Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Ulёk 194]

Создание предмета требует МАГИИ крови.

Снова здорово. Требует. Но предмет не МАГИЯ крови.

[Ширра 21 284]

Насилие в данном случае необходимо лишь для того, чтобы принудить Церковь к компромиссу, потому что дипломатитей у неё ничего не добьёшься.

Именно. Преступников. Причём начать с Церкви и её храмовников.

Там он уничтожал следы ритуала Баронессы. И то неясно, смог бы он это сделать, если бы его не закинуло в Тень, а потом не выкинуло назад вместе с с куском этой самой Тени.

Авернус залатал завесу? Залатал. Значит, могут маги это делать? Могут. Вот и всё.

Ну, если внимательно читать книгуЮ, то Церковь-то как раз и пошла на компромис. Церковники были на стороне магов, из-за этого сыр-бор-то и вышел.А не преступников надо наказывать, а головы больные лечить или ампутировать - их полно по всем сторонам фронта))) Изменено 25 декабря, 2013 пользователем Ширра

[Ulёk 194]

А можно в принципе осквернить камень? Скверна же воздействует только на органику.

Взять зеленые водоросли и попробовать их осквернить, а потом подложить под архи в самый важный момент.)))

[Skvorec 4 742]

А можно в принципе осквернить камень? Скверна же воздействует только на органику.

Да не камень, а лириум. Он живой или по крайней мере не просто мёртвая материя. Я не знаю. Ни где не показывали осквернённый лириум, но если постараться, может и можно его создать.

Взять зеленые водоросли и попробовать их осквернить, а потом подложить под архи в самый важный момент.)))

Неразумны, бесполезно. Только то, что имеет разум\душу вызовет гибель Архи. Вспоминаем зачем Мориган потребовался эмбрион.

Изменено 25 декабря, 2013 пользователем Skvorec

[Антоха кучерявый 2 668]

Я к тому, что "залатал" завесу в том случае не маг и не магией, а простыми железками.)

Скорее всего это недоработка разрабов, логическая неточность. Но вспомнилось.)

Это скорее всего косяк Био, или же это были не дыры в завесе а какая та фиговина которую сотворила Боронесса когда перемешалась из тени в мир смертных. Может это не разрывы завесы а что то иное появившиеся в следствии перехода. Помнится в Охоте ГГ такие же фигни лупит мечем, но там эта фигня еще и стражников осквернила и заставляла их нападать на ГГ. Смею предположить что это была игровая условность для разнообразия игрового процесса и не нужно искать в этом какой та смысл.

[Налия 13 032]

Снова здорово. Требует. Но предмет не МАГИЯ крови.

Это магический предмет.

Ну, если внимательно читать книгуЮ, то Церковь-то как раз и пошла на компромис. Церковники были на стороне манггов, из-за этого сыр-бор-то и вышел.

Церковь-- это не только Джустина и Лелиана, Церковь-- это ещё и храмовники, и Ламберт, и Мередит с Эльтиной. И те, кто хочет убрать Джустинию. И потому, что таких большинство-- одни фанатики, другие-- моя хата с краю-- необходимые перемены оказалось невозможно провести без войны.

[Антоха кучерявый 2 668]

Вспоминаем зачем Мориган потребовался эмбрион.

Что бы произвести на свет существо с невероятной силой и могуществом. А вот на какой черт ей это нужно узнаем в DAI. И то узнают только счастливчики проводившие ТР и купившие лецуху Изменено 25 декабря, 2013 пользователем Антоха кучерявый

[Резчица 19 045]

Однако маг хотя бы может понять, что вылезло и как с этим борться.

В Адаманте Винн и Рис много пользы принесли?

Авернус залатал завесу? Залатал. Значит, могут маги это делать? Могут. Вот и всё.

Сначала он Завесу САМ порвал. А потом ОН ЖЕ и залатал. В этом различие. В других местах маги были беполезны как соски на нагруднике, потому что они не знают что с этим делать. Как и магистры твои любимые.

[Ulёk 194]

Неразумны, бесполезно. Только то, что имеет разум\душу вызовет гибель Архи. Вспоминаем зачем Мориган потребовался эмбрион.

С моей стороны это стеб.) То, что имеют душу убьет душу архи - душа животного подойдет? Мабари, например? В ДАО мабари попадает в тень, значит имеет душу? Или нужна душа именно человека?

И не говорю про "убить", я говорила про "сосуд", "магнит".)

Это магический предмет.

Что вы от меня хотите?). Чтобы я снова сказала, что да, магический, что да, предмет, что нет, предмет не есть МАГИЯ?).

[Антоха кучерявый 2 668]

Взять зеленые водоросли и попробовать их осквернить, а потом подложить под архи в самый важный момент.)))

А вы я смотрю с чувством юмора. Отлично. Не каждый способен разряжать атмосферу на брк

То, что имеют душу убьет душу архи - душа животного подойдет? Мабари, например? В ДАО мабари попадает в тень, значит имеет душу? Или нужна душа именно человека?

И не говорю про "убить", я говорила про "сосуд", "магнит".)

Про то что душа Архи может вселится в оскверненное животное нет инфы. Но думаю что это возможно. А может и нет. Ведь в конце концов зараженные животные являются вурдалаками. А может ли Архи переместится в тело Вурдалака мы не знаем.

[Налия 13 032]

В Адаманте Винн и Рис много пользы принесли?

Одуржимых перебили, в Тень залезли, главного демона убили.

Сначала он Завесу САМ порвал. А потом ОН ЖЕ и залатал. В этом различие. В других местах маги были беполезны как соски на нагруднике, потому что они не знают что с этим делать. Как и магистры твои любимые.

Завесу может залатать и демонесса, так что наличие Авернуса не обязательно.

Что вы от меня хотите?). Чтобы я снова сказала, что да, магический, что да, предмет, что нет, предмет не есть МАГИЯ?).

Чтобы ты признала, что без магии этот предмет не создать.

[Резчица 19 045]

Одуржимых перебили, в Тень залезли, главного демона убили.

Завесу может залатать и демонесса, так что наличие Авернуса не обязательно.

Жаль люди не воскресли от этого.

Что предлагаешь? Сделки с демонаим совершать? Проще- не давать всяким эксперементаторам лезть в Тень.

Изменено 25 декабря, 2013 пользователем Резчица

[Skvorec 4 742]

Что вы от меня хотите?). Чтобы я снова сказала, что да, магический, что да, предмет, что нет, предмет не есть МАГИЯ?).

Предмет есть магия но не есть "Творение заклинаний"

[Антоха кучерявый 2 668]

Жаль люди не воскресли от этого.

Что предлагаешь? Сделки с демонаим совершать? Проще- не давать всяким эксперементаторам лезть в Тень.

Сделка была совершена во благо ордена и Ферелдена. Если вы помните, то СС организовали восстание против тирании Арланда который правил при помощи убийств неугодных ему банов.

[Налия 13 032]

Жаль люди не воскресли от этого.

Ну а это уж извините. Вывести всех людей и провести эксперимент в безопасной обстановке было невозможно из-за того, что это вызвало бы подозрения у врагов Джустинии.

Что предлагаешь? Сделки с демонаим совершать? Проще- не давать всяким эксперементаторам лезть в Тень.

Нет, сделать нормальную систему Кругов, а не та, что существует. А источниться завеса может и без мага.

[Ulёk 194]

Чтобы ты признала, что без магии этот предмет не создать.

Так я ж вроде с этим и не спорила.)))

Предмет есть магия но не есть "Творение заклинаний"

Если предмет есть магия, то все сущее в Тедасе это магия. Кузнец сделанный из магии берет в руки магию-молот и кует-творит магию-меч.) Я же вроде уже объясняла (и вы мне в этом помогли), что для меня предмет созданный при помощи магии магией не является. Залечил Андерс ноги больному инвалиду и поковылял тот домой на своих двоих магиях.) Извиняюсь за кривое пояснение, но как еще донести я уж и не знаю.)

[Антоха кучерявый 2 668]

Если предмет есть магия, то все сущее в Тедасе это магия. Кузнец сделанный из магии берет в руки магию-молот и кует-творит магию-меч.) Я же вроде уже объясняла (и вы мне в этом помогли), что для меня предмет созданный при помощи магии магией не является. Залечил Андерс ноги больному инвалиду и поковылял тот домой на своих двоих магиях.) Извиняюсь за кривое пояснение, но как еще донести я уж и не знаю.)

Ну можно начать с того что кузнец не может быть сделан из магии. Кузнец это кузнец. А вот наковальня вполне может быть магической. Или материал из которого сделан меч может содержать в себе магические свойство. Если чародей наделит оружие какими та магическими свойствами, то оружие станет магическим потому что будет нести в себе магию.

[Резчица 19 045]

Нет, сделать нормальную систему Кругов, а не та, что существует. А источниться завеса может и без мага.

Пусть маги что-нибудь предложат. Или магия есть ума не надо?

[Skvorec 4 742]

Если предмет есть магия, то все сущее в Тедасе это магия. Кузнец сделанный из магии берет в руки магию-молот и кует-творит магию-меч.) Я же вроде уже объясняла (и вы мне в этом помогли), что для меня предмет созданный при помощи магии магией не является. Залечил Андерс ноги больному инвалиду и поковылял тот домой на своих двоих магиях.) Извиняюсь за кривое пояснение, но как еще донести я уж и не знаю.)

Неверная интерпритация. В данном контексте я имею ввиду первое из двух определений магии. Магия, как технология. Устройство созданное магией может как быть так и не быть ею. Статуя созданная магией созидания - просто статуя. Артефакт(например зелье Серых стражей) - устройство(вообще состав но для простоты), использующее магическую составляющую законов природы Тедаса, для некого действия - магия

Голем - магия

Зачарованный меч - частично магия.

Обычный Меч выкованный в магическом пламени - не магия

Имперский тракт - не магия

Магия как явление - примерно тоже самое.

Дух - магическое явление

Зомби - магическое явление

Разрыв в завесе - магическое явление

Водоворот - немагическое явление

Кролик - немагическое явление

Прилив - немагическое явление

Устройство созданное без Заклинаний, но с использованием лириума, тени и тд - магия

Магический круг - магия

Лириумная руна - магия

Изменено 25 декабря, 2013 пользователем Skvorec

[Антоха кучерявый 2 668]

Пусть маги что-нибудь предложат. Или магия есть ума не надо?

А от куда вы знаете что маги не чего не предлагали? Вы уже в DAI поиграли?

[Налия 13 032]

Пусть маги что-нибудь предложат. Или магия есть ума не надо?

Предлагали. Проект Круга на самоуправлении (в Ферелдене). Свои планы есть и у изоляционистов, радикальных либертарианцев и не очень радикальных. В конце концов, у магов было полно предложений, направленных не на реорганизацию Круга, а просто на устранение перегибов в системе-- которые были в киркволле, например.

Изменено 25 декабря, 2013 пользователем Налия

[Резчица 19 045]

Предлагали. Проект Круга на самоуправлении (в Ферелдене).

Им отказали. Все правильно- Теивнтер предложил когда-то тоже самое. Во что это вылилось? Еще?

[Ширра 21 284]

Пусть маги что-нибудь предложат. Или магия есть ума не надо?

Ну, вобще-то маги все уже предложили когда создали Крукги. Они и были изначально на самууправлении, если посмотреть наставленя храмовников из Кодекса. Изменено 25 декабря, 2013 пользователем Ширра

[Резчица 19 045]

Ну, вобще-то маги все уже предложили когда создали Крукги. оОни и іли изначально на самууправлении, если посмотреть наставленя храмовников из Кодекса.

Магов необходимо контролировать.

[Антоха кучерявый 2 668]

Им отказали. Все правильно- Теивнтер предложил когда-то тоже самое. Во что это вылилось? Еще?

А во что это вылилось? В Тэвинтере своя церковь в первую очередь и свой государственный строй. А от того что в Ферелдене к магам стало более мягкое отношение после событий DAO, в DAII маги не стали править Ферелденом.