Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Ulёk 194]

Душа Архидемона переселяется в серого стража, но не может там выжить.

А почему не может? Не может только в СС или подойдет любой человек?

К слову, у меня есть гипотеза зачем именно нужны Лириум и маг.

Скверна похожа на болезнь, но это не совсем обычная болезнь. Процедура превращения в СС похожа на вакцинацию.Что нужно чтоб создать вакцину? Правильно, ослабленный патоген(возбудитель). Как можно ослабить магическую болезнь магического возбудителя? Магией. Поэтому нужен маг. Просто смешать скверну с ядовитыми для возбудителя веществами не получится ибо их просто нет, ну или почти нет.

Теперь Лириум. Тут может быть 2 варианта. Либо лириум - компонент заклинания ослабляющего возбудителя скверны(возможно оно даже вплетено в него как это обычно делают маги), либо у него немного иная функция. Возможно, вместе с ослаблением Скверна теряет и способность поддерживать телепатическую связь с Архидемоном(ну и само собой принимать душу) и лириум служит как раз для усиления этой связи.

А вот эта версия про вакцину мне нравится.

[Skvorec 4 742]

Любой процесс магического характера завязанный на крови является МК. МК не ограничивается использованием крови для создания заклинания. Это просто самый простой способ ее использования.

С этой МК одна путаница, всё что можно туда причисляют, от демонологии, до поисковых заклов на крови. Если на то пошло какой смысл вообще выделять её как отдельную школу?

[QtRUS 897]

Любой процесс магического характера завязанный на крови является МК. МК не ограничивается использованием крови для создания заклинания. Это просто самый простой способ ее использования.

В таком случае ВСЯ магия, применяемая к живым объектам - МК, т.к. в живых объектах есть кровь. Простите меня, но МК - школа магии, использующая Жизненную энергию как ресурс.(кровь как самый сильный переносчик этой энергии) Все остальное МК не является и являться не может.

Изменено 25 декабря, 2013 пользователем QtRUS

[Антоха кучерявый 2 668]

А почему не может? Не может только в СС или подойдет любой человек?

Нужен тот, в ком есть скверна. Душа Архи после смерти самого Архи переходит в ближайшее существо в котором есть скверна. Не важно в кого. Хот в ПТ, хоть в СС. Но ПТ не имеет души. ПО этой причине Душа Архи переместившись в ПТ выживает. Но у СС есть душа. И когда душа Архи перемещается в тело СС, то они оба умирают. И мор прекращается. Но если душа Архи переместится в ПТ, то мор не прекратится по причине того что Архи выживает.

[Ulёk 194]

С этой МК одна путаница, всё что можно туда причисляют, от демонологии, до поисковых заклов на крови. Если на то пошло какой смысл вообще выделять её как отдельную школу?

Лично я сделала вывод, что Гейдер лох сам запутался и нас запутал.)) И назвал он филактерию МК потому, что гладиолус.

[Антоха кучерявый 2 668]

Мне кажется, или у нас уже дикий оффтоп последние пару страниц?

[Skvorec 4 742]

А почему не может? Не может только в СС или подойдет любой человек?

Если верить кодексу двум духам в одном объекте существовать невозможно. Но в человека душа архидеиона не полезет ибо он не осквернён.

Есть конечно в этой версии пробел...а как же вурдалаки? Что будет если убить Архидемона рядом с обычным вурдалаком

[QtRUS 897]

С этой МК одна путаница, всё что можно туда причисляют, от демонологии, до поисковых заклов на крови. Если на то пошло какой смысл вообще выделять её как отдельную школу?

МК может использоваться не только как отдельная школа, но и как усиление обычных заклинаний. Вот по этой причине и путаница. Но т.к. у МК есть ряд характерных заклинаний, то её приходится выделять в отдельную школу.

[Skvorec 4 742]

Мне кажется, или у нас уже дикий оффтоп последние пару страниц?

Да, есть такое.

[Антоха кучерявый 2 668]

С этой МК одна путаница, всё что можно туда причисляют, от демонологии, до поисковых заклов на крови. Если на то пошло какой смысл вообще выделять её как отдельную школу?

Потому что не все заклинание и магические процессы завязаны на крови. МК поэтому и выделили из всех остальных школ. Потому что она завязана на крови.

[Ulёk 194]

Нужен тот, в ком есть скверна. Душа Архи после смерти самого Архи переходит в ближайшее существо в котором есть скверна. Не важно в кого. Хот в ПТ, хоть в СС. Но ПТ не имеет души. ПО этой причине Душа Архи переместившись в ПТ выживает. Но у СС есть душа. И когда душа Архи перемещается в тело СС, то они оба умирают. И мор прекращается. Но если душа Архи переместится в ПТ, то мор не прекратится по причине того что Архи выживает.

Это я знаю. Скверна в СС притягивает душу архи, но его не убивает, смерть происходит от соприкосновения с душой СС - вот я и спрашиваю ведь душа СС "такая же" как и душа любого человека.

[QtRUS 897]

Побочные эффекты. Скверна не банальный паразит, вирус, бактерия, так что "банального биологического процесса" там нет по определению. Необработанная кровь просто убьёт\сделает вурдалаком любого. Спорь с гейдером, у него МК даже филактерии.

Скверна - болезнь. Ей может поразить даже при отсутствии прямого контакта. Может это болезнь магической природы(скорее всего) но болезнь. Болезнь, которая содержится в крови ПТ, выпив которую организм человека может приспособится к ней и адаптировать.

[Ulёk 194]

Мне кажется, или у нас уже дикий оффтоп последние пару страниц?

Надо искать подходящее место, я уже пыталась.)

И да, скверной может быть заражено и животное - есть у животного в Тедасе душа?).

Изменено 25 декабря, 2013 пользователем Ulёk

[QtRUS 897]

Это я знаю. Скверна в СС притягивает душу архи, но его не убивает, смерть происходит от соприкосновения с душой СС - вот я и спрашиваю ведь душа СС "такая же" как и душа любого человека.

Душа такая же. Но душа обычного человека не имеет связи с душой Архи.

[Антоха кучерявый 2 668]

В таком случае ВСЯ магия, применяемая к живым объектам - МК, т.к. в живых объектах есть кровь. Простите меня, но МК - школа магии, использующая Жизненную энергию как ресурс.(кровь как самый сильный переносчик этой энергии) Все остальное МК не является и являться не может.

Ты упускаешь главное. МК не только использует жизненную энергию как ресурс. Это просто самое простое ее применение. Еще МГ является кольцо которое Мори дарит ГГ, ТР, фелактерии, ритуал посвящение в СС, вспомни Наследие и тюрьму Корифея которого с помощью магических печатей которые были привязаны к крови Хоуков держали Корифея взаперти. МК это привязка чего либо к крови. И тут не имеет значение, заклинание это или что то еще.

[Ulёk 194]

Душа такая же. Но душа обычного человека не имеет связи с душой Архи.

У ПТ нет души, а связь с архи есть.

[Skvorec 4 742]

МК может использоваться не только как отдельная школа, но и как усиление обычных заклинаний. Вот по этой причине и путаница. Но т.к. у МК есть ряд характерных заклинаний, то её приходится выделять в отдельную школу.

Я в курсе.

Все её характерные заклинания по сути не характерные. Поясняю. "Дыба" - причиняет боль обвивая цель щупальцами энтропической энергии. Контроль разума вариация магии энтропии воздействующей на разум(страх).Призыв демона, по сути, вариация магии духа - призыв духа. Все отличия в том, что более сильный источник маны позволяет произвести более сильный эффект(+не значимые тех-детали).И усё...Теже магии созидания, стихий, энтропии, друг от друга отличаются гораздо сильнее, ибо их эффекты качественно различны.

[Антоха кучерявый 2 668]

Это я знаю. Скверна в СС притягивает душу архи, но его не убивает, смерть происходит от соприкосновения с душой СС - вот я и спрашиваю ведь душа СС "такая же" как и душа любого человека.

Да. Но главным фактором является скверна. Скверна это главный фактор способствующий перемещению души Архи в новый сосуд. Этот сосуд обязательно должен содержать скверну. ПТ не имеют души в отличии от СС, поэтому переход души Архи в ПТ приводит к его перерождению в новом теле, а переход в тело СС влечет за собой гибель физического тела. А что происходит с душой СС я без понятия. Может душа СС гибнет от соприкосновения с душой Архи так же, как ди душа Архи гибнет от соприкосновения с душой СС.

У ПТ нет души, а связь с архи есть.

Связью является скверна.

[Налия 12 992]

Чушь. Они не могу справиться с одержимостью. Даже магистры не смогли.

Опасности, источником которых является Тень, не ограничиваются одержимостью магов. Одержимым может стать всё, что угодно, включая камень; в некоторых местах духам не обязательно во что-то вселяться, чтобы явиться в наш мир и навести шухеру. Маги знают, что это такое, они знают, как запечатать и изгать демона или-- иногда-- заштопать завесу.

К тому же материальный мир, где есть такая штука, как красный лириум, тоже небезопасен.

Доисследовались до Первого Мора.

А без этих исследований можно получит какого-нибудь ктулху, вылезшего из Тени, совершенно неожиданно и без понятия, как с ним бороться. Не говоря уже о том, что без исследования Тени и магии невозможно создавать заклинания, без создания заклинаний и понимания механизма каста-- не обучить юных магов.

А над всем стоит церковь, не без изъянов, как и любой из людей ее составляющих.

Во всем виноваты храмовники - верный ли вывод?

Большая доля вины на Церкви, которая выродилась в очень неповоротливую и закостенелую структуру, думающую прежде всего о собственной власти и о том, как бы не потерять лицо.

С каких пор выпивание крови - МК?

Эту мешанину готовят маги. Вероятно, накладывают на неё заклинания, чтобы сделать эту отраву менее смертельной. Создавалась смесь при помощи магистров Тевинтера и эльфов-- тех из них, что сохранили в рабстве память о магии. (это инфа из настолки)

И назвал он филактерию МК потому, что гладиолус.

Почему? Филактерия-- артефакт, созданный на основе крови с помощью магии крови.

[Skvorec 4 742]

Скверна - болезнь. Ей может поразить даже при отсутствии прямого контакта. Может это болезнь магической природы(скорее всего) но болезнь. Болезнь, которая содержится в крови ПТ, выпив которую организм человека может приспособится к ней и адаптировать.

Как? Антитела вырабатывает? Ммм...?? На что? "Возбудитель" скверны, возможно, вообще не материален?

Адаптироваться организм может только симптоматически, не более, это само собой его не спасёт.

Я сам сравнил обряд с вакцинацией, но стоит понимать кардинальные отличия, от реальной вакцинации.

Ослабленный вирус умрёт в организме человека, а человек станет к нему надолго иммуннен. Ослабленная скверна, просто убьёт организм стража за более длительный срок, а невосприимчив он скорей всего станет по той же причине, что одержимый не восприимчив к одержимости.

Изменено 25 декабря, 2013 пользователем Skvorec

[Антоха кучерявый 2 668]

Теперь мы приходим к выводу что раз ритуал посвящения в СС является магическим ( не полностью, но магия играет в нем не последнюю роль), то следовательно магия применяется в борьбе с мором. Остановить мор могут только СС. А раз для ритуала посвящения нужна магия, то значит маги необходимы Тэдасу. Иначе Тэдасу просто придут кранты. Так что вариант "Убить всех магов к такой та матери" я считаю некорректным и не подлежащим рассмотрению. .

[Ulёk 194]

ИМХО. Еще раз. МК - это магия, заклинания на крови и при использовании крови. Предметы получаемые при помощи МК сами по себе магией в частноссти МК не являются, т.к. тогда все сущее в Тедасе есть магия.

Связью является скверна.

Связь - скверна, смерть архи - душа человека. Т.е. СС нужен только как магнит. Возможно создать подобный магнит другим способом? Вспоминается наковальня пустоты.

Большая доля вины на Церкви, которая выродилась в очень неповоротливую и закостенелую структуру, думающую прежде всего о собственной власти и о том, как бы не потерять лицо.

Именно что доля. Нельзя обвинять во всех смертных грехах кого-то одного.

[Skvorec 4 742]

Связь - скверна, смерть архи - душа человека. Т.е. СС нужен только как магнит. Возможно создать подобный магнит другим способом? Вспоминается наковальня пустоты.

Да именно так. Скверна - канал\связь, живое существо - ёмкость\записывающее устройство. Если бы было можно создать иную ёмкость(Голем, точнее его основа лириум???), теоритически, можно было бы отправить душу Архи туда.

Изменено 25 декабря, 2013 пользователем Skvorec

[Антоха кучерявый 2 668]

Связь - скверна, смерть архи - душа человека. Т.е. СС нужен только как магнит. Возможно создать подобный магнит другим способом? Вспоминается наковальня пустоты.

Нет Нужна скверна. СС не как магнит, а как оружие. Архи убивает наличие души в сосуде в который он перемещается. А магнитом является скверна. Просто так устроено, что душа Архи благодаря скверне перемещается в ближайший сосуд наполненный скверной. Скверна нечто вроде проводника. Медной проволоки. Архи источник, а СС/ПТ-потребитель.

[Налия 12 992]

Теперь мы приходим к выводу что раз ритуал посвящения в СС является магическим ( не полностью, но магия играет в нем не последнюю роль), то следовательно магия применяется в борьбе с мором. Остановить мор могут только СС. А раз для ритуала посвящения нужна магия, то значит маги необходимы Тэдасу. Иначе Тэдасу просто придут кранты. Так что вариант "Убить всех магов к такой та матери" я считаю некорректным и не подлежащим рассмотрению. .

...Не говоря уже о том, что без магии кунари устроят всем кун весьма быстро, потому чт о у них есть пушки, а всему остальному Тедасу пушки, видите ли, злые маги изобрести мешают. На деле этому мешает наличие нормальной системы образования. А ещё увеличатся жертвы Моров, потому как магия в борьюе с ПТ особенно эффективна. И ещё нужно будет как-то решать, что делать с магами-детьми. Убивать? Пускать под нож энный процент подростков? Кто пойдёт на эту дичь, особенно зная, что его дети тоже могут родиться магами?

Так что проблема с магами-- не та, которую можно решить насилием.

ИМХО. Еще раз. МК - это магия, заклинания на крови и при использовании крови. Предметы получаемые при помощи МК сами по себе магией в частноссти МК не являются, т.к. тогда все сущее в Тедасе есть магия.

Предмет, который создаётся колдуном путём наложения на него чар-- магическая вещь? Магическая. Филактерии и кровь для посвещения обрабатываются магией => это магические предметы.