Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Rookie 966]

Не будет магов, не будет усмиренных, лишаются части доходов. Не будет магов, нечем будет запугивать население - потеря власти. Так что маги церкви ооочень нужны.))) А если серьёзно, маги это боевая единица, так что они действительно нужны, но не факт, что церковь это до сих пор понимает.

Согласен,но Церковь понимает Ценность магов иначе не искала бы мира.

Да ну, это вы зря. Маги нифига не беззащитны (иначе не были бы так полезны церкви в конфликтах с кунари, к примеру). Да и храмовники как единый орден больше не существуют. Нам четко сказано, что орден распался, храмовники тоже бунтуют. Очевидно линия раздела прошла по уровню адекватности (те, кто не одобрял политику "любого мага можно изнасиловать, убить или усмирить и ничего тебе за это не будет" - могли примкнуть к бывшим подопечным, слава богу в киркволле мы наблюдаем вполне себе реальную совместную деятельность магов и храмовников, а всякие отморозки, плюс те, кто совсем плотно сидит на лириуме - остались так сказать "в лоне церкви").

В Казематах один Орсино(используя "естественную" магию) смог противостоять храмовикам.Может еще и Грейс(но она МК) если бы была там.В Ферелдене(вероятно)Ирвинг,Винн,Ульдред и его малефикары и Йован.Все остальные по показанному даже убежать не сумеют путем.Если в 3-й части ситуация измениться,изменю и свое мнение,но пока обычные маги(не малефикары)вряд ли имеют шансы против храмовиков.

[Гость Merrin]

Кунари чем остановили?Приведите мне доказательства,что их бы остановили без магов,потому что я наверное чересчур упертый баран,но не понимаю,как Кун смогли остановить без магов.

Какая церковь-то продвинутая оказывается. Заранее предвидели, что к ним придет Кун и обосновали Круг. Недурно, недурно.

[Rookie 966]

Какая церковь-то продвинутая оказывается. Заранее предвидели, что к ним придет Кун и обосновали Круг. Недурно, недурно.

Если есть что сказать говорите.А то дискуссию так вести я,увы,не умею.

Изменено 11 июня, 2011 пользователем Хаархус

[Яковлев Леонид 166]

Какая церковь-то продвинутая оказывается. Заранее предвидели, что к ним придет Кун и обосновали Круг. Недурно, недурно.

А моры? Они были и до основания круга

[Аурига 353]

Совсем делать Церковь дураками такая же крайность, как и заклеймение всех Магов МК и Одержимыми

Жизнь гораздо сложнее, я не верю в злую плохую Ыерковь. Может от того, то я Христианка :D

Вы не путайте веру и церковь. Христианская церковь тоже многими "славными" делами отметилась.

Эльтина пуст ьи нигео толком не делала, но была доброй и понимающей женщиной

Так этого никто и не оспаривает. Она была хорошая тетка, но совершенно никакой руководитель и политик. Профнепригодна для поста Владычицы церкви. Точнее - она была бы идеальной Владычицей церкви в случае идеальной церкви, которая четко придерживалась бы декларируемых целей и задач и деействительно больше уделяла внимания утешению страждущих, благотворительности и прочему.

Но в той ситуации, которая у нас имеется - Эльтина именно что попустительствовала ухудшению ситуации.

Изменено 11 июня, 2011 пользователем Аурига

[Rookie 966]

Иерархов церкви лечат кровопусканием и пиявками? Потому что средний врач способен только на это, восполение легких лечить научились недавно и то травами.

Вы мне доказываете необходимость Церкви магов?Если что,то я тоже это доказываю или я не понял,о чем это?

[Яковлев Леонид 166]

Вы мне доказываете необходимость Церкви магов?Если что,то я тоже это доказываю или я не понял,о чем это?

Извиняюсь, не ту цитату вставил.

[Rookie 966]

Извиняюсь, не ту цитату вставил.

Бывает,но замечание касательно целительства важная вещь,так что вы правы были.

[Аурига 353]

Согласен,но Церковь понимает Ценность магов иначе не искала бы мира.

В Казематах один Орсино(используя "естественную" магию) смог противостоять храмовикам.Может еще и Грейс(но она МК) если бы была там.В Ферелдене(вероятно)Ирвинг,Винн,Ульдред и его малефикары и Йован.Все остальные по показанному даже убежать не сумеют путем.Если в 3-й части ситуация измениться,изменю и свое мнение,но пока обычные маги(не малефикары)вряд ли имеют шансы против храмовиков.

Так на то и есть маги более опытные, чтобы научить менее опытных защищаться, и в мире за стенами круга нормально существовать. И вы забываете Хоук и ее команду, Малкольма, бывшего владельца посоха "хладнокровный" (не помню его имени), Терри из Старкхевена и многих других. Понятное дело в одиночку против толпы храмовников ни один из них не выстоит (хотя хозяин Хладнокровного справился), но объединив силы - они вполне успешно порвут храмовников, при желании.

Иначе смысла не было бы выставлять таких обычных магов против кунари... потому что эффекта не было бы.

И, кстати, не один только Орсино. Там довольно много магов осталось в живых в результате и они, по приказу Орсино свалили и во все круги разнесли информацию о бойне. Что и привело, собственно, к результату, имеющемуся в финале.

Изменено 11 июня, 2011 пользователем Аурига

[alla-n 1 933]

В Казематах один Орсино(используя "естественную" магию) смог противостоять храмовикам.Может еще и Грейс(но она МК) если бы была там.В Ферелдене(вероятно)Ирвинг,Винн,Ульдред и его малефикары и Йован.Все остальные по показанному даже убежать не сумеют путем.Если в 3-й части ситуация измениться,изменю и свое мнение,но пока обычные маги(не малефикары)вряд ли имеют шансы против храмовиков.

Они просто были плохо организованы. Я когда на это посмотрела, за голову схватилась. Кто же магов делает воинами на близких дистанциях. Размести они их по другому, и это уже бы привело к другим результатам. Это, скорее, для драматизма так сделали.

Согласен,но Церковь понимает Ценность магов иначе не искала бы мира.

Ну мы ещё пока не знаем точно, чего они ищут, нам это не показали. Я думаю там было так. Они настолько привыкли к подчиненным магам, что уже не задумывались, что те могут взбунтоваться. Сила привычки. Для них ситуация с кругом - это норма. Даже Лелиана говорит, что они не относились всерьёз к тем, кто хотел отделения. И если они сейчас и начали думать о мире, то только потому, что их хорошенько встряхнули.

Эльтина пуст ьи нигео толком не делала, но была доброй и понимающей женщиной

Какая разница, была ли она хорошей. Она не справилась со своей работой. На такой должности должен быть человек умный, расчетливый, способный просчитывать развитие ситуации и умеющий принимать жесткие решения в трудной ситуации. Доброта - это хорошо, но в данном случае, она очень дорого обошлась окружающим.

Изменено 11 июня, 2011 пользователем alla-n

[Bullfinch 5 718]

Тем не менее. Сноса Церкви я не одобряю. Реформ - да, но не СССР DA

А вообще - плюну на ваши конфликты и пойду защищать Ферелден от ПТ. Весь этот конфликт раздут Лейдлоу в DA2 до размеров огромного слона. Нереалистично

[Rookie 966]

Так этого никто и не оспаривает. Она была хорошая тетка, но совершенно никакой руководитель и политик. Профнепригодна для поста Владычицы церкви. Точнее - она была бы идеальной Владычицей церкви в случае идеальной церкви, которая четко придерживалась бы декларируемых целей и задач и деействительно больше уделяла внимания утешению страждущих, благотворительности и прочему.

Но в той ситуации, которая у нас имеется - Эльтина именно что попустительствовала ухудшению ситуации.

Ей следовало жениться на Думаре.У них очень схожие характеры и взгляды.Хотя нет Думар потрусливее будет.

Так на то и есть маги более опытные, чтобы научить менее опытных защищаться, и в мире за стенами круга нормально существовать. И вы забываете Хоук и ее команду, Малкольма, бывшего владельца посоха "хладнокровный" (не помню его имени), Терри из Старкхевена и многих других. Понятное дело в одиночку против толпы храмовников ни один из них не выстоит (хотя хозяин Хладнокровного справился), но объединив силы - они вполне успешно порвут храмовников, при желании.

Иначе смысла не было бы выставлять таких обычных магов против кунари... потому что эффекта не было бы.

И, кстати, не один только Орсино. Там довольно много магов осталось в живых в результате и они, по приказу Орсино свалили и во все круги разнесли информацию о бойне. Что и привело, собственно, к результату, имеющемуся в финале.

Магов из прошлого в действии нам не показали,а из тех что показали сражаться могут Винн,Орсино,Ульдред,Грейс,Ирвинг,Йован и подруга Винн(она находилась одна в лесу полном ПТ).Все.Остальные маги лишь убегали.Значит были слабее.И потом Круги не близко друг от друга находяться,как маги объединяться то?Храмовики их передавят до этого ибо физически выносливей,жизнь знают,дисцеплинированней и продовольствие имеют.Я просто не вижу как Круги могут сопротивляться(я не претендую на абсолютную правоту,но все же)

Они просто были плохо организованы. Я когда на это посмотрела, за голову схватилась. Кто же магов делает воинами на близких дистанциях. Размести они их по другому, и это уже бы привело к другим результатам. Это, скорее, для драматизма так сделали.

Сомневаюсь.Магов войне и тактике не учат иначе Орсино не готовил бы ритуал.Он знал,что шансов нет.ИМХО

Изменено 11 июня, 2011 пользователем Rookie

[Аурига 353]

Тем не менее. Сноса Церкви я не одобряю. Реформ - да, но не СССР DA

А вообще - плюну на ваши конфликты и пойду защищать Ферелден от ПТ. Весь этот конфликт раздут Лейдлоу в DA2 до размеров огромного слона. Нереалистично

Церковные реформы - они всегда подобным образом проходят. Реки крови, объявление несогласных еретиками и прочее и прочее.

[Rookie 966]

Церковные реформы - они всегда подобным образом проходят. Реки крови, объявление несогласных еретиками и прочее и прочее.

Почему мне кажеться,что ГФ,ГиО,Хоук и возможный ГГ третьей части и окажуться среди этих демонов,еретиков и прочих...

[Гость Merrin]

Если есть что сказать говорите.А то дискуссию так вести я,увы,не умею.

Я не утверждаю, что церковь справится без магов. Если наблюдать со стороны, то да, маги нужны церкви. Только церковь не настолько в это уверовала, иначе не стала бы придумывать право уничтожения, это в конце концов истребление. Для них признать необходимость магов, это наступить на горло собственным убеждениям. Когда в город пришли кунари, вряд ли они думали, ну ладно в случае чего у нас есть маги, не пропадем.

А моры? Они были и до основания круга

А моры здесь при чем?

[Rookie 966]

Я не утверждаю, что церковь справится без магов. Если наблюдать со стороны, то да, маги нужны церкви. Только церковь не настолько в это уверовала, иначе не стала бы придумывать право уничтожения, это в конце концов истребление. Для них признать необходимость магов, это наступить на горло собственным убеждениям. Когда в город пришли кунари, вряд ли они думали, ну ладно в случае чего у нас есть маги, не пропадем.

Я Имел ввиду вторжение и война с кунари до Хоука и второй части.В ней без магов бы не выиграли или вы считаете иначе?Или я вас не понял и вы не имеете ввиду Киркволл и ситуацию в нем?

[Яковлев Леонид 166]

А моры здесь при чем?

Мор случился вскоре после основания церкви (хе-хе). При том, что магов при нем используют весьма активно, потому что ситуация очень тяжелая.

Изменено 11 июня, 2011 пользователем Яковлев Леонид

[alla-n 1 933]

Сомневаюсь.Магов войне и тактике не учат иначе Орсино не готовил бы ритуал.Он знал,что шансов нет.ИМХО

А вот насчет этого полностью согласна, именно, что их этому не учат. Если найдется тот, кто будет учить, маги смогут противостоять храмовникам. Но это тоже ИМХО, конечно.

[Аурига 353]

Магов из прошлого в действии нам не показали,а из тех что показали сражаться могут Винн,Орсино,Ульдред,Грейс,Ирвинг,Йован и подруга Винн(она находилась одна в лесу полном ПТ).Все.Остальные маги лишь убегали.Значит были слабее.И потом Круги не близко друг от друга находяться,как маги объединяться то?Храмовики их передавят до этого ибо физически выносливей,жизнь знают,дисцеплинированней и продовольствие имеют.Я просто не вижу как Круги могут сопротивляться(я не претендую на абсолютную правоту,но все же)

Сомневаюсь.Магов войне и тактике не учат иначе Орсино не готовил бы ритуал.Он знал,что шансов нет.ИМХО

Вы зря недооцениваете магическое подполье. Андерс сотоварищи толпу магов за время игры переправил из Киркволла в другие места. Причем они там не просто прячутся - они либо продолжают борьбу за свободу магов либо просто всячески поддерживают подполье, плюс налаживают контакты.

Та же Терри устроилась настолько хорошо, что самостоятельно оплатила спасение своей подруги, которую храмовники сцапали (Золотой, или даже два, если я не ошибаюсь). Думаю она и дальше продолжает поддерживать подполье. Чтобы заплатить Хоук за подставу храмовника скинулись маги киркволлского подполья. В общем маги отнюдь не разобщены. И среди них есть и те, кто сведущ и в войне и в тактике.

И опять же... если маги так бесполезны в бою - как бы они стали фактором, предопределившим победу над кунари?

[Гость Merrin]

Я Имел ввиду вторжение и война с кунари до Хоука и второй части.

Все, теперь мы мыслим в одно направлении. Тогда да, нужны.

[Rookie 966]

Вы зря недооцениваете магическое подполье. Андерс сотоварищи толпу магов за время игры переправил из Киркволла в другие места. Причем они там не просто прячутся - они либо продолжают борьбу за свободу магов либо просто всячески поддерживают подполье, плюс налаживают контакты.

Та же Терри устроилась настолько хорошо, что самостоятельно оплатила спасение своей подруги, которую храмовники сцапали (Золотой, или даже два, если я не ошибаюсь). Думаю она и дальше продолжает поддерживать подполье. /smile.gif' class='bbc_emoticon' alt='' /> Чтобы заплатить Хоук за подставу храмовника скинулись маги киркволлского подполья. В общем маги отнюдь не разобщены. И среди них есть и те, кто сведущ и в войне и в тактике.

И опять же... если маги так бесполезны в бою - как бы они стали фактором, предопределившим победу над кунари?

С поддержкой армии маги были спасением при Куне.Но кто сейчас защитит магов от несушегося на них стального строя храмовиков созданных противостоять магам?Маги же не гипермощные саирбазы,которые даже без обучения храмовиков способны расшвырять как магией так и своей силой.

Только у одиночек малефикаров и чересчур сильных одержимых(правда они уже не маги) и есть шанс.Опять же по показанному.ИМХО

Изменено 11 июня, 2011 пользователем Rookie

[Аурига 353]

Почему мне кажеться,что ГФ,ГиО,Хоук и возможный ГГ третьей части и окажуться среди этих демонов,еретиков и прочих...

Возможно потому, что слишком они церкви неудобны? Самостоятельно решают что им делать, кого поддерживать и вообще... неблагонадежные какие-то. Мои Хоукши, к тому же, осознанные соучастницы в подготовке взрыва церкви и пламенные соратницы истинного лидера магической революции.

[Гость Merrin]

Мор случился вскоре после основания церкви (хе-хе). При том, что магов при нем используют весьма активно, потому что ситуация очень тяжелая.

Во время последнего мора я такой активности не заметила. Даже Дункан это отметил, что церкви пора бы на время забыть о неприязни к магам.

[Яковлев Леонид 166]

С поддержкой армии маги были спасением при Куне.Но кто сейчас защитит магов от несушегося на них стального строя храмовиков созданных противостоять магам?

Только у одиночек малефикаров и чересчур сильных одержимых(правда они уже не маги) и есть шанс.Опять же по показанному.ИМХО

Взяли в плен часть храмовников круга, выпотрошили их на жертвенном алтаре. На храмовников, прибывших с правом уничтожения, с неба полился огонь - осталось только груда оплавленных доспехов

[Аурига 353]

С поддержкой армии маги были спасением при Куне.Но кто сейчас защитит магов от несушегося на них стального строя храмовиков созданных противостоять магам?

Здрасьте. Как это кто? Те же храмовники, ушедшие из под власти церкви. Среди них, думаю, найдутся и опытные командиры, сведущие в стратегии и тактике, и просто мощные парни, привычные носить железо и держать в руках меч. Ну и опять же не забываем о прекрасных мощных заклинаниях, бьющих по площадям. Когда впереди стена молний, а сзади огненный дождь - куда те храмовники денутся.

Взяли в плен часть храмовников круга, выпотрошили их на жертвенном алтаре. На храмовников, прибывших с правом уничтожения, с неба полился огонь - осталось только груда оплавленных доспехов

Да даже это не обязательно. В ордене достаточно адекватных людей, сотрудничавших с магами ради смещения Мередит и прекращения безобразий. Да, Траск убит. Но, думается мне, дело его живет и еще как.

Изменено 11 июня, 2011 пользователем Аурига