Tranta

Есть и третий на самом деле. Стать, собственно, третьей силой, раз уж задатки присутствуют. Оградить себя от Силовиков бронёй из бескара, особыми тренировками, крутыми кораблями и т.д, чтобы просто выполнять заказы, исключая те, которые проходят в рамках галактической политики. Хотя бы попытаться. Никто особо не пытался, в этом и проблема. Разве что Фетт в старом каноне, спустя 40 лет после эпизодов, если не изменяет память. Ну и опять же Кандерус, который и Республику-джедаев не очень-то жаловал. Вместо того, чтобы реально воевать, они по указке Империи сделали заслон кораблями и удерживали его. Да, часть военных действий, но не прямое боестолкновение на земле, не бросать вызов джедаям, реальным противникам. Мандо перестали быть реальной военной силой, но сами этого ещё не поняли. Они уже навсегда остались сборищем наёмников с особым путём, который, правда, делал их лучшими наёмниками. Ребята лишь хотели Мандалора, которого не было довольно давно, вот и всё на самом деле. Всё-таки Мандалор - неизменная, если не первейшая часть мандалорской культуры. Священной маски вроде как больше нет, а титул остался. Этим же объясняется нежелание вызвать на бой наконец-то появившегося лидера. Почему заветы Хранителя были неактуальны? По той же причине, по которой мандалорцы в первой войне с Империей ситхов, не хотели воевать. По той же, которую Крея предсказала мандалорцам окончательный уход от воинской славы. Процесс, запущенный в предыдущих сотрудничествах с ситхами, был необратим: мандо как галактические воители вырождались. Кандерус, может, и руководствовался возрождением именно галактических воителей, но это помогло ему возродить хотя бы культуру, общность, социум. Поэтому, когда этот уважаемый во все времена лидер завещал что-то типа "ребятки, не ходите к ситхам в песочницу, не позволяйте помыкать собой", было бы странно ожидать от мандалорских наёмников стремления этот завет нарушить. Они просто соскучились по новому лидеру, который жил бы в их собственное время, так сказать. Так что неудивительно, что помимо Кадеры, за ситхов не хотели воевать и некоторые другие кланы, а то и во время самого TOR были мандалорские группы, одинаково враждебные обеим сторонам. Да и за Хетой Кол стоит своя правда. Если однажды в истории был великий чувак, который предостерегал от чего-то там, а другой, ныне живущий чувак, делает ровно обратное, может, кто-то из них всё-таки неправ, и следует задуматься над самим понятием "слово Мандалора"? Окей, получается ведь, что кучка контрабандистов прорвала блокаду великих мандалорцев, продержавшуюся не больше года)) Тёмный Совет, поди, сделал массовый фейспалм после такого.

Но попытались при этом приплести конфликт тайтонских джедаев, который раскрывался только в справочниках и комиксах. Замечательное лицемерие. Но виноваты джедаи, да. Во всём)) А такой скромный факт, как то, что Терон Шан и его ориджин впервые появились и раскрылись именно в комиксах и в книге (2012 год, если не ошибаюсь), и только потом персонаж перекочевал в игру, думаю, лучше вам не раскрывать. А то опять что-нибудь напридумываете. Руководствуясь этой логикой, могу точно так же заявить следующее: Императора победили, и главная джедай лично организовала это. О чём тут можно ещё говорить? Сатил спасла галактику, Сатил спасла жизнь. Это вы именно видите, что хотите. Цепляетесь за мелочи и руководствуетесь логикой отыгрыша, которая базируется на допущениях, заложенных разрабами. Это всё равно что пройти планетарные сюжетки Альдераана и Татуина, а потом заявить, что джедаи сосут, потому что ваш имперский персонаж всё порешал. Или вынести контрабандистом толпу лордов ситхов, чтобы затем заявить, что это вообще возможно. Вы ведь этим и руководствуетесь, когда говорите про убийство членов Тёмного совета нефорсом? Что вам объяснить? Что желание кого-то убить объективно граничит с Тёмной стороной и без спецподготовки может в эту самую тьму затянуть? Джедаи не знали истинной силы Императора. Джедаи не знали, что Император даже рассматривает себя как бога, а не ситха. Зато у джедаев был опыт демонстрации ситхам всех преимуществ Светлой стороны. Джедаи ошиблись и осознали это слишком поздно. Я не понимаю, в чём тут проблема. Вам так важно, чтобы вашему персонажу кто-то сказал "Ок, чувак, ты был прав, доволен?" Это мелочность какая-то. Но почему-то когда вам приводишь факты из книги или из тех же фильмов - главного ядра вселенной - вы вновь возвращаетесь к игре, в которую играете. Я тоже играю, и что? Надо уметь разделять отыгрыш и лор. Но вот персонажа не надо даже настраивать, всё это уже сделано, причём, иногда ещё до игрового контента, всё в тех же комиксах и книгах. Которые, конечно же, очень удобно отбросить, если нужно позарез кого-то очернить. Остаётся только дожидаться, рискнут ли Биовары добавить что-то злодейское Сатил, а потом уже спорить, развитие это или нет. Никак. С точки зрения человека, который никогда не сможет ощутить Силу, это нереально. Я именно с этого и начал. С точки зрения джедаев их кодекс предписывает контроль эмоций, потому что такая переменная, как Сила, усиливает эти самые эмоции и оттого никогда не принесёт peace. С точки зрения ситхов - использовать passion, чтобы возвышаться над другими, и Сила здесь - инструмент для достижения цели (разрыв оков). В обоих случаях речь идёт о том, чтобы не стать рабом эмоций, но при этом самосовершенствоваться - единственное, что объединяет оба Кодекса. Любые попытки как-то ещё интерпретировать Кодексы, заведомо провальны. Всё просто. Кажется, Люк Скайуокер добавил в Кодекс своего собственного Ордена что-то о защите самой жизни, не помню. Он, кстати, отношения не запрещал, да. Ой, не нужно спекулировать, пожалуйста. У вас всё равно плохо получается. Так и до 95% дойдём. Да что там, 99%! И передёргивать при помощи сарказма тоже не надо. Достаточно просто признать, что в основе джедайского героизма и самопожертвования лежит именно Кодекс и учение Ордена, а никак не индивидуализм типа "совершу-ка я подвиг вопреки политике Совета". То, почему без джедаев Республика проиграла бы спустя всего несколько лет, объяснять? Например, надо говорить, что даже Терон Шан, у которого были все причины ненавидеть джедаев, сам признавал этот факт? Что эту деталь в персонажа заложил сам Карпишин? Я бы ограничился таким оправдывающим фактором, как война, вот и всё. Хотя тут уже можно спорить, надо ли джедаям вообще участвовать в каких-либо галактических войнах. Разве что с ситхами? Но даже с учётом всего этого я бы сказал, что роман Сатил и Джейса длился достаточно долго - аж полгода. Да и то, что Мальком всё-таки имел право знать о сыне, - бесспорно, уже говорилось об этом. Открою один секрет - нарушать правила любят и взрослые, это происходит вообще независимо от возраста и не является показателем юного, неразвитого ума. В этом и состоит, например, суть ситхского Кодекса - рви оковы, ощущай себя выше других. Изнанка в том, что без надлежащего контроля ты либо окажешься глупцом, которого перехитрят более сведущие ситхи \ нефорсы, либо всё-таки станешь рабом собственных эмоций - несдержанным отмороженным идиотом. У джедаев проблема с детьми всегда оставалась, даже Оби-Ван страдал этим, его вроде поэтому никто вы ученики брать не хотел. Но вы в любом случае не решили бы проблему, если бы убрали из джедайского Кодекса строчку про контроль эмоций. Скорее наоборот. Это очень наивный подход, который опять же основан на отыгрыше без изъянов. Тупо нет гарантий, что враг вновь не обратится против тебя, предпочтя всю жизнь помнить про свершившееся однажды милосердие. Для этого в игру должны быть заложены и другие вожжи, помимо проявленной пощады, вроде компромата, угрозы убить кого-то близкого бывшему врагу и т.д. Навскидку не припомню такого. Помню, наоборот, что чиссы, которые были вроде как единственными союзниками Империи, на самом деле, шпионили против неё и даже успешно. Ну а самое главное состоит в том, что милосердие \ любовь = ограничения = оковы. Lie. Заботишься о ком-то, кроме себя любимого, - сам на себя накладываешь ограничения вместо того, чтобы рвать уже имеющиеся. Lie. Становишься рабом своих чувств, которым поддаёшься. Lie. Формируешь связи, которые внезапно работают в обе стороны, хотя это тебе вокруг должны все подчиняться. Lie. Исключаешь саму необходимость того, что джедаи - твои враги, враги твоей будущей power base, и джедаи в итоге всё равно придут. Lie. Почему нужно объяснять очевидные вещи? Да, ситхский Кодекс граничит с упоротостью, зато даёт самые что ни на есть верные гарантии. Единственный, на кого можно положиться - только ты сам. Разве что в вашей голове. В ДДГшной реальности Малгус убил возлюбленную потому что стал рабом своих чувств. Посветлевший за минуту Вейдер сбросил Императора, плюнул на желанную Империю, чтобы спасти сына и пожертвовал своей жизнью. Бэйнит Дарт Гравид, решивший "осветлить" учение ситхов, сошёл с ума от этой несовместимости и едва не погубил орден. Какие-то ситхи-ученики, которые сражались против Скорджа, питали друг к другу чувства, благодаря чему пытались защитить друг друга и отчего в результате Скордж победил, убил обоих нафиг. Будущий Дарт Танатон испытывал привязанность к своему рабу-воину, но вовремя одумался и убил его, когда тот стал лишним свидетелем тайны, очень важной Танатону. Даже Дуку (да и Вейдер, если по-честному) сохранили мелкие остатки какой-то там совсем не ситхской чести, благодаря чему Сидиус обманывал ученика до последнего, а Дуку в упор не видел своей роли овечки на заклание для раскрытия потенциала будущего Вейдера. Гален Марек, который с точки зрения ситха на полном серьёзе рассматривал вариант с собственным Альянсом повстанцев, но влюбился в Джуно, и в результате осознанно пожертвовал собой, чтобы Альянс жил, а вместе с ним - и возможность уничтожить ситхов. И это только навскидку, я ведь могу ещё поискать. Но можно просто признать уже, наконец, что многие светлые вещи - инородное тело в кодексе ситхов, в будущем ситха, в power base ситха. И что вышеописанные случаи - нифига не единичные, не исключения из правил, а самая что ни есть тенденция. Ой, а почему разработчики не заложили этих подводных камней? Может, чтобы игрок Acknowledged отыграл бы свою неприязнь к обоим Орденам, не ощущая тяжёлых последствий?)) Почему не учитываем игровых условностей? По пунктам? Хорошо. Республика против рабства, Империя за счёт неё живёт. У Республики Сенат и подсчёт голосов, у Империи - диктаторство и единолично принятые решения. Республика не уничтожает планеты, Империя делает это чуть ли не каждый год. Республика не устраивала мирные переговоры, чтобы во время них напасть на столицу врага, Империя - именно так бомбардировала Корусант, убила канцлера, разнесла Храм джедаев с кучей других зданий. Республика не уничтожает культуры народов, которые хотят присоединиться к ней, Империя - захочет, и может уничтожить сами народы. Ах да, кто у нас вообще войну-то начал и КАК она началась? Продолжать? Или, может, одного пункта про уничтожение планет, хватит? Ну там... десятки тысяч вероломно убитых на Корусанте? Все убитые мирные на Слуис-Ване, кто просто не захотел подиняться ситхам? Огромные, в т.ч. гражданские потери на Альдераане, Кореллии, атакованных Империей? Или это у нас тоже единичные случаи, исключения, которые никак не связаны с ситхским Кодексом? Я соглашусь только в том, что Империи ситхов, по крайней мере, даже не надо оправдываться за совершённые злодейства и вероломство. Там бал правят ситхи, что с них взять? А вот если какой-нибудь канцлер Республики при поддержке мастера-джедая подставляет охотника наглой ложью - им придётся объясняться. Почему на основе отыгрыша не стоит пытаться по косточкам разбирать философии столь нелюбимых Орденов, уже говорил. А что нравится играть - это же хорошо! Мне тоже нравится, и мой мейн-инквизитор сочетает исключительную тёмность (сиречь - желание править голактеко) с определёнными чувствами к Ашарочке. Хочется верить, что Биовары не поставят моего перса перед тяжёлым выбором, как было с предателем Котом, хотя к нему чувств никто из моих персонажей и не питал. Просто я могу вне отыгрыша осознавать, что такое сочетание есть вполне себе логичная ересь, которая рано или поздно погубит моего инквизитора. Что, впрочем, всё равно играть не мешает)) Принимается. Не принимается. Адепты Аджанты Полла сдались. Всё, никаких убийств, иначе сами не лучше врагов. Не могли заключить в Тюрьму-призрак (секретная изолированная джедайская тюрьма, куда как раз ссылали подобных врагов), её построили много позже. Не могли отрезать от Силы, эта техника тоже была открыта позже. Кстати, это всё к вопросу о том, что ещё было доступно в случае с пленённым Императором - как раз на момент TOR это было доступно. Что оставалось делать? Только изгнание, без световых мечей и другого оружия. Даже разваливающийся грузовик подсунули, который долго бы не протянул, если бы одна из адептов Полла не слышала про некую планету, родину могущественных носителей Тёмной стороны. Предугадать появление ситхского учения, было нереально. Ну, уровень канона у них такой же, как и у TOR. Что, Дисней отменил канон? Так и TOR тогда отменён, зачем тогда вообще спорить? Да и Дисней сами не смогли нормально развить свой. Не в последнюю очередь как раз из-за уже существующей тонны "прочего", где уже позанимали все идеи. Только ушастые недоситхи остались, наверное. Что касается игнора - ну это очень странно, на полном серьёзе заявлять про тонну и всё это объявить порождением бездарного автора, как будто он был один. С учётом того, как сами разработчики TOR бережно обходятся с этими источниками, невозможно так просто взять и чего-то не замечать. От этого не отвертеться, оно - полноценная часть вселенной, часть её единой истории, какой-никакой канон, который до сих пор (!) учитывает даже сам сабж. Понимаю, что это просто удобная позиция. Но вот я потратил время на многое из этого (ок, кое-что там действительно хлам, объективно и субъективно) и говорю вам, что прописали вот так. Может, просто поверите на слово, раз сами не изучали?

Ой. Простите, что ввёл в заблуждение. А почему бы не сделать определённых выводов на основе одного только взаимодействия с ситхами? Связались в первом случае (Великая война ситхов) - проиграли, расплатились позором и едва не убили культуру. Поверили ситхам во втором случае (Мандалорские войны) - проиграли, расплатились позором и едва не убили культуру. Связались с торовскими ситхами (третий случай) - даже не удержали блокаду, войско распалось, одна только Визла помогла в уничтожении Храма. Ладно, тут культуру оставили. На уровне всё того же сброда полунезависимых наёмников, какими были до Кандеруса, ага. Четвёртый случай времён Войн клонов - отмороженные мандо Пре Визлы связались с ситхами (сначала с Дуку, потом - с двумя ситхами-забраками), в результате проиграли, расплатились позором и едва не убили культуру. Только этот самый Альфа-Восстановитель культуру и спас, если верить ретконам. Но вот война закончена, мандалорцы вынуждены стать частью Империи, возглавляемой ситхами. Что в результате? Едва не расплатились свободой, культурой, территориями (древние комиксы Марвел времён ОТ)... Ну не по пути им с ситхами, совсем не по пути. Это к вопросу того, насколько были правы Кадера и Кандерус. Стоп. Кричать стали подкупленные зрители вроде как. То есть со стороны 99% мандо это выглядело как "О, тут выбрали Мандалора. Хм, он вроде чемпион, ну ладно, я за. А, что, на войну собираемся? Блин, я же не хотел воевать за ситхов! Ну ладно, раз Мандалор сказал..." Они и правда не больно-то воевали - блокаду и ту профукали, да так и остались наёмниками. Не, это как раз понятно.

Так о том и речь. Первая же встреча мандалорцев и ситхов в истории ДДГ сосредоточила мандо под крылом ситхов. Причём, там тоже было слово Мандалора, проигравшего дуэль. За этим Мандалором тоже стояли ситхи, как выяснилось. Правда, без колдовства не обошлось, если верить Карпишину. Кандерус и есть. В другом переводе - Хранитель. Именно он дал мандо новую цель - ситхов Триумвирата - и завещал больше с этими самыми ситхами не связываться, потому что в предыдущих двух случаях это едва не убило культуру мандо, как-то так. Его потому и назвали Хранителем-Восстановителем, что культуру он возродил. А тут спустя три века опять на эти же грабли. Про то, как Палпатин отдал Мандалор работорговцам, вообще молчу. В общем, отец Ториана был прав со своей точки зрения. В смысле - провалилась? Она матерью практически и не стала. Она и потом уже взрослому Терону честно сказала, что поступила бы так снова. Ей надо было солгать чтоли? В любом случае, ваш изначальный посыл, мол, "бросила как ошибку молодости" - неверен в корне. А вот ошибка приёмного отца Нгани Жо, который с рождения твердил Терону о его будущем рыцарстве, но выяснил отсутствие потенциала уже слишком поздно - бесспорна и напрямую связана с самим Орденом, с его концепцией. Проще говоря, джедаи облажались, а страдать - пацану. Нет. Оно лишь показывает, что джедаи тоже внезапно люди, а не бездушные машины. Люди, которые, сидя в окопах годами и воюя против чрезмерно опасного противника, внезапно тоже могут поддаться чувствам к товарищам по окопу. Сатил не знала, что выйдет в результате, какой тяжёлый выбор ей предстоит в итоге - это ещё один повод учить других джедаев избегать отношений. А логика лицемерия, которую вы пытаетесь приплести, тут просто не работает. Потому что как раз и стремление воспитывать родившегося ребёнка, и необходимость оставить его - одинаково плохи. Уже говорилось, почему. С точки зрения ирл-нефорсюзера - само собой. Поэтому вы и начали с того, как вам нравится троллить Совет своим поведением)) Но на основе заложенной возможности отыгрыша попытаться вскрыть недостатки обоих Орденов - ну такое. Только и остаётся, что придираться к мелочам, игнорируя настолько масштабные понятия, как война, судьба галактики, порабощение и т.д. Вы всерьёз пытаетесь на основе слабых мобов и одной из развязок локального квеста сделать вывод о несостоятельности целого учения? Я же и говорю - придирка к мелочам. Но почему-то я не привожу сюда тонну писем неписей, которые благодарят джедаев после сделанных светлых выборов. И вы ещё удивляетесь, что вас считают хейтером джедаев?) Контроль эмоций - то, чему на самом деле учат джедаи - одна из форм управления. Не дать эмоциям завладеть собой - не есть отрицание. Если вас так раздражает отсутствие реакции Сатил на троллинг - не стоит очернять весь Орден, правда. Вы сами сказали, что случай комплексный. Вина Совета здесь в другом - в том, что мастера с самого начала обучения твердили Энакину о его Избранности и о великом его предназначении, но при этом а) всячески сдерживали его б) не давали спасать всех и разом, как того хотел мальчик в) завернули звание рыцаря, а потом - и члена Совета как раз тогда, когда Энакин этого ждал больше всего. То есть выдавали взаимоисключающие вещи друг за другом, и да, это объективно граничило с лицемерием. Получалось так: бедный Эни чувствовал в себе силушку богатырскую, но ему оставляли мало возможностей её использовать. Хотел признания, но получал только порицание. Как раз эмоции Энакин уже к моменту ВК неплохо научился контролировать, вот только Сидиус тоже не дремал. Но, возвращаясь к сказанному. Между Энакином встал выбор: или сохранить объект своих желаний или сохранить верность идеалам, предписывающим самоотверженность. Когда Энакин сделал выбор в пользу первого, внезапно выяснилось, что придётся убивать детей. У Сатил другое, о чём я уже говорил. Не откажись она от материнских чувств - сколько детей бы погибло благодаря такому выбору, сколько стало бы ситхами, сколько было бы порабощено, как долго протянули бы остатки Ордена, не говоря уже о Республике, у которой без джедаев и без Сатил лично шансов практически бы не осталось? И вновь встаёт гораздо более важный вопрос - какой смысл воспитанному сыну жить в такой галактике? Но нет, конечно, мы не будем этого учитывать, мы будем вновь и вновь бить по джедайскому лицемерию, которое сами и выдумали. Вы начали разговор с того, чего НЕ УВИДЕЛИ. Не увидели откровенного разговора между Сатил и Тероном, сделав на основе вывод о том, что Сатил - безэмоциональное бревно. Знаете, почему этого разговора в Тени не было, помимо ограниченного бюджета? Потому что этот разговор состоялся в книге Карпишина, чьи события происходят перед Тенью. Я бы не сказал, что разработчики тут что-то сделали не так. Я вижу, что, когда когда джедай идёт на миссию с намерением забрать чью-то жизнь, Император уже может считать себя победившим. Не увидеть в плане Браги главного - убить лишь когда другого выхода не осталось, о чём он сам вроде говорит - тоже признак хейтерства, уж извините. То, что Брага однажды умудрился "осветлить" члена Тёмного совета (!), да и рыцарю даётся такая возможность, с полноценным лордом вроде на Татуине - этого мы, конечно, тоже не будем учитывать, нам ведь так важно показать абсурдность плана? Ну а самое главное - факт, что бессмертие Императора на тот момент подвергалось сомнению даже среди ситхов - почему-то тоже забывается. Даже сам историк Ност-Дюрал сомневался. У меня вот другой вопрос возник при прохождении - почему Сатил сама не пошла на встречу с Императором? У неё же был и опыт, и талант к противодействию тьме. Если изначально считать оба учения неадекватными - то, конечно, удобнее отыгрывать не-таких-как-все. Но опять же, на основе этого всех остальных считать брёвнами\отморозками с промытыми мозгами... И это при вашем-то согласии с проблемами сценария, при которых отыгрыш светлых ситхов \ тёмных джедаев в вашем понимании почему-то не содержат никаких проблем? Я согласен с тем, насколько это удобная позиция - брать из игры только то, что подтверждает собственное заблуждение, и в упор игнорировать гораздо более важные вещи. Оказывается, быть вменяемым джедаем означает контролировать себя, но - не признавать правила Ордена, который как раз контроль и предписывает. Почему нельзя уважать джедаев хотя бы за то, что они, умея читать мысли, двигать предметы и имея прорезающие всё мечи, не используют всё это для власти, для грабежа, насилия и порабощения, для отстройки дворцов, а вместо этого рвут жопы ради кого-то другого (даже не ради своего будущего), жертвуют жизнями - но вместо признания подобных реальных заслуг обязательно надо что-то сказать о джедайском лицемерии, не признавать пользу ограничений, джедайского Кодекса? Я не понимаю этой логики, этих сплошных противоречий. Ну вы плохой джедай, потому что вам должно было быть дело, как и вообще всякому джедаю)) Я уже говорил, что вы играли джедаями так, как если бы оставались условным троллем-контрабандистом. Никак. Я увидел и в трейлерах, и в книгах, и в комиксах, да и в самой игре, что Сатил тащила в пользу Республики и Ордена. Займись она воспитанием сына - Республика и Орден подохли бы. События игры начинались бы совсем по-другому. Вам ведь важно было что-то увидеть? Ну вот - железные факты. Сколько можно выдавать желаемое за действительное, а потом ещё и пытаться делать на этом неверные выводы?? С тайтонскими адептами равновесия войну начали тёмные Раката. Равновесие исчезло, джедаи стали сражаться друг с другом, адепты света против адептов тьмы. Да даже в TOR говорится, что, когда свет победил, новые тёмныши под руководством Радживари затеяли очередную войну на истребление. Когда джедаи вышли в галактику, они обнаружили последствия тёмного правления ракатанцев и уже окончательно закрепились во мнении, что ДДГ спасёт только Светлая сторона. Все дальнейшие расколы происходили, может, и по вине тогдашних Советов, но заявлять, будто джедаи создали ситхов - бред полный, уж извините. Сами выдумали, сами не любите, о том и речь. Пока нет, в том-то и дело. На Одессене Сатил-Марр готовили оружие против Императора, руководствуясь некой чуть более верной философией Закуула, нежели учения джедаев-ситхов (как выяснилось, философия - говно, всё равно там правил самый что ни есть адепт тьмы). В "Echoes of Oblivion" речь идёт ровно о том же самом - как бы добить Императора, используя его же оружие и бывших последователей против него самого. Даже битва разумов почти один-в-один проходила: Император был один, а ГГ кто-то помогал. Но согласен в том, что действия Сатил, да и вся миссия выглядят в большей степени джедайскими. Некая объединительная сила, коллективные действия форсюзеров - это то, что проистекает из философии Ордена джедаев, и игроки-ситхи могут в этом участвовать разве что для окончательного убийства своего врага, Императора. Если я вообще правильно понял квест, Сатилка заманила Императора в ловушку, куда умудрилась собрать всех, кто имел на него зуб. Разве это не показатель развития персонажа? Раньше-то всё наставляла, ещё ранее - билась на мечах, а тут такой крутяк. Если бы не эти ограничения, "добрых" могло и не быть вовсе, никогда. Были бы просто Раката№2 и Единственная Империя вместо джедаев и Республики, с самого начала. Все порабощены, кругом насилие, взорванные или сожранные Силовиками планеты и т.д. Смысл как раз в том, чтобы не допустить подобного в космическом масштабе. Этот же принцип работает и против светлых ситхов (мы вроде говорили уже об этом) - если ситх будет щадить врагов и пытаться в любовь, он сам на себя накладывает ограничения, и результатом будет ассимиляция таких ситхов в Орден джедаев, а миры Империи войдут в Республику. Я понимаю, насколько чарует сам факт отыгрыша кого-то подобного, но Биовары по понятной причине не закладывают сюда размышления о последствиях такого поведения.

О, понимаю. Когда невозможно привести адекватные аргументы чьего-либо неправильного поведения, можно смело ёрничать. Сразу после того, как манипулировать фактами (про "ошибки молодости") не получилось. А тут не понимаю. Я не понимаю этого упоротого хейтерства джедаев, согласно которому рисковать своей жизнью ради других, жертвовать собой ради окружающих или ради лучшего будущего галактики - это абсолютно обыденное явление, это у нас так обязан поступать каждый, а вот если оградишь своего сына как минимум от ужасов войны единственным доступным способом - это у нас уход от ответственности. Кто бы спорил о лицемерии, правда. Наверное, джедаи в понимании их хейтеров обязаны бухать, курить, кутить и устраивать оргии вместо медитаций и изучения такого недоступного другим явления, как Сила. О, и конечно освободить всех рабов на свете. А воевать и защищать Республику можно, разумеется, лишь при помощи троллинга, прямо как чьи-то отыгрываемые персонажи. А как только Совет выказывает неодобрение - сразу же приплетать лицемерие. С такими джедаями и ситхи не нужны, бедная Галактика. Уже было сказано, что Сатил как никто прекрасно понимала, о чём говорила, когда речь шла о запрете на отношения. Потому что самое тяжёлое здесь - даже не выбор между чем-то личным и чем-то всеобщим. Самое тяжёлое - Сила как... хм... усилитель для эмоций. Конечно, словами это тяжело описать, но почему бы просто не подумать? Ват? Ещё раз - шла война. На плечах Сатил уже была ответственность размером с Республику, к чему потом добавилась ещё и ответственность за Орден. Как вы вообще представляете себе эту идеальную мать-джедая, если даже редкие встречи могли обернуться смертью или порабощением для кого-то другого? Война - это череда непрерывных сражений на другом конце галактики, тем более, война с таким государством, как Империя ситхов. Сатил и так несколько месяцев не появлялась на поле боя, чтобы втихаря родить сына. Будь она взаправду бэзэмоциональным бревном, сделала бы аборт - вы это вообще понимаете? А скольких спасла Сатил, когда остановила ситхов на Рен-Варе, пока Терона пытались обучать в укромном месте? Когда Сатил не дала наставнице устроить новую войну на Дантуине? Когда повела выживших джедаев на прародину и обновила учение? А если бы в эти моменты она была с сыном? А зачем вообще растить сына в галактике, которая подчинена ситхам? А почему предок Сатил точно так же оставил семью, пытаясь сохранить их светлое будущее - может, тут всё-таки есть какое-то объяснение, помимо 1) лицемерия 2) непонимания сути 3) ухода от ответственности? Почему всё это старательно не принимается в расчёт - наверное, чтобы менее вырвиглазгным выглядело заявление о лицемерной секте чуваков, жертвующих собой ради Республики? Это даже не отговорки, это железные факты из биографии Сатил. Кстати, напомню, что Энакин не виделся с любимой почти полгода, да и увиделся лишь потому, что пришлось спасать канцлера по собственному же плану последнего. Как так, ведь галактика полна больших возможностей! Кстати, к чему там Энакина привели его привязанности? И да, сам по себе факт, что джедай-икона в военное время возымела сына, нанёс бы удар по всем джедаям, что в разгар боевых действий и выигрывающего противника могло убить и Республику. Подобные вам ДДГшные хейтеры джедаев первыми бы закричали о лицемерии... Этого никто не отрицает, по крайней мере, с позиции только что родившей Сатил. Так... а к чему тогда были эти разговоры? Это как раз лишнее подтверждение отсутствия выбора у Сатил. Не было бы официального запрета на отношения - могло бы быть немного иначе, но только немного, потому что вышесказанного это не отменяет. Прямо очередные джедайские ужасы - безэмоциональное бревно, разглагольствующая о вреде отношений, самолично оставила своего только что родившегося младенца валяться где-то у ситха на куличках, посреди планеты Задрипуин. Спешите читать свежие новости, подписчики канала "Правда о джедаях" на Голонете! В реальности, конечно, не так. Сатил оставила ребёнка своему второму наставнику, который воспитывал его как сына и которого тот потом считал отцом. То есть, фактически, Терона воспитывал почти родной дед. Остаётся проблема нечувствительности Терона к Силе и его обманутых ожиданий. Пацана с рождения обучали на будущего рыцаря, и такой облом, дали уже юноше от ворот поворот прямо во время испытаний. Хотели бы вы продемонстрировать несовершенство Ордена джедаев - вспомнили бы этот факт. Почему я должен это делать за вас?) Вы будете очень удивлены, но... это проблема не персонажа, а сценария, вернее, скудности сценария и бюджета. Скордж точно так же не реагирует ни на Изгнанницу, ни на Ревана, ни даже на Императора, хотя у него поводов больше, чем у кого-либо. И галактика может сказать спасибо, что она не Бастила №2, которая тоже была иконой для Республики, но чуть было её не погубила, и не Реван №2, который... ну... Реван, в общем, - вот уж кто позорит связь с КОТОРами. Ах да, и ваши персонажи-джедаи тоже могут сказать спасибо именно Сатил Шан за то, что они очутились на стартовых локациях именно там, где вы начали ими отыгрывать своих совершенных тёмных лесбиянок))) Вы видели только то, что захотели увидеть. Проигнорировали более важные вещи, которые прямо связаны с Кодексом джедаев. Зациклились на нехороших джедаях, которые мешают вашим персонажам совращать кого-то там и желать убить императора. Ну тут соглашусь. Самому понравилось, даже при всех вопросах к обоим "посеревшим" мастерам. Поскорей бы вскрыли эту тему глубже. Заодно и вспомнили бы тайтонские истоки джедаев, связанные с этим очень непростым равновесием. А когда? Речь про торовских ситхов? Потому что с того самого момента, как имперские разведчики вырастили верного себе Мандалора, мандалорцы против Империи даже не думали воевать. Тут как раз и фишка, что лидер, предшествующий Мандалору Марионетке, завещал с Республикой сотрудничать, а ситхи приведут только к гибели мандалорского народа (и как он был прав!) И можно ли принимать на веру слово текущего Мандалора, прямо противоположное слову Мандалора Восстановителя?

о_О Вынос мозга в прямом смысле))) Ага, а потом выяснится, что он и временем манипулировать мог, и равновесием самой Силы и т.д. И так ведь раздут не по логике. Сам факт-то тысячелетнего проживания до сих пор хромает на обе ноги, а Биовары всё ещё приплетают как оправдание всесильности. Там подразумевалось, скорее всего, что уж Ториана-то, который помог отомстить злейшим мандалорским врагам - закуульцам - после такого точно не объявят раскольником, как его отца. А вообще джедаю должно быть дело до военизированного народа, хранящего верность ситхам. Во что это верность выливалась в итоге, Республика-джедаи испытали трижды. Мамаша разве куда-то ходила? Высказывалась против запрета на брак, была отправлена в изгнание, и только-то. На ТСС падала наставница Сатил. ??? Мужика она бросила потому что тот стал слишком жестоким из-за войны, ну по её словам. Сына - опять из-за войны, потому что а) не могла брать младенца с собой в окопы б) была слишком известной и публичной фигурой, что означало обратить внимание галактики\ситхов\других врагов и на новорожденного. Как раз от подобных вещей и следовало предостерегать других джедаев. Вот почему не сказала Джейсу про сына - другой вопрос, мужик имел право знать.

+100500 Последнее было неплохо продумано, даже изящно, но хорош. В ЗВ давно всё есть о_О Причём, солидную лепту внёс Карпишин ещё в 2009-ом, за 2 года до выхода сабжа. Не просто так же всё, но будет обидно из-за очередной сценарной глупости или лени. Известен весь процесс, со всеми подробностями, ограничениями и подводными камнями. Просто методики-подходы могут быть разные, они же в истории и терялись. Дисней, правда, всё это отменил, но TOR и не из его канона, да и Дисней сами обосрались неоднократно. Два разума в одном теле существовать не могут, Кемвал\Заш - уникальный случай с объяснением в виде ошибки ритуала. Хотя если вспомнить беднягу Ревана... Но это ведь тоже зашквар, который, по-моему, никого равнодушным не оставил. Вопрос в том, наступила ли клиническая смерть. Вот с этого момента мидихлорианы говорят пока своему носителю и улетучиваются в Силу. Только Плэгас умел накидывать вожжи и заставлял мидихлорку остаться, за счёт чего - действительно продлевать жизнь. Но если Императору такую абилку припишут - это ж взаправду божок совершенно необоснованный получается. Там не было намёков на такие его способности. Ага, я помню, как Бойл пытался объяснить "великий" план Вишейта с Империей №1 и Империей №2. В результате вообще стало непонятно, зачем Вишейт так долго разглагольствовал об уничтожении жизни, если, овладев телом Коммандера, дал понять, что собирается править. Такое впечатление, что он сам страдал шизой, с его-то тремя ипостасями. Другие консулы пришли бы в изумление от такого подхода к "изучению тайн Силы, мироздания")) Говорят, ситх-воительница теперь может заромансить даже светлую Джейсу?

Она же просто сомневалась, типичный страх перед необъяснимым. К тому же зацикленные на видениях воссы вообще вряд ли когда-нибудь смогут... хм... объять Силу по-настоящему. Ну вот это точно не ЗВ, если что. Собственную личность и её проецирование в Силу всё равно никуда не денешь, тем более такую специфическую, как Вэйлин, которая никогда вообще не заморачивалась ни с уловками, ни с актёрскими навыками. Она всегда пёрла напролом, казнила за мелочи и получала от этого кайф. Уже молчу про её избыток Тёмной стороны и про пребывание в стане Светлой стороны. Подделать чужую ауру можно было бы какими-нибудь заклинаниями (как ученица Бэйна), но для этого требовалось колдовство и дистанция от мастеров-джедаев, или какие-либо другие техники, которые были в обоих Орденах, или прирождённый талант, как у Сидиуса, да и тот годами под наставлением Плэгаса оттачивал мастерство, чтобы сам Йода потом ничего не смог заподозрить. В общем, если за кадром объяснят, что "ну это же Вэйлин, её сам Император боялся, она же сильная, понимаете?" - то это даже хуже, чем очередное возрождение Императора. Рей вон заклеймили именно за это. Да и тамошнего возрождённого Императора, хе-хе. Но надо отдать должное - подача неплохая, даже соскучился по таким намёкам. Сразу вспоминается подмена Демагола из шикарных комиксов. Всё равно будет интересно, что дальше. Просто Биоварам лучше не останавливаться на переселении по воле сценария. Лучшим будет вариант, при которым Сатил знает про подмену, хочет как-то помочь\использовать Вэйлин и всё это часть её какого-то плана. Она же говорила на Одессене, что кодекс джедаев не помог ей спасти Орден от закуульской империи. Да и в рассказе Сатил говорит, что Орден ждут ба-альшие перемены... Допустим, просто выше писали, что Сатил вроде как собиралась оплакивать рыжую, а та возьми и открой глазки. Я-то письмо не получал, не знаю, как там было написано. А что касается ухода мидихлориан в Силу - достаточно пересмотреть эту печальную сцену с умирающим Йодой в 6 эпизоде. Весь процесс от закрытия глаз до полного исчезновения тела занял не больше минуты. Истинный джедай должен избегать привязанностей :))

Забавно, если Биовар на полном серьёзе решат, что в ДДГ уже полностью мёртвое тело возможно воскресить до живого состояния. Потому как это нереально, когда мидихлорианы уже оттуда испарились. Даже Плэгас мог воскрешать только что умершего, а из безмидихлорианного - только зомби и делать. Вроде будет в 6.3. Но вообще не советую много ждать от подобных воссоединений. Ашарочку вон тоже вернули, но диалога с ней - на пару минут, и рекрутинг прошёл безо всяких квестов: увиделись, поцеловались, пошли бегать вместе.

А кому она присылает - республиканским игрокам? Моему инквизитору ничего не приходило... вроде. Сенью и Арканна он тоже убил, так что и от них ничего не приходило... вроде.

Вмешаюсь в вашу дискуссию. Есть существенная лорная разница между именно переселением в душ и одержимостью духом. В первом случае подразумевается окончательный захват тела и управление им до конца... хм... жизни. Во втором - лишь временный контроль над функциями тела, к которому прилагается либо влияние на разум владельца либо усыпление этого разума. То, что стало с Кемвалом и Заш - некий уникальный гибрид между первым и вторым, произошедший в результате специфического набора факторов. То есть никто второй по телам не умел прыгать: даже Террак полностью никого не захватывал, даже Дети Императора страдали скорее шизофренией со всеми вытекающими. Единственным, кто был сведущ в обеих областях - это, конечно, Витя Валокордин. Там не просто так всё с этим переселением, хитрости нужно знать, тонкости всякие, техники. Потому Заш искала конкретные знания, да ещё с конкретными артефактами. Получается, Вэйлин взаправду тупо повезло, если рыжая была в коме и не могла сопротивляться. Вопрос в том, как Сатил это допустила? Не заметить процесса или хотя бы произошедшей перемены нереально. С характером-то Вэйлин...

ИнаЯ, 50 на 50. Это может быть запасной вариант Биовар, поскольку, кроме Малгуса, никого из злодеев претендующих в будущем на галактический эпик, уже не осталось. Но Малгус старый, потрёпанный и не владеет колдовскими техниками переселения душ или омолаживания. Другое дело, что вот это вот "ура, наконец-то мы его уничтожили в последний раз" надоело до чёртиков. А если Биовар сама решит не раскрывать эту карту, то как бы рыжая - не новый аватар. И да, там же рыжая не на протагониста (ГГ) посмотрела, а на Эрин Ленир? Я так решил: Ленир по лору оставила Орден ещё лет за десять до начала игры, вот её и недолюбливают.

Это ж световой меч, так и должно быть.

Запись и так должна быть у остальных персонажей. И да, как уже сказали, статы увеличиваются у всех персов. А вы ещё не так много собрали? Просто когда соберёшь много и создаёшь нового персонажа - он на стартовой локе должен рвать всех как раз из-за накопившихся бонусов, там это сразу заметно.

Торовская Империя ситхов по сути и есть наследие. Иии... всё. Остальное - мелкие ниочёмные отсылки во второстепенных квестах, увы. А на уровне лора учли основные события, да и всё. Очень уж котор-2 своеобразный, не вписывающийся в чёрно-белую мораль биоваров.