочешь стравить галактические державы и выйти как третья сила. Правда, я не понял, просчитал ли Валкориан предательство Арканна - да вообще там многое непонятно на самом деле. Помню, Валкорион больше хвалился, какой он крутой, и мог вообще в любой момент выйти из тела Аутлендера, но предпочёл остаться и манипулировать. Фишка в том, что если главный ситх больше себя так не величает, обходясь менее скромным термином "бог", он, наверное, всё ещё укладывается в рамки ситхской философии. Но в лор не вписываются персонажи-нефорсы, которые вдруг стали форсами и вообще желанной физической оболочкой для бога-императора. Я бы рассматривал фигуру Вишейта до и во время первой войны - да, истинный ситх. Вроде бы. Кажется, Реван и Скордж что-то говорили про страх Императора умереть. Если Вишейт по-ситхски использовал страх, чтобы подняться над собой - это одно, а если так и не смог преодолеть и попытался решить проблему обезопасить себя через уничтожение вообще всех - это всё-таки клиника. Кажется, игра не даёт ответа, только в виде догадок со слов ГГ.

Я тоже могу играть крайностями. Выбор Светлой стороны - не убивать кучу разумных существ, которые ничего кроме боли не познали, а попытаться научить их тому, что кроме боли есть и сострадание. Выбор Тёмной стороны - послушать погрязшего в мести джедая, который изначально припёрся убивать кучу народа просто за то, что кто-то там ему сердце под ноги кинул - и, кстати, своей местью подпитал гнев этих самых некгулов. Пощадить этих чуваков и своим решением научить идти на компромисс? Или дать этому джедайку совершить свою месть, убив кучу разумных существ, только начавших познавать мир? Выбор очевиден. А ракгулы тут вообще не причём, это обычные животные.

В смысле где? Когда говорится, что ситх служит самому себе, подразумевается именно это - ты сам себе хозяин. Когда говорится, что про систему рангов и подчинений нельзя забывать - подразумеваются именно эти ограничения. Но через страсть-силу-власть-победу и эти оковы можно сорвать, подняться в иерархии. Какие ещё могут быть личные дела у подчинённого-начальника? Фишка в том, что единственный способ добиться победы над джедаями и построить Империю - свести количество лордов ситхов к минимуму. То есть к одному, максимум - двум. Сделать так, чтобы ситх служил одному только себе, а его ученик - только ему. Направить естественное стремление ситха подняться над окружающими в нечто такое, что разорвёт всевозможные оковы. Если таких ситхов будет всего двое - абсолютную власть заполучит всего один, и заботиться ему придётся лишь об одном настоящем конкуренте. Если же согласно ситхскому учению все ситхи в Империи будут рвать оковы, Империю тупо ждёт гибель. Что и случилось. Но не следовать ситхскому учению или извращённо толковать его - тоже гибель. Нет, в большинстве случаев там третий вид - пережившие свою полезность. Те, кого оставлять в живых в любом случае опасно. И про "убить всех человеков" никто не говорил вообще. Практически все убийства с одной целью - они все твои враги. Предатели, джедаи и неудачники, которые уже продемонстрировали, что оставлять их в живых себе дороже. Ты или избавляешься от них или бежишь выполнять их пожелания, как последняя шавка. В очередной раз весь отыгрыш про великую цель и правление при помощи любви - только в голове. Ровно как в голове все эти разговоры про садиста-идиота-психопата с одной стороны и офигительного расчётливого будущего спасителя Империи - с другой. Ну и нормально. Просто убить того, кто только что пытался убить тебя и может убить в будущем, - заслуженные очки ТСС. А я сам приводил в пример ситуацию на Альдераане, когда тёмный вариант означает кинуть Талов и оставить их на съедение джедаям, нейтральный - нехотя согласиться защитить их ради сохранности союза. Тёмные очки заслуженны, ведь в этом случае ты просто не хочешь кидаться против толпы джедаев и рвать задницу ради кого-то другого, но с точки зрения опытного политика выглядит упорото оказываться от союза, с трудом нажитого, и терять базу влияния в центре Республики. Такие моменты редко, но всё же встречаются, я и не спорю. Потому что это как минимум удар по его репутации. Логика? Какая-то странная трактовка. Повторюсь: Калеба убили именно потому, что он стал представлять угрозу ситхам. Убили как врага, вполне заслуженно, если смотреть с точки зрения Бэйна-Занны. Убили ещё и изящно, хотя даже это изящество Карпишин умудрился подать топорно. А Бэйн сам предписывал мочить всех, кому "посчастливится" узнать о существовании ситхов, за исключением тех, кому всё равно не поверят. Калеб просто пережил свою полезность. Занна мгновенно избавилась от двух свидетелей в космопорте, стоило им узнать про точку её следующего маршрута. Бэйн же методично перебил всех, кто взял его в плен. Но началась эта ветка дискуссии с того, что в сабже любая жертва вымаливает себе жизнь, а по факту получается, что ты просто идёшь навстречу жертве и делаешь так, как она предлагает. Хотя она уже представляет угрозу в момент развязки квеста, и приговор ей подписали не просто так. Если делать строго обратное в большинстве случаев - никакие письма не оправдают подобных действий. Только попытка натянуть отыгрыш. Опять немного не так. Бэйн вообще пока не знал, как осуществить гибель джедаев, какие уж там трупы. Просто предписывал наращивать влияние и разгадывать тайны Тёмной стороны, чтобы потомки искали способы осуществить задуманное. Идиотская тактика Каана - не отсутствие компромиссов, а отсутствие изящества, коварства и ставка на свою собственную внутреннюю силу, которая сводила Каана с ума как раз потому, что он раз за разом вынужден был вдохновлять своих "братьев", фактически, жертвуя самим собой ради достижения мнимой цели. Он уже не мог ни о чём думать, кроме как об уничтожении джедаев, потому что вынужденные сами же созданные им ограничения не оставляли ему простора для таких качеств. Всех ещё не доучившихся в академии Коррибана записали в тёмные лорды и отправили на Руусан. Все тёмные лорды тупо следовали за Кааном, как стадо баранов. Братство действительно предписывало всех быть равными, но по факту всё было совсем наоборот - все подчинялись Каану. Та самая извращённая ложь, от которой Бэйн приходил во фрустрацию и которую затем использовал, чтобы свалить этих недоситхов. В древней Империи ситхов все подчинялись тёмному лорду - когда Садоу созвал других лордов на войну, все пришли с войсками. В Империи Вишейта всё было ровно так же, только ситхами теперь могли стать все форсы, а не просто чистокровные плюс больше бюрократии и политики, благодаря которой только усиливались антиситхские настроения - вполне заслуженно, кто же спорит. И в Академию ситхов сабжа гребли вообще всех форсюзеров (по квесту на Хатте можно одному такому помочь), неужели вы на полном серьёзе считаете, что им вообще будут давать возможность самим выбирать себе учителей? Только - подчинённых и никем не занятые ресурсы. Ну уже говорилось, что твои собственные личные амбиции и стремление подняться - как раз признак истинного ситха. А вот когда в твои интересы неожиданным образом начинает входить забота об окружающих и выполнение поручений кого-то ещё - и это не другой вышестоящий ситх - когда ты видишь возвышение себя через стремление сделать что-то ради кого-то - вот тут уже и надо задумываться, а правильный ли ты ситх. Идёшь на уступки врагу и щадишь их по их же собственной просьбе? Помогаешь джедаю устроить личную жизнь, на полном серьёзе веря в необходимость любви? Заключаешь союзы с призраками и режешь себе вены вместо того, чтобы забрать силу призраков принудительно? Поздравляю, ты только что постиг ключевую основу Светлой стороны джедаев - умение идти на компромисс. С Тёмной стороной компромиссов быть не может вообще - ты или поднимаешься или ты слаб. Это лор. Это то, о чём говорит кодекс, о чём говорят действительно истинных ситхи и о чём говорят джедаев - да сам Йода и говорил. Во-первых, Гратан для чего-то нужен был Барасу живым. И Тёмному совету. Сделать по-своему - пойти против них, на момент развязки квеста это по логике нужно учитывать. А то почему-то, когда надо, вы списываете на отсутствие бюджета, а других важных вещей не принимаете во внимание. Во-вторых, если пойти навстречу леди Гратан, в этом случае ты делаешь так, как тебе говорят эти слабаки - ты по их заданию идёшь мочить лорда ситхов. Леди сама прямо говорит - вы окажете мне огромную услугу. Оказывать услуги слабакам, заботящимся о других - офигительный бонус к репутации и к личным амбициям (нет). В-третьих, там просто не предусмотрено варианта "Дай-ка я испытаю личные навыки, чтобы подняться над самим собой", и Гратан такого не предлагала. Там только кредиты или какой-то другой приз. Разве что после убийства Гратана можно затащить в постель мамашу. Чрезвычайно низкие награды получаются. Сыночка, в свою очередь, кричал матери убегать. Оба друг друга стоят. Пойти навстречу таким? Материнский инстинкт - не показатель светлости? Серьёзно? Тогда нам не о чём больше спорить. Я говорю, что там не просто так светлые очки дают за такое решение, а вы как-то по-своему всё трактуете и извращаете. Повторю в последний раз - отыгрыш светлого ситха действительно лучше, но когда начинаешь приплетать банальную логику, это остаётся только отыгрышем. Какие конкретно вам ссылки нужны, если даже из трилогии Бэйна вы берёте только то, что выгодно - якобы раз Бэйн говорил не убивать без причины, значит, надо щадить вообще всех, с кого можно что-то поиметь, не принимая во внимание другие обстоятельства? И вот это: Я напоминаю, что 1) ученики всё равно продолжают покорно выполнять задания своих учителей вплоть до момента, когда учителя их кидают. Заш захотела жить вечно, Барас захотел абсолютной власти - признаки истинных ситхов, рвание оков. Но да, оба поплатились как раз это. И да, целая Империя таких истинных ситхов сама себя рано или поздно уничтожит. 2) вы вновь упустили гораздо более важный момент - то, что Малгус в итоге сделал со своей любовницей и почему он это сделал. Напомнить? Какая разница, как долго он любил её, если в итоге понял, что это ошибка? 3) Дарт Марр уже сам после смерти не считал себя истинным ситхом, что показательно. 4) с Вишейтом что не так в этом плане? Разве что развёл слишком много агентов и детей, с которыми по умолчанию делился частью силы, а истинный ситх не должен делиться. Про уничтожение вселенной, конечно, вспоминать не хочется. Просто поехал от могущества. Задумываться о подобном, когда ты даже не смог завалить джедаев, поиметь Силу и построить империю галактического масштаба (как это сделал Сидиус) означает именно признаки поехавшего. Почему вообще надо заботиться о других рабах и своих людях, если это тот самый peace, который lie, и те самые chains, которые должны быть Broken? Никакого нарушения, да-да. Энакин сам Падме и придушил, едва освоив Тёмную сторону. Гратан и её сынулька, выросшие посреди себе подобных, готовы пожертвовать собой друг ради друга. Разница длиной в целую галактику. Можете напомнить про эти искусные манипуляции инквизитора?

Ну этим всё, что угодно, можно оправдать ведь )) Помнится, на каком-то другом форуме меня один перец уверял, что если игроку-контрабандисту разрешили убивать толпы ситхов по героик-квесту, значит, он МОЖЕТ. Ну логику и лор ведь тоже нельзя забывать. Я склоняю как раз к тому, что важно, и что знаки стороны там не просто так. Пока за все прохождения было очень мало вариантов, где я бы знаки как раз местами поменял. Развитие мнимого союза - в редких случаях, развитие персонажа, как самостоятельной единицы, - ещё реже и всегда с закавыкой. Повторюсь, союзы с единожды предавшими и с джедаями, - такое себе развитие. И да, я тут вспомнил, что иногда и побегать приходится, если хочешь союзов - как ситвару, который для Органа-генеральши как последний пацан бежит расправляться с ЕЁ врагами. А может просто придушить её любовника, а потом поубивать вообще всех, как свидетелей. Инквизиторский Servant of love тоже ярко демонстрирует разницу в подходах. Если подводишь под такие действия какую-то логику Тёмной стороны - она тоже исключительно в голове. Игра тупо не даёт возможности даже высказаться, что светлые решения как-то укладываются в философию ТСС и в развитие тебя, как ситха.

Ну уже же сказано, почему нет. Всё дело в банальной логике. Потому что в этом случае ты, фактически, делаешь так, как тебе говорит квестовая жертва. Потому что нет вообще никаких гарантий, что, ускользнув от твоей расправы, жертва не продолжит начатое. Щадить предавших тебя подчинённых или своих заклятых врагов-джедаев или не менее заклятых врагов-ситхов - это быть слишком наивным. А если жертва сама какая-то и не совсем ситх, стоило бы призадуматься, на какую дорожку ступаешь ты сам. Речь про принятие решения в момент выбора, с учётом имеющихся у тебя данных. Так этого никто и не предлагает. Просто всё дело взаправду в отыгрыше. Внутриигровое опровержение в том, что с тем количеством ситхских лордов , какое есть в TOR, любая жертва кинет пощадившего его ученика, но кинется в ножки другому лорду. Или перебежит к Республике. Это просто неизбежно, ведь кроме пощажённой жизни ГГ по геймплею просто ничего жертве не даёт и давать в дальнейшем не будет. Союз только в голове. А против него играет логика, сопряжённая с Тёмной стороной и ситхским учением. Но началось всё с того, что "светлые ситхи погубят Империю". Против отыгрыша таких светлых, повторюсь, ничего не имею - самому хочется верить, что так ты реально делаешь что-то более полезное и при этом ещё может испытывать чувства к спутницам. Но увы. Так это же тёмное прохождение за рыцаря, так? Чувак, который потом помогает свалить Бараса? А разве светлые очки даются не за то, чтобы дать ему убежать?

Важно. Когда в гробницах нет толп бегающих ситхов-учеников или сразу мастеров, это охренеть как важно. Если бы "пропадали" при заходе в гробницу и чтобы никто не видел никого - тогда норм. Только если кооперироваться группами. А так уже не Коррибан, а реально проходной двор похлеще Кааса. Аааа, зачем же напоминать!)))

Уровень сложности тот же? Экипировка? Мб за характеристиками всё же недоглядели?

Как это? Скандал же был какой-то. И нет, если центральный сюжет будет крутиться вокруг политоты и пропаганды, это тупо будет не тот сталкер. Но схавают кншн.

Так у него года два в фейсбуке висел флаг Правого сектора. Просто если он хочет заработать на сеттинге, то на двух стульях усидеть не получится, придётся выбирать российский рынок.