Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Skvorec 4 742]

Вообщето вариант с кругом рано или поздно,перейдет в один из вышеизложенных=>он нестабилен,что мы и наблюдаем

[Arona 1 235]

К сожалению магоненавистники правы в одном,равноправного и мирного сосущесствование магов и простых смертных неполучится никогда.Маги,как зрячии в царстве слепых.Подовляющие большинство из них никогда не поставит жизнь обычного человека на ровне с жизнью сородича,без личных причин(И если хорошо подумать будет прав).Любой человек будет завидовать,и бояться мага(как что то неизвестное)

Подобному конфликту нет примера в реальной истории,он значительно глубже рассового и религиозного.

Естественно, потому что сами же простые смертные относятся к магам порой как к опасным животным. Достаточно послушать реплики простолюдинов, гуляющих по Киркволлу. Впрочем, чем удивляться? Рабовладельческие законы в городе отменены, но менталитет, видимо, остался.

Круги, как таковые - это тюрьма. Она могла бы быть не нужна. Орден Храмовников мог бы продолжать существовать, но только для поимки и наказания провинившихся магов. Могли бы быть учреждены магшколы под надзором той же Церкви, но без отлучения детей-магов от семьи и т.п.

Теоретически маги могли бы жить как и все остальные люди, занимаясь своей профессией (целительство, алхимия, боевые маги, состоящие на военной службе или в гвардии).

Порой какой-нибудь сумасшедший эльф, решивший отравить кунарийским ядом полгорода, или главарь банды, грабящей людей на улицах, страшнее любого одержимого.

Изменено 22 марта, 2011 пользователем Arona

[Altonlyn 270]

А помоему лушее решение проблемы это - чтобы старшие маги были вместо храмовников. Всё же в отличии от Храмовников они бы ненавидели магов ( ведь они и так маги). И надо было бы обучить этих магохрамовников обучить антимагии и выжиганию маны. Круг полностью нельзя расспускать. Но и отношение храмовников к магам плохое. Храмовники же пусть существовали только для поимки малефикаров и особо опасных магов.

Изменено 22 марта, 2011 пользователем Altonlyn

[Skvorec 4 742]

Оба предложенных вами варианта рано или поздно скатяся к Тевинтеру,люди не идеальны,маги тоже люди,а жажду власти ни кто не отменял.

Поставте себя на их место.Вы лучше других,у вас больше возможностей,вы можете большего добиться,власть весит у вас перед носом,а вы будете спокойно лечить детишек?

Неверю...

[Geth 013 3]

Вообщето вариант с кругом рано или поздно,перейдет в один из вышеизложенных=>он нестабилен,что мы и наблюдаем

До этого был стабилен, а потом вдруг откуда нивозмись появляется герой Хоук. Главное искать копромисы, еслибы не Андерсон одержимый духом Че Гевары, можно было спасти всю ситуацию. Любое упорство с одной из сторон приводит к эскалации конфликта.

Оба предложенных вами варианта рано или поздно скатяся к Тевинтеру,люди не идеальны,маги тоже люди,а жажду власти ни кто не отменял.

Поставте себя на их место.Вы лучше других,у вас больше возможностей,вы можете большего добиться,власть весит у вас перед носом,а вы будете спокойно лечить детишек?

Неверю...

Ну дык про что я и пытался сказать.

Изменено 22 марта, 2011 пользователем Geth 013

[Vanillo4ka 42]

Маг свободен выбирать заключать сделку с демоном или нет. Вы в ДАО играли вообще?!

Меридит и без магических способностей башню сорвало, ага, и Логейну и Хоу из ДАО

Да он сам выбирает заключать или нет, вот только если слабая воля он не сможет противиться, одержимими по собственному желанию-то не становятся. По примеру квеста Фейнриеля: где твои друзья против тебя оборачиваются, а потом когда из Тени выходят извиняются, что в реальности никогда бы так не поступили.

Мередит видела в отступниках опасность, а потом когда лириумном мечом завладела стала ненормальной, у Хоу и Логейна другая одержимость была, но они потом за все поплатились, это как раз тот случай, когда их убили после того что они натворили.

А когда маг станет одержимым не известно, поэтому их и нужно изолировать от людей. В пример из ДАО того, что маги опасны: тот же квест про Редклиф, когда маленький мальчик решил спасти отца в итоге пришлось от трупов+мертвецов весь город отчищать. В круге магов - Ульдред, он-то уж точно проходил испытание успешно и что? Опять весь круг от трупов и одержимых отчищали. Поэтому не вариант убивать их после того, когда они уже что-то натворят.

[Skvorec 4 742]

Поступок Андерса последняя капля,переполнившая чашу взаимной ненависти.Это случилось бы рано или поздно.Право уничтожени применялось десятки раз.И вы говорите система стабильна?!

Вы видимо невнимательно читали мой пост...

[Дитрих Антельсон 1 678]

А сколько, простите, гениальных бойцов (именно бойцов, а не полководцев - разница, надеюсь, понятна) добились царской (королевской, императорской, президентской и т.д.) власти за всю историю нашей Земли?

Маги превосходят простых людей только в боевом отношении. И то - далеко не во всех аспектах и далеко не всех людей. Магия во вселенной ДА - это далеко не магия Forgotten Realms и не магия TES. Пример Тевинтера - все же исключение, причем у меня стойкое убеждение: история становления империи магов раскрыта очень поверхностно, там должна быть масса подводных камней.

[Skvorec 4 742]

Да он сам выбирает заключать или нет, вот только если слабая воля он не сможет противиться, одержимими по собственному желанию-то не становятся. По примеру квеста Фейнриеля: где твои друзья против тебя оборачиваются, а потом когда из Тени выходят извиняются, что в реальности никогда бы так не поступили.

Мередит видела в отступниках опасность, а потом когда лириумном мечом завладела стала ненормальной, у Хоу и Логейна другая одержимость была, но они потом за все поплатились, это как раз тот случай, когда их убили после того что они натворили.

А когда маг станет одержимым не известно, поэтому их и нужно изолировать от людей. В пример из ДАО того, что маги опасны: тот же квест про Редклиф, когда маленький мальчик решил спасти отца в итоге пришлось от трупов+мертвецов весь город отчищать. В круге магов - Ульдред, он-то уж точно проходил испытание успешно и что? Опять весь круг от трупов и одержимых отчищали. Поэтому не вариант убивать их после того, когда они уже что-то натворят.

Так Кун?или рискнем всем?

[Arona 1 235]

Оба предложенных вами варианта рано или поздно скатяся к Тевинтеру,люди не идеальны,маги тоже люди,а жажду власти ни кто не отменял.

Поставте себя на их место.Вы лучше других,у вас больше возможностей,вы можете большего добиться,власть весит у вас перед носом,а вы будете спокойно лечить детишек?

Неверю...

А история с Ульдредом - это что по-вашему? Это была всего лишь попытка на фоне надвигающейся войны обрести больше влияния. Чем это всё закончилось? Вместо того, чтобы при другой структуре взаимодействия маги-Церковь, их группировка оказалась выявлена и усмирена, едва не погиб весь Ферелденский круг.

Маги - такие же люди, как и остальные. У них есть совесть, чувства, семьи и т.п. Магия - это по сути та же сила, что и деньги. Не все богатые стремятся к порабощению бедных, не все маги хотят поработать обычных людей.

[Geth 013 3]

Поступок Андерса последняя капля,переполнившая чашу взаимной ненависти.Это случилось бы рано или поздно.Право уничтожени применялось десятки раз.И вы говорите система стабильна?!

Вы видимо невнимательно читали мой пост...

Ну это взаимная невнимательность видимо =)

Речь идет о том, что Киркволлский сценарий происходил не единожды. По томже причинам, чем больше насидали храмовники, тем сильнее противились маги.

Просто необходимо поменять подход храмовников к магам, и способы управления. Но идеального варианта видимо никогда не было.

. У них есть совесть, чувства, семьи и т.п. Магия - это по сути та же сила, что и деньги. Не все богатые стремятся к порабощению бедных, не все маги хотят поработать обычных людей.

В этом плане магия явно НАМНОГО мощнее денег.

Изменено 22 марта, 2011 пользователем Geth 013

[Garon 14]

За магов был.Посмотрим к чему это приведёт.Церковь очень бесила.

[Arona 1 235]

В этом плане магия явно НАМНОГО мощнее денег.

Дооо....Слушайте, мир ДА - это не каменный век, и даже не средневековье. Чтобы чего-то добиться там, недостаточно прийти и запульнуть в кого надо фаербол. Нужны мозги, связи и желание подняться. Одной магии там совсем недостаточно.

[Geth 013 3]

Дооо....Слушайте, мир ДА - это не каменный век, и даже не средневековье. Чтобы чего-то добиться там, недостаточно прийти и запульнуть в кого надо фаербол. Нужны мозги, связи и желание подняться. Одной магии там совсем недостаточно.

А влияние на мозг врага своей силой воли ??? О_о

Темболее когда человек кидается фаерболами это наверное впечатляет?

Конечно не стоит говорить о некоторых неудачниках без организаторского таланта, Что по вашему может сделать мощный харизматичный маг??? Как я уже говорил маг- оружие массового поражения, это явно внушает страх.

Изменено 22 марта, 2011 пользователем Geth 013

[Skvorec 4 742]

А сколько, простите, гениальных бойцов (именно бойцов, а не полководцев - разница, надеюсь, понятна) добились царской (королевской, императорской, президентской и т.д.) власти за всю историю нашей Земли?

Маги превосходят простых людей только в боевом отношении. И то - далеко не во всех аспектах и далеко не всех людей. Магия во вселенной ДА - это далеко не магия Forgotten Realms и не магия TES. Пример Тевинтера - все же исключение, причем у меня стойкое убеждение: история становления империи магов раскрыта очень поверхностно, там должна быть масса подводных камней.

Они превосходят всех остальных как зрячии слепых.Применнение магии не ограничивается войной.Скорей всего захват власти не будет мгновенным и военным просто,после того как войны,медицина,сельское хозяйство будет зависить от магов,их политичесское влияние станет практичесски абсалютным.

Представте что все наши технологии сконцентрированы в руках небольшой группы людей??А?

+Магия во вселенной DA есть функция от знаний.Она ни чем не ограничена

От Арлатанских боевых магов бежали армии(а ведь предела нет)...А что если их будит сотня тысяча..представте себе что в нашей вселенной кто то еденолично владеет Атомным оружием.

Изменено 22 марта, 2011 пользователем Skvorec

[Vanillo4ka 42]

Мне в конце уже Орсино стало жалко, когда он сдаться Мередит хотел, пусть они обыщут все, не найдут магов крови и успокоятся, а она в никакую "убить всех и все", но за нее никто и не заступился, храмовников все-таки много нормальных. Но они здесь вообще магам условия устроили - в тюрьме, поэтому трудно их винить за недовольства. Хотя, наверное, даже создай другие условия они будут недовольны просто фактом, что свобода их ограничена, но по-моему это необходимо.

[Arona 1 235]

А влияние на мозг врага своей силой воли ??? О_о

Темболее когда человек кидается фаерболами это наверное впечатляет?

Конечно не стоит говорить о некоторых неудачниках без организаторского таланта, Что по вашему может сделать мощный харизматичный маг???

Влияние на мозг - это магия крови, которая должна быть запрещена.

А если уж и говорить про мозг, то вас не меньше должно смущать то, что храмовники - поголовно лириумозависимые люди. И что этот самый черный рынок лириума наносит гораздо больший ущерб обществу, чем малефикары.

[Vanillo4ka 42]

И никто не говорит, что маги не люди)) Я еще помню фразу, что они более уязвимы для демонов в тени, чем простые люди не обладающие магией.

[Гость Marry]

У моей жГГ-магички она и не пыталась уговорить её присоединиться к храмовникам (дружба была 100%), а только сказала, что я опять втягиваю её в свои авантюры (как-то так).

У меня тоже был ГГ-маг. Авелин за храмовников, хоть вы тресните.

[Geth 013 3]

Влияние на мозг - это магия крови, которая должна быть запрещена.

А если уж и говорить про мозг, то вас не меньше должно смущать то, что храмовники - поголовно лириумозависимые люди. И что этот самый черный рынок лириума наносит гораздо больший ущерб обществу, чем малефикары.

КакбЭ лириумом пользутся для защиты от магии... нЭ ???

Изменено 22 марта, 2011 пользователем Geth 013

[Skvorec 4 742]

В итоге помоему очевидно,что круги не вариант.

Так какое из зол меньшее?Тевинтер или кун?

Изменено 22 марта, 2011 пользователем Skvorec

[Vanillo4ka 42]

Просто необходимо поменять подход храмовников к магам, и способы управления. Но идеального варианта видимо никогда не было.

Наверное компромисс нереально найти) Маги опасны - за ними "нужен глаз да глаз"----> храмовники на них наседают - маги дают отпор, храмовники сильнее наседают, маги сильнее дают отпор и тд и тп)) Какой-то порочный круг))

[Гость Marry]

Это же ведь не героин.

Учите матчасть.

[Geth 013 3]

Учите матчасть.

Спасибо КэП!

Наверное компромисс нереально найти) Маги опасны - за ними "нужен глаз да глаз"----> храмовники на них наседают - маги дают отпор, храмовники сильнее наседают, маги сильнее дают отпор и тд и тп)) Какой-то порочный круг))

Ну а как с ними поступать ? Быть под гнетом магов как в тервинтере или загнобить магов до уровня ходячей турели, как у кунари?

В кругах магов несмотря на запреты таки есть хоть какаято свобода, но видимо храмовники умудряются урезать то не многое. И собсно конфликты и бунты продолжаются. Вариант вырезания магов на корню также опасен, как и их свобода.

Изменено 22 марта, 2011 пользователем Geth 013

[Skvorec 4 742]

Наверное компромисс нереально найти) Маги опасны - за ними "нужен глаз да глаз"----> храмовники на них наседают - маги дают отпор, храмовники сильнее наседают, маги сильнее дают отпор и тд и тп)) Какой-то порочный круг))

Я о том же,компромиса нет.