Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Гость Merrin]

Это просто кирквольский круг плохой. В ферелдене же всё круто. Как говорил каллен мы в ответе за магов. Там в ферелдене казнят только за магию крови.

В Ферелдене Грегор не такой фанатичный как Мередит. А Каллен, если верить слухам, при прохождении женщиной, пару учеников убьет.

Зато отца Хоука освободил храмовник и он назвал Карвера в честь этого храмовника.

Это говорит о том, что он хороший человек, а не храмовник.

В записке есть подпись О. Что значит Орсино и не трудно догадаться. Даже Бетани когда играеш за храмовников говорит что ты же его знал ты мог его остановить.

Я Орсино не люблю за финальный трюк, но не похож он на того, кто будет писать, зная об убийствах, молодец, продолжай дальше. Это ему даже не выгодно. С Бетани он отвечает, что не знал, насколько там дело запущено.

Изменено 10 июня, 2011 пользователем Merrin

[ALYX 2 204]

В Ферелдене Грегор не такой фанатичный как Мередит. А Каллен, если верить слухам, при прохождении женщиной, пару учеников убьет.

Это говорит о том, что он хороший человек, а не храмовник.

Я Орсино не люблю за финальный трюк, но не похож он на того, кто будет писать, зная об убийствах, молодец, продолжай дальше. Это ему даже не выгодно. С Бетани он отвечает, что не знал, насколько там дело запущено.

2 из 3 суждения верные. Я только за отношения толковые между магами и храмовниками, но за храмовников ещё дают место наместника. И каллен у меня никого не убивал в ДАо. А Орсино мб не знал про убийства но он знал про опыти с магией крови квентина и помогал ему. Тоесть это его не оправдывает. А против храмовников разве что за план по всеобщему усмирению.

[Rookie 966]

В записке есть подпись О. Что значит Орсино и не трудно догадаться. Даже Бетани когда играешь за храмовников говорит, что ты же его знал ты мог его остановить.

Квентин для Орсино,как Андерс для Хоука,но из-за бага в переводе воспринимаеться так будто Орсино знал ВСЕ о Квентине.Это не совсем так..Хоук так же не донес на Андерса.Хоука так же удавим?Или Хоук так же знал все о "неприятности"?Так что этот пункт у вас не совсем корректен.

А с остальным у вас спорить не буду,у каждого свой взгляд и я понимаю вашу точку зрения,хоть и не разделяю ее.

[Гость Merrin]

А Орсино мб не знал про убийства но он знал про опыти с магией крови квентина и помогал ему. Тоесть это его не оправдывает.

А я его и не оправдываю. В его теме в этом можно убедиться. Я лишь говорю об убийствах, он которые он якобы прикрывал и помогал в этом.

Изменено 10 июня, 2011 пользователем Merrin

[Rookie 966]

А я его и не оправдываю. В его теме в этом можно убедиться. Я лишь говорю об убийствах, он которые он якобы прикрывал и помогал в этом.

А я вам ничего о нем и не говорил,вроде:blink:....

Но об убийствах он вряд-ли знал.В любом случае это не доказуемо...

[Гость Merrin]

А я вам ничего о нем и не говорил,вроде:blink:....

Но об убийствах он вряд-ли знал.В любом случае это не доказуемо...

Вы видели, кому я ответила? :cool:

[Rookie 966]

Вы видели, кому я ответила? :cool:

Ослеп,бывает к вечеру,извините.

Изменено 10 июня, 2011 пользователем Rookie

[ALYX 2 204]

Ну не зря же из-за бага перевода Бетани будет говорит что Орсино мог остановить квентина. Значит мб никакого бага и нету.

Изменено 10 июня, 2011 пользователем ALYX

[Гость Merrin]

Ответила в теме у Орсино. http://www.bioware.ru/forum/topic/19018/page__view__findpost__p__802588

[Bullfinch 5 718]

А мне наплевать на конфликт Магов и Храмовников!

Но в общем-то утверждение, то маги чуть что хватаются за Магию Крови - ложное мнение, основанное на невменяемой DA2, где маги даже от иха становятся одержимыми. Играйте в DA:O, там тема раскрыта

Проблема DA2 в том, что нам везде суют в лицо образ бедного затюканого мага и злого садиста Храмовника. А чтобы хоть как это сбалансировать делают всех Магов вне (да и внутри) МК и Одержимыми. Когда девушка от испуга становится Одержимой даже без входа или связи с Тенью... Эээ... не поддаётся логике

Для меня Храмовники - необходимое Зло. Но Круг, на мой взгляд, должен быть подобен Школе: уить управлять способностями во благо, а не запирать как чумных внутри. Круги варятся в собственном соку, тратя свои способности просто в никуда...

[Rookie 966]

Проблема DA2 в том, что нам везде суют в лицо образ бедного затюканого мага и злого садиста Храмовника.

Кстати да.В Киркволле мы постоянно слышим об издевательствах над магами и прочем...Так почему же в Ферелдене храмовики так не лютуют?Даже квесты сообщества в первой,это квесты от организации мирно сосуществующей с храмовиками.Единственный жесткий(не жестокий) храмовик это храмовик на торговой площади в Денериме.

В DA2 же отношения и магов и храмовиков приблизили к идиотизму.Среди храмовиков полно садюг и насильников,начальство их покрывает,а маги все забитые и становяться одержимыми от любого чиха,а высшее руководство Церкви пытаеться вести нейтралитет...маразм если честно.Вы можете представить себе Грегора ведущего себя как Мередит или ту Церковницу на Собрании Земель ведущую себя как Эльтина?Да она бы сняла Мередит с должности тут же ибо маги ценный ресурс для Церкви.

Так что да,подмечено верно,маразма в ситуации в Киркволле если присмотреться полно.

Изменено 11 июня, 2011 пользователем Rookie

[Гость Merrin]

В Круге странный способ готовить мага к истязанию. Сначала тебе по 125 раз на дню будут внушать, что ты вселенское зло, как будто это улучшит силу воли, а потом отправят на встречу с демоном, дабы эту волю испытать.

В случае Киркволла, когда Андерс, маг вне круга, взрывает церковь, Мередит хочет пустить под нож весь Круг, который к этому делу оказался непричастен. И разумеется, все это во имя Создателя.

Если бы в Ферелдене все было тип-топ, то дело не дошло бы до мятежа и права уничтожения. В ДАО конфликт магов и храмовников показали, как одну из проблем этого мира. Основная проблема там - это Мор. В ДА2 этот конфликт рассматривается как основной.

Изменено 11 июня, 2011 пользователем Merrin

[alla-n 1 933]

В DA2 же отношения и магов и храмовиков приблизили к идиотизму.Среди храмовиков полно садюг и насильников,начальство их покрывает,а маги все забитые и становяться одержимыми от любого чиха,а высшее руководство Церкви пытаеться вести нейтралитет...маразм если честно

В Киркволле как раз показана абсолютно реальная ситуация. Это называется – что будет, если при существующем бесправии магов к руководству подпустят одного неадекватного человека. Единственно, что странно, как при такой предвзятости, семейной истории, и, фактически, магофобии, Мередит доверили работать с магами. Почему, после того, как она начала усмирять магов, прошедших истязание её сразу же не выгнали со службы. Приходится признать, что такое положение вещей устраивает церковь.

[Яковлев Леонид 166]

В Круге странный способ готовить мага к истязанию. Сначала тебе по 125 раз на дню будут внушать, что ты вселенское зло, как будто это улучшит силу воли, а потом отправят на встречу с демоном, дабы эту волю испытать.

Весь смысл истязания, как мне кажется, в том, чтобы сократить количество магов до более контролируемого числа. все остальные объяснения - просто отмазка.

Если бы в Ферелдене все было тип-топ, то дело не дошло бы до мятежа и права уничтожения.

Храмовники вообще считали, что наказание - решение всех проблем. Такая развязка событий была предрешена.

В случае Киркволла, когда Андерс, маг вне круга, взрывает церковь, Мередит хочет пустить под нож весь Круг, который к этому делу оказался непричастен. И разумеется, все это во имя Создателя.

Исключительно для сохранения власти церкви, в DLC есть упоминание, что весь мир следит за событиями в Киркволе и, если маги победят, церковь окажется огромной опасности.

Даже квесты сообщества в первой,это квесты от организации мирно сосуществующей с храмовиками.

Сообщество купило часть храмовников. Для многих из них верность просто слово.

Так почему же в Ферелдене храмовики так не лютуют?

Среди храмовиков полно садюг и насильников,начальство их покрывает

Лютуют или нет, это мы точно знать не можем, в первом DA мы не слишком много общаемся с магами.

Количество садюг и насильников объясняется тем, что у храмовников в круге практически неограниченные полномочия (можно казнить любого мага без объяснений) - это привлеккет определенный контингент, кроме того власть развращает.

Покрывательство объясняется нежеланием выносить сор из избы. Что будут думать о храмовниках и как будут искать новобранцев, если об этом станет известно.

Для меня Храмовники - необходимое Зло. Но Круг, на мой взгляд, должен быть подобен Школе: уить управлять способностями во благо, а не запирать как чумных внутри

Какие-либо изменения церкви невыгодны, думаю их можно будет добиться только хорошенько запугав церковников

Изменено 11 июня, 2011 пользователем Яковлев Леонид

[Гость Merrin]

Исключительно для сохранения власти церкви, в DLC есть упоминание, что весь мир следит за событиями в Киркволе и, если маги победят, церковь окажется огромной опасности.

Не понимаю, как бы она сохранила церковь, перерезав весь круг. Виновник стоял перед ней, готовый принять свое наказание. А ее понесло совсем в другую сторону.

Система церкви не работает, факт. Если человека посадить в клетку, причем насовсем, его желание выбраться оттуда будет вполне естественным. А если еще постоянно наказывать за сами попытки выбраться оттуда, то ответная реакция не заставит себя ждать. По версии церкви маг опасен, потому что может стать одержимым. Если маг, одержимый демоном считается чудовищем, то как тогда назвать насильника храмовника, которому для этого никакой демон не потребовался. Все зависит от человеческой натуры, и демоны здесь уже ни при чем.

Изменено 11 июня, 2011 пользователем Merrin

[KwaX 2 523]

Всё-таки от мага в первую очередь зависит, будет он одержимым или нет. В том, что одержимых в Киркволле стало больше виноваты и храмовники и маги. Храмовники - потому что притесняли магов, а маги - потому что поддались демонам.

[Яковлев Леонид 166]

Не понимаю, как бы она сохранила церковь, перерезав весь круг. Виновник стоял перед ней, готовый принять свое наказание. А ее понесло совсем в другую сторону.

Ей просто был нужен был повод. В том же DLC есть упоминание о возможности священного похода против Кирквола, поступок из той же оперы.

Система церкви не работает, факт.

Полностью согласен

то как тогда назвать насильника храмовника

(цензура)

[Гость Merrin]

Всё-таки от мага в первую очередь зависит, будет он одержимым или нет.

Интересно, это какая альтернатива должна быть, чтобы предпочесть стать озверевшим монстром, которого сама судьба велит прикончить.

[Аурига 353]

Интересно, это какая альтернатива должна быть, чтобы предпочесть стать озверевшим монстром, которого сама судьба велит прикончить.

Ну вообще-то нам в игре неоднократно показали какая альтернатива должна быть: смерть, усмирение или рабство. Единственные исключения - Грейс в ДА2 и Ульдред в ДАО. Ульдреед - идейный, а Грейс хотела отомстить Хоук за смерть Децимуса.

Изменено 11 июня, 2011 пользователем Аурига

[Bullfinch 5 718]

Вообще DA2 не ситаю толковым каноном. Там всё слишком... нелогино и нереалистично

Было такое в Ферелдене? Нет. Почему такое должно быть везде?

[alla-n 1 933]

Вообще DA2 не ситаю толковым каноном. Там всё слишком... нелогино и нереалистично

Было такое в Ферелдене? Нет. Почему такое должно быть везде?

А не обязательно везде точно так же. Здесь показан вариант, как оно будет, если руководитель будет таким как Мередит. В другом месте ситуация может быть менее жуткой. Но зато на фоне событий в Киркволле мы можем ясно видеть, что в случае агрессии по отношению к магам - они оказываются абсолютно беззащитными, существующая система не защищает их. И, ко всему прочему, всем окружающим на это наплевать. Та система, которая есть, допускает возможность подобных событий.

[Яковлев Леонид 166]

Ульдреед - идейный, а Грейс хотела отомстить Хоук за смерть Децимуса.

Ульдред не смог сравиться с вызванным им демоном, а Грейс вообще не одержима

[Аурига 353]

Вообще DA2 не ситаю толковым каноном. Там всё слишком... нелогино и нереалистично

Было такое в Ферелдене? Нет. Почему такое должно быть везде?

Так в том-то и дело, что оно не везде так (вот, в Ферелдене по-другому, относительно). Но не стоит забывать, что Ферелденский круг еще довольно лояльный, по сравнению с Киркволлским. Там Андерса, который регулярно сбегал, только в карцере год держали. Но не убили и не усмирили. Хотя, возможно дело в том, что у него был знатный покровитель, которому он когда-то помог. Однако в Киркволле магу, неоднократно сбегавшему из круга, даже и покровитель бы не помог.

Ульдред не смог сравиться с вызванным им демоном, а Грейс вообще не одержима

По-моему в переписке магов Ферелденского круга было про то, что Ульдред изначально провозглашал либеральные идеи (для того, видимо, и демона вызвал).

А Грейс таки одержимая. Как только мы ее убиваем - из нее демон вылезает.

[Яковлев Леонид 166]

Однако в Киркволле магу, неоднократно сбегавшему из круга, даже и покровитель бы не помог.

в ферелденском круге и при первой попытке убить могут.

[Аурига 353]

в ферелденском круге и при первой попытке убить могут.

Это да, но не всякого. То есть хоть к каким-то доводам прислушиваются. Что неудивительно, потому что на фоне большинства встреченных нами храмовников Грегор - образец адекватности.