Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Эри 14 939]

У меня больше всего вопросов к Каллену и Мередит. А остальные почему не выступили, у многих семьи да и страх, наверняка писали рапорты начальству. но все спускалось на тормазах.

Ла и образцо - показательном фелреденском круге магов такие прецендты были, Андерс они рассказывал, так что от насилия маг не как не защищен.

[Галенфэа 3]

Взаимная поддержка. Дискредитация храмовников ни к чему, особенно в условиях ужесточения режима в отношении магов. К чему давать повод для сплетен и смягчения режима? Изгнать из ордена Самсона за сочувствие – нормально, а прочие не проявляют сочувствия, ну и ладно. Да и не факт, что Каллен это знал, или воспринимал в серьёз. Ему могли сказать: "Это подлые сплетни, чтобы очернить непреклонного храмовника с сильной верой, ибо его боятся". Кален не особенно много думает, до тех пор пока не встречается с Хоуком (который в одном из случаев может подтолкнуть его к мысли о необходимости изменений).

Это, уже, наверное оффтоп.

Тевинтерские маги хотя и могут считать рабов ценным имуществом, но что им мешает потакать своим развращённым вкусам? Рационализм при использовании ресурсов? Это слабое утешение для постоянно унижаемых людей. Не сама идея Круга или контроля за ним порождает людей подобных вышеназванным храмовникам, их подталкивает к неправомерным действиям идеология элитарности и вседозволенность. Устроить бучу и всех убить – чудесный выход, но он больше смахивает на катастрофу, после которой не останется уже никого из тех, ради кого она затевалась, а пламя пожаров будет полыхать ещё долго. Собственно так и получилось.

Шанс устроить всё миром, и вызволять особо прессуемых магов в течение этого времени, вычищая чертополох при этом из нечистоплотных рядов храмовников – это попытка катастрофы избежать, и возможность действовать адресно, поддерживая и осуждая по справедливости, а не оказываясь катком истории, не разбирающим правых и виноватых. Таково мнение одного из вариантов Хоука. До момента становления Защитником у нас связаны руки. По крайней мере, у моего персонажа были. Кроме Андерса или Траска никто не связывался с магами в Круге, с Андерсом по причине его неадекватности и опасности разговаривать не о чем, а других способов узнать о делах Круга и вмешаться в них свыше того, что мы делаем по сюжетной ветке, похоже нет. Так, что не совсем понятен вопрос об ожидании в течение семи лет. Всё равно ведь никто ничего не может сделать в течение этого времени, разве что Андерс даёт какие-то задания? Но сотрудничать с Андерсом – «идти на сделку с демоном». Из него плохой компаньон, он такой же фанатик, как и храмовники, которым он противостоит, и скорее всего ему точно так же плевать на злоупотребления уже со стороны магов, он готов их оправдывать в любом случае. Такое создалось о нём впечатление.

Изменено 5 мая, 2011 пользователем Галенфэа

[Эри 14 939]

Ну можно было выгнать или кляп в рот и в море,тут уже не сплетни сэр Ульрих даже не думал скрыватб свои наклонности. А каком взаимодействии Хоука может быть речь если он сам марионетка в руках храмовников, пока он полезен, ему многое прощаеь.

Но как только нужда отпадает то не титулы и богаства его не спасут.

Изменено 5 мая, 2011 пользователем Эри

[ToMaTT 298]

Да Андерс тут вообще не причем, он следствие а не причина. С самого моего знакомства с кругом и храмовниками у меня сложилось впечатления что по всем канонам этот фурункул прорвется. Не Андерс так Орсино, не Орсино так еще кто. Я к тому что обучать надо магов, а не запирирать да запугивать. Заприте молодых людей в одном здании и запретите им выходить наружу, и введите строгие религиозные правила, рано или поздно им захочется выйти на увеселительную прогулку, и если им мешать то это будет бунт, и найдется такой веселый обаятельный затейник, с замашками борца за свободу, на которого давить можно с единственным возможным результатом - полезет, и тогда всех под одну гребенку зачешут. Это неизбежно как понос, его не сдержать если уж приперло. Если сдерживать, последствия будут... хуже. А в Киркволе это вообще алес жуткий был. Мередит не в себе, Андерс Чегевару корчит и явный маниакально одержимый шизофреник, а Эльтина ждет подходящего момента. Ждала, ждала пока не дождалась. Вот вам и вот. Я вообще так поняла из кодекса, что круг был создан как система, как что-то вроде выдранного магами компромисса, система эта явно спаяна наспех, и к моменту Кирквольских событий основательно прогнила, и просто изжила себя, давно надо было что-то новое искать, а никто как и Эльтина не почесался. Русские бунты вспомните? Все сидят на заднице пока им каленого железа к пятой точке не приложишь.

Изменено 5 мая, 2011 пользователем Хаархус

[Эри 14 939]

Я так поняла из кодекса, что сначала храмовники наблюдательную и зашитную функцию выполняли,но с течением времени законы в отношение магов ужесточались и самоуправление перестало выполнять свою первоначальную роль.

[ToMaTT 298]

Я так поняла из кодекса, что сначала храмовники наблюдательную и зашитную функцию выполняли,но с течением времени законы в отношение магов ужесточались и самоуправление перестало выполнять свою первоначальную роль.

Я сейчас уже не вспомню дословно, но маги вечный огонь потушили в церкви а потом согласились уйти жить в удаленную крепость. Чтото в этом роде. Там фразочка такая была "Церковь низвела магов до зажигателей свечей" ну они обиделись и все потухло. Так родилась идея круга. Как то так.

[Ширра 22 007]

Дело в том, что маги еще и - потенциально предрасположенная взрыву часть общества. Из двух гнойников этого мира: угнетение магов и угнетение эльфов, - маги просто были обязаны были рвануть первым - им не чего терять. Что терять существу, у которого нет прошлого, настоящее - фиговое, а в будущем лучше не будет.... и при этом, если эльфам есть что ставить под удар - жены, дети, старики, то маги свободны как ветер от того, что их держало бы. Мало того - им есть чем вести войну.

Поэтому это не взрывчатка Андерса сдетонировала.))) Это маги сдетонировали, как явление.

Изменено 5 мая, 2011 пользователем Хаархус

[ToMaTT 298]

Дело в том, что маги еще и - потенциально предрасположенная взрыву часть общества. Из двух гнойников этого мира: угнетение магов и угнетение эльфов, - маги просто были обязаны были рвануть первым - им не чего терять. Что терять существу, у которого нет прошлого, настоящее - фиговое, а в будущем лучше не будет.... и при этом, если эльфам есть что ставить под удар - жены, дети, старики, то маги свободны как ветер от того, что их держало бы. Мало того - им есть чем вести войну.

Поэтому это не взрывчатка Андерса сдетонировала.))) Это маги сдетонировали, как явление.

И причем на этой стадии конфликта... ну не знаю, нужно чтоб все отвоевались, устали от кидания в друг друга тапками, и хорошенько все обсудили (если это вообще возможно). Или их остальная часть населения выпилит к чертям. Вообще Биовари в очень хитрую позу свой Тедас поставили. Если еще и эльфы рванут, то это просто праздник будет.

[Skvorec 4 742]

Вообще Биовари в очень хитрую позу свой Тедас поставили. Если еще и эльфы рванут, то это просто праздник будет.

Эльфы точат клинки,Тевинтерцы запрягают боевых слонов,Кунари прочищают стволы пушек,церковники истерят,демоны строются в очередь,чувствуя скорый крах завесы...ммм началось...

Весь Тедас один сплошной гнойник,чудо что он простоял так долго.Уродливая,нестабильная система-пусть горит,без хаоса нет развития.На пепле старого мира появится новый,победители напишут свою историю,короче,всё как всегда

Изменено 5 мая, 2011 пользователем Skvorec

[ToMaTT 298]

Эльфы точат клинки,Тевинтерцы запрягают боевых слонов,Кунари прочищают стволы пушек,церковники истерят,демоны строются в очередь,чувствуя скорый крах завесы...ммм началось...

Весь Тедас один сплошной гнойник,чудо что он простоял так долго.Уродливая,нестабильная система-пусть горит,без хаоса нет развития.На пепле старого мира появится новый,победители напишут свою историю,короче,всё как всегда

И все это под тихий акомпонемент непринужденной дележки земного шара державами типа Орлея))) Просто праздник жизни и согласия)))Ещебы сценаристы хорошо поработали и я бы плакала от умиления)))

Изменено 5 мая, 2011 пользователем ToMaTT

[Bullfinch 5 718]

Мора вам было мало? :D

[Эри 14 939]

Мор это ерунда, пт объяеденяют людей, они не интригуют, не заключают союзов и не предают.

Там не только Орлей. но и более мелкие страны попытаються,что то урвать , и это не говоря об авантюристов и наемников всех мастей.

Изменено 5 мая, 2011 пользователем Эри

[Orin 99]

Тот храмовник умер на 3 год в личном квесте Андерса. Если прочитать записку на его теле, то именно он был главным храмовником, который пытался из крайней меры "ритуала Усмирения" сделать наказание для провинившихся магов. Остальные, в том числе Мередит, были против.

Может я вас удивлю, но он не одинок в своих страстях (примеры "объективных свидетельств" были приведены выше, необъективных еще больше). И давайте уж на чистоту, не "умер", а "убит"... и вот за это Андерсу надо памятник поставить.

Взаимная поддержка. Дискредитация храмовников ни к чему, особенно в условиях ужесточения режима в отношении магов. К чему давать повод для сплетен и смягчения режима?

А зачем ужесточать правила и нарушать законы, усмиряя уже прошедших истязания? Была вспышка одержимости и кровавых ритуалов? :huh:

Шанс устроить всё миром, и вызволять особо прессуемых магов в течение этого времени, вычищая чертополох при этом из нечистоплотных рядов храмовников – это попытка катастрофы избежать, и возможность действовать адресно, поддерживая и осуждая по справедливости, а не оказываясь катком истории, не разбирающим правых и виноватых.

Это хорошо... в теории. Начнем с того, что "вычищать чертополох", должны Искатели, для того, собстно, и созданы. Только вот припозднились чуток, и все их внимание досталось Варрику. Но только, если рыцарь-коммандор не справляется со своими обязанностями, посему переходим к Мередит: вместо того, чтобы заниматься тем, для чего ее поставили, лезет в политику и насаждает благо (кого-то мне это напоминает). Пусть Андерс одержим, и не скрывает, но и Мередит фанатизма не занимать. Изменено 5 мая, 2011 пользователем Orin

[Bullfinch 5 718]

Мор - ерунуда? Угроза полного уничтожения всего живого - ерунда? Я бы сказала, что беготня за властью и интриги смертных - ерунда. Это всё равно что под грозой Ядерной бомбы разбираться, кто где должен стоять. Как будто после взрыва это будет что-то значить...

[Эри 14 939]

Интриги, предательства и политика намного интереснее некого абстрактного древнего зла.

Я вот лично не знаю кто для Фелредена оказался хуже Арзи или Логейн с его параной на счет Орлея.

Изменено 5 мая, 2011 пользователем Эри

[Bullfinch 5 718]

Интриги, предателсьтва, когда тебя и всех твоих близких хотят сожрать ?

Это всё равно что перед Жнецами разбираться, кто круче, блин. Да вы прямо Совет :D

[Эри 14 939]

Они рещили сами ловить магов, ну и вряд ли для того чтобы доставить их в Круг.

Интриги, предателсьтва, когда тебя и всех твоих близких хотят сожрать ?

Это всё равно что перед Жнецами разбираться, кто круче, блин. Да вы прямо Совет :D

А так и будет, вон ы Фелредене не смотря на мор гражданская война, каждый захотел урвать кусочек, а уж когда совсем приперло начали думать.

[Skvorec 4 742]

Мор лишь одна из проблем пораждаемая магией.И,отнюдь,не самая серьёзная,особенно когда способ противодействия известен.

В итоге всё упирается в магов и магию,от их положения зависит будущее Тедаса.

[Эри 14 939]

Магов загнали в угол , у них есть два пути ждать пока придут храмовники и пе режут,чтобы других не повадно было и опять отправят их в круги или маги будут сражаться.

[Skvorec 4 742]

Магов загнали в угол , у них есть два пути ждать пока придут храмовники и пе режут,чтобы других не повадно было и опять отправят их в круги или маги будут сражаться.

Да,не спорю у них нет достойных альтернатив.

Я о том,что наличие магов и магии в Тедосе породило огромный спектр проблем.

1)Увеличение влияние церкви.

2)Вероятность самоуничтожения(Мор,например).

3)Дополнительный фактор социальной нестабильности.

4)Возможность прорыва завесы.

и.тд

От положения магов в общесстве зависит какие из них усогубятся,а какие будут решены.Решение этой проблеммы определит каким будет будущее Тедаса,да и будет ли оно вообще.

Изменено 6 мая, 2011 пользователем Skvorec

[Эри 14 939]

Ну не верю я церковной теории, тем более это может быть метафорой., которую приняли буквально.ВО ВСЯКОМ СЛУЧАЕ ГНОМЫ В НЕЕ НЕ ВЕРЯТ. а они спт постоянно контактирует им я больше как- то верю.

Изменено 5 мая, 2011 пользователем Эри

[Skvorec 4 742]

Ну не верю я церковной теории, тем более это может быть метафорой., которые приняли буквально.

Она скорей не ложь,а полуправда.Хотя достоверно ни чего неизвестно.Единственное,что можно сказать точно-мор не естественное явление...а кто и как,намеренно или случайно,его породил вопрос открытый.

P.S.

Лично я щитаю что он напрямую связан с деятельностью личности,ставшей через сотню лет известной как Андрасте.

Изменено 5 мая, 2011 пользователем Skvorec

[Эри 14 939]

Там на самом деле много факторов, а выяснить кто виноват уже не представляться возможным. Как и в то, кто виноват, в том что Церковь доживает последние деньки и трещит по всем швам.

[Bullfinch 5 718]

А я верю. Хчоу постить Чёрный Город!... А то он мне снился... до того, как я узнала DA:O

[V-Z 118]

Эри

ВО ВСЯКОМ СЛУЧАЕ ГНОМЫ В НЕЕ НЕ ВЕРЯТ.

А где конкретно они об этом говорят, не уточните?

И общение, замечу, у них с порождениями ровно такое же, как и у всех других: увидел - рубай. Или беги, если их много или огры.