Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Beerson 730]

Любопытное рассуждение, производств магических вещей в Тедасе ограничено из-за того, что нужна большая точность при изготовлении. При появлении достаточно точных механизмов их можно производить в достаточно больших количествах, что понижает ценность пороха.

При появлении точных механизмов и огнестрел будет совершеннее, не говоря уже о его массовом производстве. Да и стрелять из него более-менее сносно любого дурака можно научить.

[Skvorec 4 742]

Если это магия, а не (ал)химия взрывчатых веществ-таки. Ибо на кой нужны селитра и драконий камень тогда?

Ни одна современная химическая "взрывчатка" ни может обеспечить создания портативного взрывного устройства такой мощности.Ни один взрыв не происходит подобным образом.

Это магия в самом широком смысле слова.

Изменено 21 июня, 2011 пользователем Skvorec

[Beerson 730]

При этом первые пушки возили несколько лошадей, кроме того пушка, скажем так ограничена одним эффектом.

1) Непосредственно кинетическое воздействие на цель.

2) Термальное воздействие на цель.

3) Психологическое воздействие на цель.

Можно много ещё дописать.

Но самое главное - пушку может использовать не маг.

[Skvorec 4 742]

При появлении точных механизмов и огнестрел будет совершеннее, не говоря уже о его массовом производстве. Да и стрелять из него более-менее сносно любого дурака можно научить.

При развитии магии то же можно много что создать,вполне доступного для применения простыми смертными.

Изменено 21 июня, 2011 пользователем Skvorec

[Beerson 730]

Ни одна современная химическая "взрывчатка" ни может обеспечить создания портативного взрывного устройства такой мощности.Ни один взрыв не происходит подобным образом.

Это магия в самом широком смысле слова.

Ну, самое первое предположение - под церковью запас лириума был. А вещество Андерса - просто воспламенитель, катализатор реакции.

При развитии магии то же можно много что создать,вполне доступного для применения простыми смерными.

Но создавать-то маги должны. И/или усмирённые по чьему-то приказу. А при развитии технологий маги из цепочки исключаются.

[Яковлев Леонид 166]

1) Непосредственно кинетическое воздействие на цель.

2) Термальное воздействие на цель.

3) Психологическое воздействие на цель.

Заморозка, паралич, ужас, безумие, подчинение, щит, лечение и увеличение боевых качеств своих, вызов духов - список эффектов от заклинаний магов.

[Skvorec 4 742]

Ну, самое первое предположение - под церковью запас лириума был. А вещество Андерса - просто воспламенитель, катализатор реакции.

Возможно

Но создавать-то маги должны. И/или усмирённые по чьему-то приказу. А при развитии технологий маги из цепочки исключаются.

Уже обсуждалось:многие магические технологии, для производства наличия дара не требуют(големы скажем)

Изменено 21 июня, 2011 пользователем Skvorec

[Яковлев Леонид 166]

Ну, самое первое предположение - под церковью запас лириума был. А вещество Андерса - просто воспламенитель, катализатор реакции.

А лириум не охраняли? Кроме того катализатор должен быть большой мощности. По-моему, в пробуждении есть упоминание, что обработанный лириум для взрывчатки не подходит и нужен лириумный песок.

[Beerson 730]

Заморозка, паралич, ужас, безумие, подчинение, щит, лечение и увеличение боевых качеств своих, вызов духов - список эффектов от заклинаний магов.

Частично альтернативы нет. Но вот, скажем, "паралич, ужас, безумие" - вполне себе эффект саар-камека (кажется, так).

Подчинение... чёрт его знает - Фенрис намекает на нечто, отдалённо напоминающее методы психотропной обработки у Кунари в разговоре с Изабеллой.

Лечение - хороший вопрос, "припарки" и "зелья здоровья" - конечно игровая условность, но как альтернатива магии лечения вполне работают.

Увеличение боевых качеств своих - разработка новых доспехов и оружия с помощью высоких технологий. Ну и всякие "бальзамы" и "зелья", опять же (не определился ещё, как к ним относиться, но если принимать как данность магию, то почему бы и их не принять).

Вызов духов - однозначно альтернативы нет.

Уже обсуждалось:многие магические технологии, для производства наличия дара не требуют(големы скажем)

Големы всё же не магическая технология, имхо. Или я не вполне понимаю, как отличить магическую технологию от немагической.

А лириум не охраняли? Кроме того катализатор должен быть большой мощности. По-моему, в пробуждении есть упоминание, что обработанный лириум для взрывчатки не подходит и нужен лириумный песок.

Это было только предположение. Мы имеем следующие факты:

1) Андерсу для реализации плана были необходимы два вещества, как минимум одно из которых используется при создании ВВ.

2) Андерс что-то оставил (сделал/изменил) в церкви незаметно для Эльтины.

3) Андерс инициировал взрыв дистанционно (предположительно). Сложно настолько точно угадать момент.

Имхо, всё указывает на заложенное взрывное устройство. Пусть даже частично магической природы.

[Skvorec 4 742]

Големы всё же не магическая технология, имхо. Или я не вполне понимаю, как отличить магическую технологию от немагической.

Манипуляции с лириумом и "душами" явно основаны на специфической "физике" Тедаса,тобишь это магия.

Имхо, всё указывает на заложенное взрывное устройство. Пусть даже частично магической природы.

Да не частично, был ли там лириум или нет,это не взрыв в классическом понимании.

Изменено 21 июня, 2011 пользователем Skvorec

[Beerson 730]

Манипуляции с лириумом и "душами" явно основаны на специфической "физике" Тедаса,тобишь это магия.

Вот тут и есть камень преткновения. Тогда магией следует считать всё, что так или иначе связано с лириумом.

ИМХО, ключевой момент в том, что не-маг вызывает условно положительную мутацию не-мага при помощи лириума, вводимого в его тело. Пусть и контролирует эту мутацию на (возможно) магической наковальне.

Да не частично, был ли там лириум или нет,это не взрыв в классическом понимании.

Бррр... Взрыв определяем по-школьному, как "мгновенный переход вещества в газообразное состояние с выделением тепла и света"? Тогда определение подходит и пофиг, как оно выглядело и куда направилась выделенная энергия.

Или посерьёзнее - как "физический или/и химический быстропротекающий процесс с выделением значительной энергии в небольшом объёме, приводящий к ударным, вибрационным и тепловым воздействиям на окружающую среду и высокоскоростному расширению газов" (с) Википедия? Тоже не вижу несоответствий.

Изменено 21 июня, 2011 пользователем Beerson

[Skvorec 4 742]

Частично альтернативы нет. Но вот, скажем, "паралич, ужас, безумие" - вполне себе эффект саар-камека (кажется, так).

Подчинение... чёрт его знает - Фенрис намекает на нечто, отдалённо напоминающее методы психотропной обработки у Кунари в разговоре с Изабеллой.

Лечение - хороший вопрос, "припарки" и "зелья здоровья" - конечно игровая условность, но как альтернатива магии лечения вполне работают.

Увеличение боевых качеств своих - разработка новых доспехов и оружия с помощью высоких технологий. Ну и всякие "бальзамы" и "зелья", опять же (не определился ещё, как к ним относиться, но если принимать как данность магию, то почему бы и их не принять).

Вызов духов - однозначно альтернативы нет.

Факт в том что даже слаборазвитая магия Тедаса крайне гибкий инструмент.Мощность магов ограничена лишь лириумом или жертвами.Количество манипуляций превосходит все мыслимые границы.Магия это и меч, и щит и еше хрен знает что....Единственное её ограничение-она в полной мере доступна лишь небольшому количеству людей

Вот тут и есть камень преткновения. Тогда магией следует считать всё, что так или иначе связано с лириумом.

ИМХО, ключевой момент в том, что не-маг вызывает условно положительную мутацию не-мага при помощи лириума, вводимого в его тело. Пусть и контролирует эту мутацию на (возможно) магической наковальне.

Да магия в широком понимании это всё что связанно с тенью,лириумом,ритуалами на крови и т.д.

Бррр... Взрыв определяем по-школьному, как "мгновенный переход вещества в газообразное состояние с выделением тепла и света"? Тогда определение подходит и пофиг, как оно выглядело и куда направилась выделенная энергия.

Или посерьёзнее - как "физический или/и химический быстропротекающий процесс с выделением значительной энергии в небольшом объёме, приводящий к ударным, вибрационным и тепловым воздействиям на окружающую среду и высокоскоростному расширению газов" (с) Википедия? Тоже не вижу несоответствий.

Скажем так...взрыв не разбирает здание окуратненько на составляющие и не сжимает его в одну точку...лишь последнию стадию разрушения церкви можно назвать взрывом.

[Rookie 966]

Факт в том что даже слаборазвитая магия Тедаса крайне гибкий инструмент.Мощность магов ограничена лишь лириумом или жертвами.Количество манипуляций превосходит все мыслимые границы.Магия это и меч, и щит и еше хрен знает что....Единственное её ограничение-она в полной мере доступна лишь небольшому количеству людей

А вот как вы считаете,маги(к примеру Данариус)смог бы контролировать

лириумного идола

?Мередит не смогла,брат Варрика не смог,а вот маг бы(опытный)смог бы?

[Beerson 730]

Единственное её ограничение-она в полной мере доступна лишь небольшому количеству людей

Это самое главное ограничение. Нет массовости и в дело вмешивается "человеческий" (эльфийский, саирабазовый... ) фактор - личность мага.

Возможно ещё, что маг способен освоить только определённые школы, некоторые могут не сочетаться друг с другом. Да и времени на освоение нужно немало.

[Skvorec 4 742]

А вот как вы считаете,маги(к примеру Данариус)смог бы контролировать

лириумного идола

?Мередит не смогла,брат Варрика не смог,а вот маг бы(опытный)смог бы?

Понятия не имею

Это самое главное ограничение. Нет массовости и в дело вмешивается "человеческий" (эльфийский, саирабазовый... ) фактор - личность мага.

Возможно ещё, что маг способен освоить только определённые школы, некоторые могут не сочетаться друг с другом. Да и времени на освоение нужно немало.

Да, в этом вся специфика.

[Rookie 966]

Понятия не имею

Это я к теме о превосходстве магии над наукой в Тедасе.Если маги наделают таких идолов,то вполне превзойдут пушки кунари...жалко,только храмовики их все равно в итге возьмут числом,а как сделать такого идола никто уже не знает

Однако мне кажеться повышенный шанс к одержимости мага должен работать в обе стороны.То есть должен давать большую устойчивость к подобного рода вещам,нежели устойчивость к ним у храмовиков.

[Beerson 730]

Да магия в широком понимании это всё что связанно с тенью,лириумом,ритуалами на крови и т.д.

Упираемся в тупик - маг с чистым лириумом работать не может. Эрго, маг не может заниматься магией? Усмирённый - не маг, как и гном.

Скажем так...взрыв не разбирает здание окуратненько на составляющие и не сжимает его в одну точку...лишь последнию стадию разрушения церкви можно назвать взрывом.

Условность, имхо - вопрос прорисовки процесса. "Аккуратненько" - вполне можно, хотя выглядеть это будет иначе - здание просто осыплется вниз до фундамента, после чего внизу будет огромное облако пыли и продуктов взрыва, постепенно поднимающееся вверх и оседающее.

Например, так:

http://rutube.ru/tracks/2727711.html?v=8827be10b4baffc4d44cc67f307ccb59

Но как происшедшее ещё можно назвать, если не взрывом?

[Skvorec 4 742]

Это я к теме о превосходстве магии над наукой в Тедасе.Если маги наделают таких идолов,то вполне превзойдут пушки кунари...жалко,только храмовики их все равно в итге возьмут числом,а как сделать такого идола никто уже не знает

Однако мне кажеться повышенный шанс к одержимости мага должен работать в обе стороны.То есть должен давать большую устойчивость к подобного рода вещам,нежели устойчивость к ним у храмовиков.

Да им, в принципе, и идола делать не надо,добыть много лириума или жертв,и превосходство они себе обеспечат.Идол сделал то что делает обычный лириум(только в большей мере):свёл с ума и даровал частичные маг.способности.

Изменено 21 июня, 2011 пользователем Skvorec

[Rookie 966]

Да им в принципе и идола делать не надо-добыть много лириума или жертв,и превосходство они себе обеспечат.Идол в принципе сделал то что делает обычный лириум(только в большей мере)-свёл с ума и даровал частичные маг.способности.

Ну согласитесь заставить двигаться статуи и ТАК повысить физические способности это нечто.Учитывая,что у субъекта не было магических способностей,а статуи весят много.Представьте себе 10 магов могущих контроллировать идолов...нечто правда

Но основная суть в том,что я думаю,что маги за счет постоянной угрозы со стороны демонов ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше противостоят магическому внушению,нежели даже храмовики.Иронично не правда ли.

Изменено 21 июня, 2011 пользователем Rookie

[Skvorec 4 742]

Упираемся в тупик - маг с чистым лириумом работать не может. Эрго, маг не может заниматься магией? Усмирённый - не маг, как и гном.

Лириум токсичен(гномы и усмирённые к этому более-менее имунны).Это техничесское ,а не принципиальное ограничение.С тем же успехом руны может штамповать обычный станок.

Условность, имхо - вопрос прорисовки процесса. "Аккуратненько" - вполне можно, хотя выглядеть это будет иначе - здание просто осыплется вниз до фундамента, после чего внизу будет огромное облако пыли и продуктов взрыва, постепенно поднимающееся вверх и оседающее.

Например, так:

http://rutube.ru/tra...44cc67f307ccb59

Но как происшедшее ещё можно назвать, если не взрывом?

Двухэтапным предметно зависимым заклинанием с дистанционной активацией.

Изменено 21 июня, 2011 пользователем Skvorec

[Beerson 730]

Лириум токсичен(гномы и усмирённые к этому более-менее имунны).Это техничесское ,а не принципиальное.С тем же успехом руны может штамповать обычный станок.

Я возражаю исключительно против термина "магия", ибо маг не может, а не-маг - вполне. И маг, лишённый основного свойства мага тоже.

Как в том анекдоте - "Какая же это наука, если студент может, а профессор - нет!"

Двухэтапным предметно зависимым заклинанием с дистанционной активацией.

"В общем, Искательница, это было... как его... двухпредметное, нет, двухэтапное зависимое... короче, взмахнул Блондинчик посохом, и тут как @#$нет!"

[Skvorec 4 742]

Я возражаю исключительно против термина "магия", ибо маг не может, а не-маг - вполне. И маг, лишённый основного свойства мага тоже.

Как в том анекдоте - "Какая же это наука, если студент может, а профессор - нет!"

Не,маг может,ток сдохнет после(как и любой другой без имунетета) .Ну а как это ещё назвать....I have no idea

"В общем, Искательница, это было... как его... двухпредметное, нет, двухэтапное зависимое... короче, взмахнул Блондинчик посохом, и тут как @#$нет!"

+1

Изменено 21 июня, 2011 пользователем Skvorec

[Beerson 730]

Не,маг может,ток сдохнет после(как и любой другой без имунетета) .Ну а как это ещё назвать....I have no idea

Хммм... "Enchantment"?

Хотя создание големов всё же не очень вписывается. Как и создание Фенрисов

[Гость Merrin]

Мне особенно нравится Церковная теория возникновения Мора и их упертая в нее вера.

Кстати, нашла все-таки я в кодексе Песню. Пара отрывков:

Песнь Света о первых порождениях тьмы.

Хоть были могучи и победоносны,

лорды-маги Тевинтера оставались людьми,

обреченными умереть.

И тогда прозвучал в душе их вкрадчивый шепот:

Ужели, могучие, вы покоритесь

Времени, точно твари лесные?

Вы — Властелины земли!

Воссядьте же на пустующий трон

Небес и станьте богами.

Втайне трудились они,

Наводя за чарами чары.

Всю тщеславную силу свою

Обратили они на Завесу,

И она наконец поддалась.

Над ними была река Света,

Пред ними — манящий трон Небес,

Под ногами у них —

следы Создателя,

И царила вокруг безмерная

Тишина.

Но едва они сделали шаг

К пустому трону,

Громкий голос вскричал,

Потрясая сами основы

Земли и Небес:

Се чернеет Золотой Город

С каждым шагом вашим в Чертоге моем.

Дивитесь же совершенству, ибо оно уходит.

Вы принесли на Небеса Грех,

А в мир проклятье.

Безжалостно были они низвергнуты,

Ибо не смеет смертный быть во плоти

В царстве грез,

Унося отметину их Преступления:

Уродливость тел,

Столь искаженных, что ни единый смертный

Их не признал бы людьми.

В глубь земную бежали они,

Избегая Света.

В вечной Тьме искали они

Тех, кто прежде их направлял,

И нашли добычу свою,

бога своего, их предавшего:

спящего дракона Думата. Скверна их

Пропитала порчей даже ложного бога, и шептавший вкрадчиво

Пробудился, охваченный болью и ужасом, и повел их

Сеять смерть и разор средь народов мира:

Первый Мор.

И еще кое-что.

Песнь Света о заповедях Создателя.

Магия призвана служить людям, а не править ими.

Злы и испорчены те,

Кто принял Его дар

и обратил против детей Его.

Да будут названы они Малефикары, проклятые.

Да не найдут они покоя в мире

И за его пределами.

Изменено 22 июня, 2011 пользователем Merrin

[Яковлев Леонид 166]

Магия призвана служить людям, а не править ими.

Злы и испорчены те,

Кто принял Его дар

и обратил против детей Его.

Да будут названы они Малефикары, проклятые.

Ну что я могу сказать: красиво, но бессмысленно. При желании трактовку можно сделать практически какой угодно.