Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Каэлторн 401]

В итоге я выбрал сторону храмовников, так как у них девки красивше.

А как же Бетани? О.О

Маги. Освобождать, но создать контролирующий их орган, состоящий из таких же магов.

[Зан Зу из Эриду 14]

А как же Бетани? О.О

Бетани попала под амнистию.

Изменено 21 сентября, 2012 пользователем Зан Зу из Эриду

[Ewlar 14 435]

...

В итоге я выбрал сторону храмовников, так как у них девки красивше.

Маладца!

[Revelation 0]

Я поддерживаю Магов. Потому что, они должны бороться за своё существования а не быть рабами собственной силы и тем более сидеть под замком. Если силы дана её надо использовать.

[Felecia 1 536]

Магов пинают и пинают. Пинают и пинают. Пинают и... так, а о чём это я? Ах да. Маги, собравшиеся в пещере: "А что это мы должны оставлять тут Марка, Финстона и Катриэль на верную смерть от рук храмовников, чтобы получить фору и пойти дальше собирать нашу Великую Армию для нашей Великой Цели? Пусть кто-нибудь другой! Разленились совсем, чёрствые простые люди. А! Вон инкви идёт! Отлично, вот пусть он всё и делает.".

Сарказм? :D

Они не должны собирают Великую армию для Великой цели. Защищать свои права, когда через них преступают - цель не великая, но достойная. Надеяться, что тебя потащат в гористой местности на своем горбу только потому что ты устал - бред. Надеяться, что тебе протянут руку когда ты упадешь и согласятся устроить привал - разумно и правильно. Инквизитор может помогать магам отвлекая храмовников, защищая выход пока мирные маги эвакуируются через черных ход. Но губить дорогих тебе людей чтобы сделать все за магов? Да черта с два. Уничтоженные круги могут восстановить, вот только инквизитору уже никто не поможет "бороться за права магов". Да и сами маги с более чем высокой вероятностью пожертвуют попавшей в окружение ладьей, если будет нужно спасти короля.

Голодный боится брать в руки удочку? Примотать удочку к рукам скотчем и пнуть к реке. Захочет кушать - что нибудь да поймает.

Реформа нужна, даже необходима. Но каждому своя рубашка ближе к телу. Некоторые маги, как ни крути, опасны. Церковь тоже не хочет получать известия о том, что свихнувшийся из-за смерти жены маг вырезал всю деревню. Если маги готовы находить компромиссы, а не одержимы идеей во чтобы то ни стало уничтожить круги, им не должно быть сложно договориться. Церковь во вселенной DA показала себя не фанатиками, а готовой идти на уступки. А особо воинственных личностей из храмовников Инкви может помочь убрать. Все во имя мира?

Говорю заранее: йа уже взрослый чилавек и могу спокойно воспринимать чужое мнение *прячет чорный список людей, что не любят Меррил* Шучу, но таки да, кидаться какашками со своей колокольни я не буду

Благодарю за понимание. Некоторые готовы "кидаться какашками", только потому что обижают несчастненьких магов. В то время как эти несчастненькие могут либо висеть на шее мертвым грузом, не пытаясь что-либо сделать, либо идти рубить все живое "воимямагов". Как уже упоминала, спокойные маги, защищающие свои права не... радикальными путями, и готовые идти на компромисс внушают уважение. Психи вроде Ульдреда вызывают лишь раздражение. Из-за таких магов и ненавидят.

[marusyaarmored 40]

Как уже упоминала, спокойные маги, защищающие свои права не... радикальными путями, и готовые идти на компромисс внушают уважение.

А кого вы причисляете к таким магам? Можете назвать имена?

[Felecia 1 536]

А кого вы причисляете к таким магам? Можете назвать имена?

Винн. Ирвинг. Андерс в DA:A.

[Чупакабра 781]

Сарказм? :D

Они не должны собирают Великую армию для Великой цели. Защищать свои права, когда через них преступают - цель не великая, но достойная. Надеяться, что тебя потащат в гористой местности на своем горбу только потому что ты устал - бред. Надеяться, что тебе протянут руку когда ты упадешь и согласятся устроить привал - разумно и правильно. Инквизитор может помогать магам отвлекая храмовников, защищая выход пока мирные маги эвакуируются через черных ход. Но губить дорогих тебе людей чтобы сделать все за магов? Да черта с два. Уничтоженные круги могут восстановить, вот только инквизитору уже никто не поможет "бороться за права магов". Да и сами маги с более чем высокой вероятностью пожертвуют попавшей в окружение ладьей, если будет нужно спасти короля.

Голодный боится брать в руки удочку? Примотать удочку к рукам скотчем и пнуть к реке. Захочет кушать - что нибудь да поймает.

Реформа нужна, даже необходима. Но каждому своя рубашка ближе к телу. Некоторые маги, как ни крути, опасны. Церковь тоже не хочет получать известия о том, что свихнувшийся из-за смерти жены маг вырезал всю деревню. Если маги готовы находить компромиссы, а не одержимы идеей во чтобы то ни стало уничтожить круги, им не должно быть сложно договориться. Церковь во вселенной DA показала себя не фанатиками, а готовой идти на уступки. А особо воинственных личностей из храмовников Инкви может помочь убрать. Все во имя мира?

А вот в этом и проблема. Я не понимаю чего хотят маги. Ну понимаю, конечно, что свободы, жвачки и мира, но... м... что потом? В том же Расколе происходит какой-то кошмар: "Ой, а знаете, где-то там бунтуют! Нам ведь тоже фигово, да? Кого-то хочет усмирить кучка какашек? А давайте драться! Это же так весело! Что? Верховная Жрица дала добро на изучение способа обратить усмирение? Конечно она, именно она, а не кучка ренегадов, хочет уничтожить всё, что мы узнаем об этом! Все против нас! Ах да. Винн, ты бяка.".

Пожертвуют пешкой ради короля? Хех. А у них "король" есть вообще?) Не похоже.

Захочет кушать и выловит? Да такое забитое существо скорей умрёт с голоду, сидя у озера с удочкой в руках. Так что очень похоже, что инкви придётся тянуть всех за шкирку и отдать всё за полную свободу магов. Т.е. за совсем полную.

Да, маги опасны. Чёрт, да я тоже опасна: рядом со мной сейчас лежит большой и острый нож, которым я карандаш затачивала. Кто знает что я сделаю с его помощью после того, как Вам отвечу?) Поэтому нужны Истязания. Как ни крути. Нужно обучение по типу пансионата, куда пускают родителей. Прививание ответственности *здесь та самая цитата из человека-паука*. Но, когда маг прошёл обучение, его выпускают на все четыре стороны. Нужно очищение общества от предрассудков. Работы выше крыши. Это не просто "Давайте драться и взрывать церкви!".

И, чтоб Вас не смущал подобный "переход" в озвучиваемом мнении касательно магов, то отмечу, что я против бессмысленной борьбы "За Свободу и пофиг что дальше!", но не против отдать за реформы и прочее не только свою шкуру, но, возможно, и тех кто рядом. Да, вот такой вот я тиран и моральный урод.

[marusyaarmored 40]

Винн. Ирвинг. Андерс в DA:A.

.

А чего они добились в плане улучшения положения магов?

[Felecia 1 536]

.А чего они добились в плане улучшения положения магов?

Ирвинг защищает учеников от храмовников. Неужели не заметили, какая в Ферелденском кругу обстановка, по сравнению с кругом Киркволла? Именно Старший чародей отвечает за защиту своих подопечных. Если не сравнивали, то сравните Ирвинга, защищающего своих учеников, и Орсино, о котором я могу сказать только "Сотрудничал С Квентином. Щенячьи глазки". Орсино не защищал своих людей - сценка в начале третьего акта, как он провоцировал Мередит, напоминает тыканье палкой в улей самого старшего оболтуса, когда рядом с ним стоят и глазеют маленькие детишки.

Винн, как старший чародей, опекает младших учеников, не позволяя храмовникам им вредить.

Андерс бросает храмовникам вызов, сбегая из круга. Если судить по типу "что сделал для магов", то пока храмовники гоняются за ним, у них нет времени для остальных магов. : D

Они не вредят, но и отстаивают свои права. В Ферелденском кругу отношения Рыцаря-Командора и Страшего Чародея скорее напоминают "заклятых друзей".

И, чтоб Вас не смущал подобный "переход" в озвучиваемом мнении касательно магов, то отмечу, что я против бессмысленной борьбы "За Свободу и пофиг что дальше!", но не против отдать за реформы и прочее не только свою шкуру, но, возможно, и тех кто рядом. Да, вот такой вот я тиран и моральный урод.

У каждого свои моральные ценности. Свою шкуру - возможно. Но шкуры тех кто мне доверился я отдам только через свой труп. Маги не хотят бороться за свободу -> маги идут лесом.

Изменено 30 октября, 2012 пользователем Felecia

[Чупакабра 781]

У каждого свои моральные ценности. Свою шкуру - возможно. Но шкуры тех кто мне доверился я отдам только через свой труп. Маги не хотят бороться за свободу -> маги идут лесом.

Тут ключевое слово "доверился", как по мне. ГГ так или иначе показывает своё отношение к конфликту в течение всего действа и сопартийцы, если не согласны, должны свалить. Плюс они же к инквизитору прибились не из-за "Спаси меня, островок стабильности. Ты - мой телохранитель", они должны понимать, что творится вокруг. Так что, по хорошему, должны быть готовы ловить стрелы животами в случае чего.

Большей свободы для магов хотят не только маги, но и их родные. Как и везде не все, но многие. Их в тот же лесок?)

[marusyaarmored 40]

Но в общем ситуация не меняется. Маги как были, так и остаются зависимы от храмовников и церкви. Грегор решил усмирить Йована, а Ирвинг "глаза и уши" магов вместо того, чтобы вовремя образумить ученика, сдает его Грегору по принципу "но адептку то тоже заметут". От этого ученикам башни стало намного легче.

Винн опекала младших: ну это вообще из разряда бабушки и внуков - такие отношения есть во многих структурах.

Андерс отвлекал внимание храмовников: на мой взгляд, они должны после каждой попытки ужесточать контроль.

А вот такие как Ульдред и Андерс в ДА2 показывали, что проблема то есть и решать ее как-то надо, что вечно это продолжаться не может и маги рано или поздно взбунтуют

[Felecia 1 536]

Тут ключевое слово "доверился", как по мне. ГГ так или иначе показывает своё отношение к конфликту в течение всего действа и сопартийцы, если не согласны, должны свалить. Плюс они же к инквизитору прибились не из-за "Спаси меня, островок стабильности. Ты - мой телохранитель", они должны понимать, что творится вокруг. Так что, по хорошему, должны быть готовы ловить стрелы животами в случае чего.

Большей свободы для магов хотят не только маги, но и их родные. Как и везде не все, но многие. Их в тот же лесок?)

Если их родные не пытаются защитить своих любимых, а сидят на попе, ожидая спасения - да. Если они изо всех сил пытаются спасти своих желейных магов, боящихся взять в руки удочку бороться за свободу, им нужно помочь. Помочь, привив трясущимся магам хотя-бы чувство самосохранения. Такие "домашние" люди долго не проживут даже на свободе, если будут постоянно падать к верху лапками- "авось не заметят."

Но в общем ситуация не меняется. Маги как были, так и остаются зависимы от храмовников и церкви. Грегор решил усмирить Йована, а Ирвинг "глаза и уши" магов вместо того, чтобы вовремя образумить ученика, сдает его Грегору по принципу "но адептку то тоже заметут".

И кто оказался прав - Йован, возмущающийся "Я не маг крови! Это несправедливо!" или Ирвинг с Грегором? Будь Йован невинен, я бы не упомянула Ирвинга.

От этого ученикам башни стало намного легче.

Легче, чем если бы там разгуливал маг крови. И не пытайтесь говорить "Он все равно человек!". В этом отношении стоит твердая точка.

Винн опекала младших: ну это вообще из разряда бабушки и внуков - такие отношения есть во многих структурах.

И тем не менее, она их защищала.

Андерс отвлекал внимание храмовников: на мой взгляд, они должны после каждой попытки ужесточать контроль.

Раз он все-равно сбегал - не сильно то и ужесточали. Скорее брали на заметку конкретно этого мага.

А вот такие как Ульдред и Андерс в ДА2 показывали, что проблема то есть и решать ее как-то надо, что вечно это продолжаться не может и маги рано или поздно взбунтуют

Ага. Ульдред наглядно показывал проблему свихнувшихся, жаждущих власти магов. Вместо того, чтобы потихонько опустить хрупкую вазу на землю, он ее долбанул об стенку к чертям собачьим.

Андрес же наглядно показывал, что будет если хорошего, но чересчур свободолюбивого персонажа скрестить с Справедливостью. Свободолюбивость переросла в манию "Свободу магам здесь и сейчас!". Сам Андерс сказал "Справедливость не знает, как можно просто сидеть и выжидать."

Изменено 30 октября, 2012 пользователем Felecia

[Чупакабра 781]

Если их родные не пытаются защитить своих любимых, а сидят на попе, ожидая спасения - да. Если они изо всех сил пытаются спасти своих желейных магов, боящихся взять в руки удочку бороться за свободу, им нужно помочь. Помочь, привив трясущимся магам хотя-бы чувство самосохранения. Такие "домашние" люди долго не проживут даже на свободе, если будут постоянно падать к верху лапками- авось не заметят.

Вот в этом и проблема) На желешку надавили, она колыхнулась и будет двигаться ещё какое-то время. А дальше снова застой. Тут либо она застынет на какой-нибудь магократии, либо у храмовников в холодильнике. Чтоб желешка перестала быть желешкой надо изменить рецепт и бросить с чан MOAR сопартийцев

[Felecia 1 536]

Вот в этом и проблема) На желешку надавили, она колыхнулась и будет двигаться ещё какое-то время. А дальше снова застой. Тут либо она застынет на какой-нибудь магократии, либо у храмовников в холодильнике. Чтоб желешка перестала быть желешкой надо изменить рецепт и бросить с чан MOAR сопартийцев

Можно желешку окунуть в бетон. Мало того что все сразу расхотят ее съесть, так еще и двигать ее будет легче.

К чему я? Если твой дорогой человек - желешка, нужно пытаться ее закалить. Ты не сможешь вечно ее опекать. Любишь - поможешь приспособиться.

[Чупакабра 781]

Можно желешку окунуть в бетон. Мало того что все сразу расхотят ее съесть, так еще и двигать ее будет легче.

К чему я? Если твой дорогой человек - желешка, нужно пытаться ее закалить. Ты не сможешь вечно ее опекать. Любишь - поможешь приспособиться.

Но даже так, в душе, бетонная желешка останется всё той же желешкой. (Фортуна, как же мне нравится разговаривать о желе!))

Можно ещё кушать желешку сразу при её появлении, но не все одобрят геноцид по рецептурному признаку. Так и сырокопченую колбасу предложат вырезать, которая просто верит в своих колбасных богов и вспоминает былое величие. А потом и докторскую, что затаилась в своих поганых колбаснажах)

Нынешних желешек нужно расфигачить на кухне, засунуть в чан, плюхнуть туда же всякого разного хорошего и поставить настаиваться в открытый холодильник.

[Felecia 1 536]

Но даже так, в душе, бетонная желешка останется всё той же желешкой. (Фортуна, как же мне нравится разговаривать о желе!))

Именно! Желешка не станет бетоном, она сохранит свою милую желейность! И, несмотря на то что она в бетоне, ее родные узнают в ней желешку.

Можно ещё кушать желешку сразу при её появлении, но не все одобрят геноцид по рецептурному признаку. Так и сырокопченую колбасу предложат вырезать, которая просто верит в своих колбасных богов и вспоминает былое величие. А потом и докторскую, что затаилась в своих поганых колбаснажах)

Нужно задуматься - а за что желешек любят кушать? А за то, что они мягкие, вкусные и податливые. Если бы желешки были бы не желешками, а кусками бетона, их бы не стали есть.

Нынешних желешек нужно расфигачить на кухне, засунуть в чан, плюхнуть туда же всякого разного хорошего и поставить настаиваться в открытый холодильник.

Согласна, но ведь запихав в состав желешек много разного и хорошего, могут найтись и другие любители. Те, что полюбят кушать желешек и по новому рецепту. Либо желешки должны приспособить себя и своих родных (ту часть, что тоже желешки), либо готовиться к тому, что их все равно будут есть.

[Чупакабра 781]

Именно! Желешка не станет бетоном, она сохранит свою милую желейность! И, несмотря на то что она в бетоне, ее родные узнают в ней желешку.

Нужно задуматься - а за что желешек любят кушать? А за то, что они мягкие, вкусные и податливые. Если бы желешки были бы не желешками, а кусками бетона, их бы не стали есть.

Согласна, но ведь запихав в состав желешек много разного и хорошего, могут найтись и другие любители. Те, что полюбят кушать желешек и по новому рецепту. Либо желешки должны приспособить себя и своих родных (ту часть, что тоже желешки), либо готовиться к тому, что их все равно будут есть.

Может, тогда в желешек напихать острых осколков? Милая желейность, аппетитный вид (не то что кусок бетона) и расфигаченные рты любителей их кушать. Хотя тогда придётся заплатить цену в пару штук желе по новому рецепту, ведь если бетон видно сразу, то маленькие железные сюрпризы - нет. Единственная проблема в том, чтоб объяснить модернизированным желешкам, что это на случай, если их захотят съесть, и совсем не надо запрыгивать в рот каждому встречному с криками "Аллах Акбар! За свободу, сучьи дети!". Бетонные желешки же обитают в Желевинтере, а там как-то неочень для тех в ком нет желатина.

[Felecia 1 536]

Может, тогда в желешек напихать острых осколков? Милая желейность, аппетитный вид (не то что кусок бетона) и расфигаченные рты любителей их кушать. Хотя тогда придётся заплатить цену в пару штук желе по новому рецепту, ведь если бетон видно сразу, то маленькие железные сюрпризы - нет. Единственная проблема в том, чтоб объяснить модернизированным желешкам, что это на случай, если их захотят съесть, и совсем не надо запрыгивать в рот каждому встречному с криками "Аллах Акбар! За свободу, сучьи дети!". Бетонные желешки же обитают в Желевинтере, а там как-то неочень для тех в ком нет желатина.

Тоже вариант. Милая желейность снаружи, родные, к ним прикасаясь, чувствуют мягкую желейность, и при этом есть их тоже не хочется. Но чтобы добавить осколки в уже созданные желешки, нужно их ими ранить. А некоторые желешки этого категорически не хотят.

Я должна вам лайк.

[Corrupted Disciple 9 264]

Казалось бы, причем тут Маги и Храмовники?)

[marusyaarmored 40]

Казалось бы, причем тут Маги и Храмовники?)

Такими должны быть маги, чтобы дать отпор храмовникам?

[Corrupted Disciple 9 264]

Такими должны быть маги, чтобы дать отпор храмовникам?

Зачем им давать отпор? Что плохого в Храмовниках?

[marusyaarmored 40]

Зачем им давать отпор? Что плохого в Храмовниках?

Они подавляют магов, жестко контролируют, по сути держат в тюрьме

[Felecia 1 536]

Зачем им давать отпор? Что плохого в Храмовниках?

То что ограничивают магическую силу и потенциал магов. Жалкие черви!Мухаха!

А ведь только что говорили про компромисс...

[marusyaarmored 40]

То что ограничивают магическую силу и потенциал магов. Жалкие черви!Мухаха!

А ведь только что говорили про компромисс...

Тогда не давать отпор, а мирно сосуществовать что ли?