Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Тинхен 1 177]

Церковь уже потеряла все свое влияние, если вы вдруг забыли. Поэтому и говорю.

Эмм, но действительно любой маг потенциально одержимый убивец xD Демонов притягивают только маги. И что-то мне подсказывает, что, если бы было точно известно, что террористами могут стать только мусульмане, думаю, за ними бы приглядывали повнимательнее.

Нужно быть полным идиотом, чтобы игнорировать опасность, о которой заведомо известно, как мне кажется.

Сейчас - да, но самостоятельно Церковь не стала бы реформироваться никогда. Наша история - тому пример. Церковь отдает свое влияние очень кровавой ценой.

Одержимым может стать любой человек. Это написано в кодексе. Маги просто способны влиять на Тень и поэтому привлекают демонов.

Процент одержимых не так велик, чтобы всех поголовно сажать на цепь.

Изменено 26 июня, 2011 пользователем Тинхен

[Klerfe 695]

Сейчас - да, но самостоятельно Церковь не стала бы реформироваться никогда. Наша история - тому пример. Церковь отдает свое влияние очень кровавой ценой.

Одержимым может стать любой человек. Это написано в кодексе. Маги просто способны влиять на Тень и поэтому привлекают демонов.

Процент одержимых не так велик, чтобы всех поголовно сажать на цепь.

Самостоятельно не стала бы, конечно. А зачем, когда существующая система с грехом пополам работает, да и привыкли уже все. Это не выход, конечно.

Любой может стать одержимым при помощи МК, кстати говоря.

Я не голосую за то, что маги должны сидеть на цепи. Но и без наблюдения их оставлять нельзя. Просто из элементарной предосторожности.

[Тинхен 1 177]

Самостоятельно не стала бы, конечно. А зачем, когда существующая система с грехом пополам работает, да и привыкли уже все. Это не выход, конечно.

Любой может стать одержимым при помощи МК, кстати говоря.

Я не голосую за то, что маги должны сидеть на цепи. Но и без наблюдения их оставлять нельзя. Просто из элементарной предосторожности.

И просто так может, why not? Просто с магом легче сконтактироваться. Ну, по крайней мере так в кодексе написано.

Наблюдать они и сами за собой могут - в Тевинтере мало одержимых. Не думаю, что магам выгодно оставлять собратьев без контроля. Но храмовники - это лишее.

[Klerfe 695]

И просто так может, why not? Просто с магом легче сконтактироваться. Ну, по крайней мере так в кодексе написано.

Наблюдать они и сами за собой могут - в Тевинтере мало одержимых. Не думаю, что магам выгодно оставлять собратьев без контроля. Но храмовники - это лишее.

Если будет возможность - процитируйте, где это такое в кодексе. Не припомню ну совсем.

В Тевинтере тоже есть храмовники: это раз. Тевинтер - не лучший пример, потому что рабство. По сути, маги и храмовники там просто поменялись местами.

Вы, похоже, тоже идеалист) Что значит, оставлять собратьев без контроля? Та же Варания ходила в рабах\прислугах, хотя и маг. И что-то никто в Тевинтере не рвался ее наставить на путь истинный, пока она не сдала брата, чтобы подмазаться к магистру.

[Alang90 38]

Ну давайте посмотри сколько адекватных, магов крови:

1)Йован

2)Мерилл

3)Авернус(хотя не особо уверен)

4)магичка крови в круге магов в ферелдене(хотя тут тоже не уверен мы ее к стенке тогда приперли, а жизнь как говорится дорога и то сколько жизней она погубила пока не пришел СС.

А сколько мы встречаем малефикароф одних в лесу брессилианне, других в других локациях

[Тинхен 1 177]

Если будет возможность - процитируйте, где это такое в кодексе. Не припомню ну совсем.

В Тевинтере тоже есть храмовники: это раз. Тевинтер - не лучший пример, потому что рабство. По сути, маги и храмовники там просто поменялись местами.

Вы, похоже, тоже идеалист) Что значит, оставлять собратьев без контроля? Та же Варания ходила в рабах\прислугах, хотя и маг. И что-то никто в Тевинтере не рвался ее наставить на путь истинный, пока она не сдала брата, чтобы подмазаться к магистру.

Да, но в Тевинтере храмовники-то магами контролируются.

Ну нет меня кодекса под рукой, но об этом точно упоминалось. А еще упоминалось, что Одержимые вообще очень редко появляются. Плюс демоны часто прорываются из Тени в местах с тонкой Завесой и сами способны брать под контроль смертных, при довольно часто - вполне обычных людей (храмовники в той же Башне).

Пороки Тевинтера я не отрицаю. Но речь не о них. Там тоже все насквозь прогнило. При чем тут крыска Варания я вообще не понимаю, мы же об одержимых говорим.

Изменено 26 июня, 2011 пользователем Тинхен

[Klerfe 695]

Ну давайте посмотри сколько адекватных, магов крови:

1)Йован

2)Мерилл

3)Авернус(хотя не особо уверен)

4)магичка крови в круге магов в ферелдене(хотя тут тоже не уверен мы ее к стенке тогда приперли, а жизнь как говорится дорога и то сколько жизней она погубила пока не пришел СС.

А сколько мы встречаем малефикароф одних в лесу брессилианне, других в других локациях

Мерриль, конечно, лапочка, но тоже слегка неадекватна, со своим зеркалом. Перебить весь клан, для которого, собственно, и старалась, это очень да. И, кстати, вряд ли Хранительница просто так напустила на клан такой ужас, что от Мерриль, как от Архидемона, бегали. Видимо, не так хороша МК, как вы ее малюете)

Да, но в Тевинтере храмовники-то магами контролируются.

Ну нет меня кодекса под рукой, но об этом точно упоминалось. А еще упоминалось, что Одержимые вообще очень редко появляются. Плюс демоны часто прорываются из Тени в местах с тонкой Завесой и сами способны брать под контроль смертных, при довольно часто - вполне обычных людей (храмовники в той же Башне).

Пороки Тевинтера я не отрицаю. Но речь не о них. Там тоже все насквозь прогнило. При чем тут крыска Варания я вообще не понимаю, мы же об одержимых говорим.

Вам не кажется, что храмовники, контролируемые магами, это слегка бред?) Не удивлюсь, если там храмовников бьют и насилуют, а Верховный Жрец и в ус не дует

Судя по окрестностям Киркволла, в определенных местах они появляются более чем часто.

А Варания при том, что в Тевинтере никому нет дела до воспитания, так сказать, молодого поколения. Вы ведь говорите, что магам не выгодно своих бросать. Так вот - им просто плевать на обычных, среднестатистически одаренных магов. Вот Фейнриэля там приняли с распростертыми, потому что ого-го сила. А Варанию бы и не заметили, даром что маг.

[Alang90 38]

Мерриль, конечно, лапочка, но тоже слегка неадекватна, со своим зеркалом. Перебить весь клан, для которого, собственно, и старалась, это очень да. И, кстати, вряд ли Хранительница просто так напустила на клан такой ужас, что от Мерриль, как от Архидемона, бегали. Видимо, не так хороша МК, как вы ее малюете

нет, наоборот я совсем не одобряю мк, даже против нее, ну многие считают мерилл адекватной, хотя я отношу ее к немножко сдвинутой эльфийки

[Тинхен 1 177]

Вам не кажется, что храмовники, контролируемые магами, это слегка бред?) Не удивлюсь, если там храмовников бьют и насилуют, а Верховный Жрец и в ус не дует

Судя по окрестностям Киркволла, в определенных местах они появляются более чем часто.

А Варания при том, что в Тевинтере никому нет дела до воспитания, так сказать, молодого поколения. Вы ведь говорите, что магам не выгодно своих бросать. Так вот - им просто плевать на обычных, среднестатистически одаренных магов. Вот Фейнриэля там приняли с распростертыми, потому что ого-го сила. А Варанию бы и не заметили, даром что маг.

Глава Тевинтерской Церкви - маг. Храмовники там не орлейские подневольные (что было бы странно).

Кирквол частный случай, там и демонов полно и просто психов.

Тевинтер с гнильцой, я не спорю (а то вы упускаете этот момент), но там эта ситуация столетиями не рихтовалась. Но уже имевшие печальный опыт не тевинтерские маги, думаю, проконтролируют ситуацию, чтобы поводов придираться не было.

___

Мне нравится это " ", я говорю что-то настолько нелепое? Не думаю.

Изменено 26 июня, 2011 пользователем Тинхен

[Skvorec 4 742]

Вообще, создается впечатление, что тут все рассуждают с той точки зрения, как если бы они были на месте магов. А представьте себя на месте простых людей. Не храмовники, просто крестьяне, горожане, обычный народ. Никто не знает, что у мага, да просто у человека на уме. Хорошо, если в соседнем с вами доме живет какой-нибудь Андерс до Справедливости, который лечит людей и любит котят. А если будет кто-то вроде сестры Мередит? Никогда заранее не знаешь, и лично я предпочитаю быть в безопасности, пусть для этого одному из ста придется жить в Круге. Из которого, кстати, адекватных магов выпускают (Винн, Инес, да мало ли).

Короче, я голосую за школы для одаренных магов и мир во всем мире))

Если рассуждать с точки зрения простого обывателя....

Я бы вообще ни нагой в Тедас Я бы препочёл жить в сильной стране, не боясь,что родную деревушку сожгут враги, что взбунтовавшиеся маги разнесут всё к чертям.Я был бы непрочь что бы вызванные магами дожди хорошенько поливали мои посевы,что бы за пару серебряных можно было бы купить себе рабочую нежить,а простуду вылечить в ближайшем отделение Круга.

Круг нужен,вот только круг свободный от контроля церкви. Обучение магии должно быть обязательным(ещё бы расстрачивать попусту такой потенциал),маги должны активно участвовать в жизни общесства.

Изменено 27 июня, 2011 пользователем Skvorec

[Bullfinch 5 718]

Рабочая нежить? Ну-ну, вы действительно хотите чей-то труп заставлять вам грядки полоть? Это не гуманно

С последним согласна, но контроль нужен. Как в наших школах, школы же контролирует Государство, нет?

Тевинтер - пример рабства, МК и притесненния простых людей. Уж лучше Ферелден

[Тинхен 1 177]

С последним согласна, но контроль нужен. Как в наших школах, школы же контролирует Государство, нет?

Угу, в частности Министерство Образования. И оно не забирает детей, сажая их по замок и каждодневно поливая им мозг рассказами какие они плохие и порочные. Оу, и за ними не следят даже в туалете. И их не убивают, за подозрение в, скажем, радикальных взглядах.

А Тевинтер мы тут как пример идеального общества и не рассматриваем.

Лучше самих магов их никто не проконтролирует.

Изменено 27 июня, 2011 пользователем Тинхен

[Klerfe 695]

Круг нужен,вот только круг свободный от контроля церкви. Обучение магии должно быть обязательным(ещё бы расстрачивать попусту такой потенциал),маги должны активно участвовать в жизни общесства.

С последним согласна, но контроль нужен. Как в наших школах, школы же контролирует Государство, нет?

Ура!) Школы наконец-таки нашли свой отклик)

хотя, если школы магов будут контролироваться, как наши... но это оффтоп

[Skvorec 4 742]

Рабочая нежить? Ну-ну, вы действительно хотите чей-то труп заставлять вам грядки полоть? Это не гуманно

ЭЭ...и в чём же тут негуманность,трупы это просто трупы.Притом это я так для примера.

С последним согласна, но контроль нужен. Как в наших школах, школы же контролирует Государство, нет?

По чему не нужно церковного контроля уже не раз обсуждалось.А государство...пусть контролирует,всё равно, рано или поздно, круг участвующий в жизни общества сам станет властью.

Тевинтер - пример рабства, МК и притесненния простых людей. Уж лучше Ферелден

Весь Тедас пример угнетения простых людей,как и вся земля,впрочем (просто с развитием производительных сил общества растёт и минимальный уровень жизни).МК...я вообще ни чего против неё не имею-это лишь область знаний,а если вы про массовые жертвоприношения,то их даже в Тевинторе нет. Изменено 27 июня, 2011 пользователем Skvorec

[Тинхен 1 177]

Ура!) Школы наконец-таки нашли свой отклик)

хотя, если школы магов будут контролироваться, как наши... но это оффтоп

Эй, мы вообще-то против обязательного обучения и не выссказывались. Но то что было - не школы, а тюрьмы.

[Bullfinch 5 718]

Угу, в частности Министерство Образования. И оно не забирает детей, сажая их по замок и каждодневно поливая им мозг рассказами какие они плохие и порочные

Правда? По моему именно так и происходит. По крайней мере второе, к несчастью, часто происходит

А кто убивает магов? Их делают этими... Успокоенными, не убийство. Это как... химическая кастрация, наверное. Не приятно, но это не убийство

Лучше самих магов их никто не проконтролирует.

Да, и Тевинтер этому прекрасное доказательство, да? Нет уж, такую силу нужно контролировать, иначе никак

[Тинхен 1 177]

Правда? По моему именно так и происходит. По крайней мере второе, к несчастью, часто происходит

А кто убивает магов? Их делают этими... Успокоенными, не убийство. Это как... химическая кастрация, наверное. Не приятно, но это не убийство

Оу? Вы где живете? Что за место такое, где детей забирают тащат в закрытые учереждения с тюремным режимом?

Да, и Тевинтер этому прекрасное доказательство, да? Нет уж, такую силу нужно контролировать, иначе никак

В Тевинтере изначально была магическая диктатура, которая даже после похода Андрасте никуда не делась и никак не реформировалась. В остальном Тедасе такая же Церковная диктатура. Они точно также притесняют ваших любимых эльфов, дай им волю и со временем они и ушастых в резервации с тотальным контролем за хрень какую-нибудь загонят.

А государство...пусть контролирует,всё равно, рано или поздно, круг участвующий в жизни общества сам станет властью.

Да и тому будет логическое объяснение - рядовой маг реально интеллектуально сильнее развит, чем рядовой обыватель любой расы.

Изменено 27 июня, 2011 пользователем Тинхен

[Bullfinch 5 718]

ЭЭ...и в чём же тут негуманность,трупы это просто трупы.Притом это я так для примера.

Это не гуманно по отношению к мёртвым и их родственникам. Трупы должны покоиться, а не ходить по земле

По чему не нужно церковного контроля уже не раз обсуждалось.А государство...пусть контролирует,всё равно, рано или поздно, круг участвующий в жизни общества сам станет властью.

Нацизм very much? Все люди - вошь, а маги - высшая раса? Не надо нам такого

Весь Тедас пример угнетения простых людей,как и вся земля,впрочем (просто с развитием производительных сил общества растёт и минимальный уровень жизни).МК...я вообще ни чего против неё не имею-это лишь область знаний,а если вы про массовые жертвоприношения,то их даже в Тевинторе нет.

Были, до того, как Андрасте их опрокинула. МК плоха тем, что позволяет контролирваоть людей, исопльзует силу демонов, и эт опросто не этично. Помните квест про проститутку Идунну? Думаете что она исопльзовала? Чистую МК, и она показала нам, почему МК запрещена

Магситры не меньше нас пристесняли, а ещё приносили в жертвы и заключали в рабство. А Андрасте помогла многим рабам, включая эльфов. Жаль, что её деяния пошли прахом...

[Skvorec 4 742]

Да, и Тевинтер этому прекрасное доказательство, да? Нет уж, такую силу нужно контролировать, иначе никак

Вы видимо не занимались дзюдо,силу лучше использовать.А магократия для Тедаса вполне подходит...и да Тевинтер этому прекрасное доказательство

[Bullfinch 5 718]

Оу? Вы где живете? Что за место такое, где детей забирают тащат в закрытые учереждения с тюремным режимом?

По вашему дети в большинстве любят школу? Или не мечтают её взорвать туда не ходить? А если серьёзно, фразы вроде "какие вы идиоты", "жалкие придурки" встречаются в наших школах очень часто. Иногда мы сами виноваты, но бывает и банальное невежество учителя

Да и тому будет логическое объяснение - рядовой маг реально интеллектуально сильнее развит, чем рядовой обыватель любой расы.

Рядовой маг НЕ умнее рядового человека, просто благодаря вашим нелюбимым Кругам, у магов есть уникальная возможность учиться, постигать знания, есть доступ к невероятным итсочникам знаний

Вы видимо не занимались дзюдо,силу лучше использовать.А магократия для Тедаса вполне подходит...и да Тевинтер этому прекрасное доказательство

Магократия - тот же нацизм, так как простые люди будут на условиях рабов. А это несправедливо. Ещё хуже, чем с Магами сейчас

[Тинхен 1 177]

По вашему дети в большинстве любят школу? Или не мечтают её взорвать туда не ходить? А если серьёзно, фразы вроде "какие вы идиоты", "жалкие придурки" встречаются в наших школах очень часто. Иногда мы сами виноваты, но бывает и банальное невежество учителя

Вы серьезно это сравниваете? Вас государство насильно тащит в школу? Вас оттуда не выпускают? Я вызываю полицию, сообщите адрес, мы вам поможем.

Рядовой маг НЕ умнее рядового человека, просто благодаря вашим нелюбимым Кругам, у магов есть уникальная возможность учиться, постигать знания, есть доступ к невероятным итсочникам знаний

Маг должен развивать интеллект и гибкость разума. Всегда и каждый. За счет заклинаний идет постоянная тренировка мозга.

Изменено 27 июня, 2011 пользователем Тинхен

[Mrаk 22]

Рядовой маг НЕ умнее рядового человека, просто благодаря вашим нелюбимым Кругам, у магов есть уникальная возможность учиться, постигать знания, есть доступ к невероятным итсочникам знаний

И благодаря кругам маг обладает просто невероятной свободой действий.

[Skvorec 4 742]

Магократия - тот же нацизм, так как простые люди будут на условиях рабов. А это несправедливо. Ещё хуже, чем с Магами сейчас

Почему же на условии рабов...точно в таких же как сейчас, просто вместо короля будет магистр(явная форма) или король-марионетка(скрытая форма).

Маг должен развивать интеллект и гибкость разума. Всегда и каждый. За счет заклинаний идет постоянная тренировка мозга.

Ага "единство сознания и деятельности"-один из основных принципов психологии.

[Bullfinch 5 718]

Почему же на условии рабов...точно в таких же как сейчас, просто вместо короля будет магистр(явная форма) или король-марионетка(скрытая форма).

В тевинтере Магистры. И рабство. И Жертвоприношения/МК. Простым людям там нелегко живётся. А я всё таки поддерживаю демократию, а не феодальное крепостничество. Маги будут исопльзовать свои способности так же как некоторые храмовники используют их сейчас. Из двух зол выбираем меньшее? Я выбираю Храмовников

Вы серьезно это сравниваете? Вас государство насильно тащит в школу? Вас оттуда не выпускают? Я вызываю полицию, сообщите адрес, мы вам поможем.

Я утрирую, но факт, дети школу не любят. У самой порой бывала идейка взорвать её... Андерс, не дашь рецептик :D?

Маг должен развивать интеллект и гибкость разума. Всегда и каждый. За счет заклинаний идет постоянная тренировка мозга

Заклинания ещё действуют за счёт эмоций. Так что не так уж плохо быть в Круге. Честно говоря, дайте мне все эти книги ,вомзожность развивать свои навыки, и я бы из Круга не ногой... Но ут ИМХО :D

[Skvorec 4 742]

В тевинтере Магистры. И рабство. И Жертвоприношения/МК. Простым людям там нелегко живётся. А я всё таки поддерживаю демократию, а не феодальное крепостничество. Маги будут исопльзовать свои способности так же как некоторые храмовники используют их сейчас. Из двух зол выбираем меньшее? Я выбираю Храмовников

А в Орлее нет магистров и..рабство :blink:Магия крови...да феодалы гуманнее-убивают и насилуют просто так,или это у нас не типо средневековье?Демократию..ну ладно,через 700 лет и в Тедасе будет демократия,или правильнее сказать олигархия?Вместо межнациональных корпораций политику будут мутить магические ордена

Тевинтер давно сгнил,да и его система уже морально устарела,Тедасу нужна скрытая магократия,нужны свободные круги,и прогресс -это как раз и есть меньшее зло...

Изменено 27 июня, 2011 пользователем Skvorec