Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Яковлев Леонид 166]

Кстати, к вопросу о деспотии Мередит. Я тут все распространяюсь о том, что объективных фактов - не мнений окружающих, а конкретных фактов - оную подтверждающих почти нет.

Зависит от того, что считать объективными фактами и какие доказательства вам нужны. Вы что хотели увидеть магов, убитых за лишнее слово, или храмовников, выпотрошенных за неподчинение?

Чтобы они были, надо некоторое время находиться в круге,этой возможности у нас нет.

что сумасшедших магов в игре встречается гораздо больше

Смотря кого считать сумасшедшим. Я вполне могу заявить, что ИМХО все храмовники помогавшие осуществить право уничтожения выродки.

В этом контексте халатность а наборе отступников озадачивает еще больше

В смысле - ГГ, Андерс, Мерилль?

Изменено 3 мая, 2011 пользователем Яковлев Леонид

[Brinar 558]

Ну и учитывая тчо Хоук тоже неплохо так церкви пожертвовал, то фактически становиться понятно почему на них храмовники не обращают внимание, есть всем хочеться и хорошо при этом да и шлюхи в Киркволле дороги.

Почему Хоука Храмовники не трогали до того как он стал Защитником (имеется в виду Хоук маг) можно только гадать, точных данных у нас нет. Могу предположить, что тут сыграли свою роль следующие факторы:

А) Он из Аристократов.

Б) Из Аристократов при деньгах (после ГТ).

В) С кое-какими связями (взять к примеру тех же Варрика и Авелин, не говоря уже про Виконта).

Г) Он оказал услугу храмовникам, в уничтожении безумной магички крови, вселявшей демонов в храмовников.

Е) Ну и в конце концов, храмовники тоже люди, может они поняли, что если попытаются затащить Хоука в Круг это кончится резнёй, в которой многие из них могут погибнуть, вот и решили "не замечать" Хоука до поры до времени.

П.С. последний фактор мне кажется маловероятным, но всё может быть.

[F@llen 668]

А) Он из Аристократов.

До ГТ он не был аристократом. Гамлен говорил что-то такое:

"Имя Амеллов сейчас ничего не значит в этом городе!"

И можно найти записку для кодекса на эту же тему. Кажется, она в подвале имения.

Вообщем это я к тому, что Хоук до ГТ был никем, следовательно пункт "А" не играет роли.

[Skvorec 4 742]

До ГТ он не был аристократом. Гамлен говорил что-то такое:

"Имя Амеллов сейчас ничего не значит в этом городе!"

И можно найти записку для кодекса на эту же тему. Кажется, она в подвале имения.

Вообщем это я к тому, что Хоук до ГТ был никем, следовательно пункт "А" не играет роли.

Да чё тут рассуждать,лень разработчиков и всё

[Lian 11 189]

И правда, могли бы хоть какой-нибудь небольшой квестик или пару кат-сцен по этому поводу состряпать. Или что-то на манер Маскарада из Bloodlines - если вести себя мирно, храмовники ГГ и компанию не трогают, а если файерболы на площади кастовать и слишком активно Андерса поддерживать - то жди ребят из Ордена к себе домой, на допрос как минимум.

Разрабы - халтурщики -_-

[Ephedrin 52]

Зависит от того, что считать объективными фактами и какие доказательства вам нужны

Ну, какбы "А Мередит плохая, она делает магом атата, все пипец мы все умрем" в исполнении плеяды невнятных магов - Андерсов, Фенриелей, Грейсов и им подобных, это субъективные мнения. А Объективный факт, это "Вот тут Мередит сделала то, то и то". А совсем объективный - тот, который удалось бы зафиксировать своими глазами.

А насчет выродков и сумасшедших - на протяжении игры, нас сталкивают со вполне объективно наличествующими одержимыми, магами крови и просто психами. А гнет храмовников виден только на основании мнений, зачастую не подтвержденных определенными фактами.

В смысле - ГГ, Андерс, Мерилль?

А еще та куча магов, которая, по словам Андерса, вертится в клоаке.

Изменено 3 мая, 2011 пользователем Хаархус

[Bullfinch 5 718]

А количество Одержимых выросло в десятки рах, при чём теперь они тсановятся одержимыми даже от страха :facepalm: . Лень Разработчиков...

Можно было бы ввести какой-нибудь квест с НПС типа Варрика, который за какую-нибудь услугу бы защищал от Храмовников. И мелкий Квест, и Кат-сцена, и объяснение. А то, что Бетани забрали - не уследили!

[Orin 95]

А насчет выродков и сумасшедших - на протяжении игры, нас сталкивают со вполне объективно наличествующими одержимыми, магами крови и просто психами. А гнет храмовников виден только на основании мнений, зачастую не подтвержденных определенными фактами.

Хм, вы записку сэра Алрика в первом акте не находили? Не слышали пламенную речь храмовника, преследовавшего Грейс со товарищами? Не были свидетелем милой перебранки между долийцами и храмовниками во втором? А уж про третий акт и говорить не приходится - там вообще все весьма и весьма уныло... И это не считая "необъективных мнений" храмовников и магов.

Может одержимых храмовников мы встречаем нечасто, зато садисты при Мередит явно почувствовали себя свободнее, что, собстно, и привело к "объективно наличествующим одержимым, магам крови и просто психам"... хотя ладно, психами они вполне могли быть и без Мередит

[V-Z 118]

F@llen

До ГТ он не был аристократом. Гамлен говорил что-то такое:

"Имя Амеллов сейчас ничего не значит в этом городе!"

Малосущественно для темы, однако же уточню: да, род утратил все свое влияние и богатство... но при этом имя и кровь никуда не делись. А в аристократии числятся, как помню, именно по этим двум параметрам, а не по достатку.

А если кому-то хочется уточнить, кто есть Амеллы - пожалуйста, есть крайне влиятельный человек, великолепно их знающий. Только в Церковь зайти и поговорить.

[Verina 3 773]

Может одержимых храмовников мы встречаем нечасто, зато садисты при Мередит явно почувствовали себя свободнее, что, собстно, и привело к "объективно наличествующим одержимым, магам крови и просто психам"

Вот что говорит о своем пребывании в Казематах Алейн, парнишка-маг, добровольно сдавшийся Траску и отправленный в Круг Старкхевена:

Омерзительно, разве нет? Также он жалуется на то, что местные храмовники избивают своих подопечных порой даже не утруждаясь найти причину для этого (не успела заскринить эту часть его речи). Если бы такое сказала лживая Грейс, я бы еще засомневалась. Но Алейн вполне честный мальчик.

Изменено 4 мая, 2011 пользователем Verina

[Галенфэа 3]

Играл за доброго, но умеющего смеяться миротворца мага. Мой Артур Хоук старался быть взвешенным, сдержанным и интересующимся персонажем. Его волновали мотивы и скрытая подоплёка поступков иных персонажей, он старался достигнуть компромисса между всеми и защищал своих близких и просто угнетаемых в силу своих возможностей. Артур Хоук был способен принимать ответственные решения, даже если они были не верны. Он был способен взять на себя и убийство из милосердия или справедливости: Уэсли, сына судьи, собственного брата, одержимых магов. Он не был бунтарём, и хотя не испытывал желания оказаться в Круге, но он не мог отказать доводам храмовников в некоторой логике. Он считал, что бесконтрольная магия опасна, но контроль и надзор, который за ней необходимо осуществлять должен быть разумным. Припирать магов к стенке – глупо, поскольку именно те, у кого нет выхода и будущего наиболее опасны и подвержены соблазнам демонов. Поднявшись на своего рода политический олимп, Артур Хоук мечтал достигнуть договорённости между магами и храмовниками, подвигнуть церковь Киркволла к реформам, которые бы снизили риск одержимости магов Круга и сделали это место для них более привлекательным. Он видел в Мередит женщину слишком увлечённую идеей защиты граждан, но надеялся, что она способна к диалогу, если только вести с ней его будет разумный и терпеливый человек. Он надеялся повлиять на неё совместно с владычицей церкви города, полагая, что до сих пор на политической арене Киркволла просто не было достаточно сильной фигуры, которая могла бы поддержать владычицу в противостоянии Мередит. Наместник прогиблася под неё и не заслужил никакого авторитета и уважения ни со стороны магов, ни со стороны церкви. Защитника напротив уважали и храмовники, и маги, и аристократы, и сама владычица. Хотя это было несколько самонадеянно, возможно, но он надеялся, что тот вес, который он заработал (Аришок, к примеру, считал его достойным противником, единственная светская власть в городе, по сути, принадлежала его преданному другу – капитану стражи Авелин), имел шанс гибко изменить ситуацию. Между тем он сам в первых рядах выступил бы против одержимости, которую он не переносил. Когда Андерс сорвался второй раз и чуть не убил невинную волшебницу, Артур в резкой форме послал Андерса куда подальше с его идеями, ведь если он сам себя не контролирует, о каком снисхождении к себе подобным он может говорить, являясь живым подтверждением доводов храмовников? Артур Хоук не имел с Андерсом никаких дел, единственное, что останавливало его от того, чтобы сдать его храмовникам – его лечебница. Андерс помогал людям и за это созидательное действие заслуживал спокойной жизни, но лезть в борьбу с храмовниками он не должен был, ибо не был к этому готов.

И когда случилось то, что случилось, это была невиданная пощёчина Хоуку. Всё то, что Артур выстраивал, всё чего пытался добиться компромиссом и разумными доводами, рухнуло в одночасье из-за тупого самодовольства одержимого мага, мечтающего оставить своё имя в веках и называющего справедливостью смерть невинных. Артур понимал и принимал бескомпромиссный характер Мередит. Он не мог осуждать её за это, поскольку сам сталкивался с обезумевшими магами и как никто понимал, на что могут быть способны некоторые. Артуру были ведомы и скорбь потерь, и сожаления, ведь он остался один. Сестра умерла при попытке бегства, а брат на глубинных тропах, куда он взял его в надежде наладить отношения и не желая выказывать ему пренебрежения. Он мог догадаться, что отношение Мередит – результат личной трагедии, слишком уж близко к сердцу она воспринимала эту ситуацию. Но именно это понимание характера Мередит давало ему надежду повлиять на неё. Однако Андерс втоптал, выжег не взошедшие ростки взаимопонимания, и ситуация оказалась патовой. Артур не мог не согласиться с тем, что реакция Мередит на подобное был предсказуемой и отчасти справедливой, по крайней мере, с точки зрения Мередит, а он мог в принципе понять эту точку зрения. Но Артур был не просто защитником города, он защищал правду. И правда заключалась в том, что приговор, вынесенный Кругу, должен был быть вынесен одному лишь Андерсу, а не всем магам в целом. И что хуже всего, он не оставлял для магов путей к отступлению, а значит одержимых в ближайшие несколько часов должно было стать больше. Не принимая ничью сторону в этом конфликте, ибо обе стороны были правы и неправы по своему Артур Хоук попытался самоустраниться, с тем, чтобы просто контролировать ситуацию в городе вместе с Авелин, и проследить за тем, чтобы разборки храмовников и магов не коснулись простых жителей. Но Мередит поставила перед ним условие: «Либо исполни свой долг, либо окажись предателем вместе с магами». Хоук понимал свой долг не так, как понимала его Мередит, и магов он предателями не считал. Эта фраза лишила его колебаний, если Мередит не может смириться с мыслью, что нет её мнения и неправильного, то ему ничего не остаётся, как встать на сторону правды. Артур Хоук неохотно, но поддержал Орсино.

Когда Орсино ушёл они остались наедине с Андерсом. Артур как мог пытался для себя оправдать его поступок, но убедившись в том, что Андерс отдавал себе полнейший отчёт своих действиях и действительно сделал всё, чтобы достичь именно такой кровавой развязки Хоук не мог оставить это просто так. Сегодня выходка Андерса должна была повлечь за собой смерть многих невинных магов, которых можно было бы попытаться спасти дипломатией. Ряд магов загнанных в тупик отдадутся в руки демонам и учинят разрушения, убивая не только храмовников, но и простых жителей: бедняков, лояльных храмовникам, лояльных магам, тех, кто никак не относился ни к одной из сил. И за это Андерс должен был ответить прежде, чем исполнилось бы его желание сражаться, ради которого он и устроил всё это. Во имя той же правды, во имя которой Хоук обещал Орсино поддержку, он не мог отпустить Андерса живым. Артур взял на себя ответственность за магов и эта ответственность требовала от Артура беспристрастной справедливости. Он казнил Андерса и поспешил защитить бесчестно обвинённый в преступлении Андерса Круг.

А по поводу того, почему Хоука не трогали храмовники. У Хоука остались связи со времён работы на Кровавые клинки, или на контрабандистов. Если он маг, то он попадает в город именно как маг, его дядя сосватал этим группам его как мага, и он целый год работает в Киркволле и ничего, никто к нему не цепляется. Видимо, этот иммунитет сохранился с того времени.

Изменено 5 мая, 2011 пользователем Хаархус

[Orin 95]

Играл за доброго, но умеющего смеяться миротворца мага. Мой Артур Хоук старался быть взвешенным, сдержанным и интересующимся персонажем.

Мне вот интересно, насколько взвешенным и сдержанным оставался бы Артур, если бы он не был магом и узнал, что храмовники "ходят" к магам, не от Алейна, как в посте 'Verina

а от Бетани? Тоже ждал бы семь лет в надежде исправить дипломатией положение любимой младшей сестренки?

Поступок Андерса вызывает много споров, но Эльтина показала себя просто образчиком буддистского просвещения трех обезьян. Во втором акте она обещает вмешаться "в нужное время", заканчивается все скверно, в третьем - опять же принимает сторону полнейшего невмешательства, надеясь, что недавнее противостояние с кунари (да блин, три года уже прошло) помешает Орсино и Мередит сцепиться друг с другом. В итоге, на протяжении семи лет храмовники творят что хотят, маги отбиваются как могут, а церковь "в домике".

ЗЫ Хотя было бы гораздо лучше, если бы Эльтина все-таки отправилась в Орлей, а вместо нее выслали бы Искателей, которые занялись своими непосредственными обязанностями

[Галенфэа 3]

А он и не узнал. Видимо это задание получалось при более плотном общении с Андерсом. Но разве речь шла не о том храмовнике, которого мы убиваем? В задании насчёт помощи магам, он вместе с Траском уничтожил отряд храмовников, перед этим убив кровавых магов и отпустив тех, кто просто хотел выжить. Так же прикончил правую руку Мередит, которая и занималась издевательствами над магами Круга, вроде это тот самый Каррас?

---

Если бы Артур не был магом, то он был бы совсем другим Хоуком.

Изменено 5 мая, 2011 пользователем Галенфэа

[Verina 3 773]

Так же прикончил правую руку Мередит, которая и занималась издевательствами над магами Круга, вроде это тот самый Каррас?

Каррас это именно тот храмовник из Старкхевена. Но то, что вы его прикончили - ничего еще не значит. Нет Карраса - будет Алрик. Нет Алрика - будет Конрад (тот кого просят оклеветать), не будет Конрада - будет какой-нибудь Марк или Джок. Дело не в конкретных нескольких людях - а в ущербности системы, десятками порождающей таких людей и дающей им ключевые посты в Ордене

Если бы кто-то из храмовников обидел Бетани - я бы как угодно, хоть через КС его достала бы и уничтожила. Да и Алейна мне жалко - в чем его вина? В том, что молод и с миловидным личиком? Представьте себе, как изуродована психика этого мальчика, у которого постоянно стоит выбор: терпеть насилие или стать усмиренным. Даже животное может сопротивляться издевательствам над собой - лягаться, бодаться, кусаться. А эти несчастные люди и такой возможности не имеют. Они хуже рабов. Рабов хоть убивать просто так, от нечего делать, не станут - ценное имущество как-никак.

[ToMaTT 298]

Мне в DLC про Шейлу очень слова Вилгельма или Виляма очень понравились. Он писал в своем журнале "Как мы можем боротся с одержимостью и демонами если церковь запрещает это все изучать".

Сама играла магичкой, и на протяжении всей игры мне казалось что Малкольм Хоук был офигенный мужик. Потому как дочичек своих он хорошо учил. А это как раз то что надо. Правильное обучение, изучение самой этой одержимости и прочей лажи, кот. может случится с магом. Храмовники же делают что? Загоняют толпень людишек в загон, прерывают их связь с внешним миром, не дают с девушками целоваться(Привет Эмиль де Лонсе! (как эту фамилию можно было в копьи какието перевести?...)). Бред по моему. В любом случае эта кодла социально неразвитых истеричных мальчиков (Финн он же Флора из Охоты) и девочек восстанет, и начнет бороться за свои права. А про "милосердность" усмирения я вообще молчу. Мозги человеку промыват и превращать его в мясо, что бы Овейн не говорил, но он мебель. Шкаф славянский. А тут еще и Мередит. Этого ей для примера убьем, того для назидания садистски усмирим (подзадолбала она меня под конец своими "казним в назидание", сколько примеров ей потребуется?), и как же эта милая женщина не замечала ЧТО делает Сер Алрик с усмиренными маленькими магичками?

В начале предыстории магов в ДАО говорилось что храмовники должны следить чтоб магов непотребному не обучали, где простите в Киркволе они это делают? Кроме прессинга и создания интересных случаев одержимости путем психологического прессинга я за ними деятельности не заметила. И даже Каллен как то не сглаживает ситуевину...Против храмовников в целом я ничего не говорю, но как мне кажеться им бы совю работу немного пересмотреть стоит. И тесты на устойчивость психики проводить. Кин есть такой интересный немецкий, Эксперимент называется, вот там все очень интересно все это показано. Когда один хронический психопат натворил делов, что все немного не в себе стали. Короче я против революции но война им всем не повредит.

Есть у меня мысль что Хоукша моя свихнулась слегка под конец...

Изменено 5 мая, 2011 пользователем ToMaTT

[Эри 10 860]

Ну что успокаивает сера Алрика даже его коллеги не могли терпеть, да и пргостые храмовники от этого всео устали достаточно почитать письмо Эллы, которое оно присылает если ее оставить в круге.

[ToMaTT 298]

Ну что успокаивает сера Алрика даже его коллеги не могли терпеть, да и пргостые храмовники от этого всео устали достаточно почитать письмо Эллы, которое оно присылает если ее оставить в круге.

Но почему его так долго не увольняли, казнили и вообще? За такие то дела? Он что, жутко ценный кадр? Мне так не кажется.

[Sapies 46]

Мне вот интересно, насколько взвешенным и сдержанным оставался бы Артур, если бы он не был магом и узнал, что храмовники "ходят" к магам, не от Алейна, как в посте 'Verina

Тот храмовник умер на 3 год в личном квесте Андерса. Если прочитать записку на его теле, то именно он был главным храмовником, который пытался из крайней меры "ритуала Усмирения" сделать наказание для провинившихся магов. Остальные, в том числе Мередит, были против.

Изменено 5 мая, 2011 пользователем Sapies

[Эри 10 860]

У меня больше всего вопросов к Каллену и Мередит. А остальные почему не выступили, у многих семьи да и страх, наверняка писали рапорты начальству. но все спускалось на тормазах.

Ла и образцо - показательном фелреденском круге магов такие прецендты были, Андерс они рассказывал, так что от насилия маг не как не защищен.

[Галенфэа 3]

Взаимная поддержка. Дискредитация храмовников ни к чему, особенно в условиях ужесточения режима в отношении магов. К чему давать повод для сплетен и смягчения режима? Изгнать из ордена Самсона за сочувствие – нормально, а прочие не проявляют сочувствия, ну и ладно. Да и не факт, что Каллен это знал, или воспринимал в серьёз. Ему могли сказать: "Это подлые сплетни, чтобы очернить непреклонного храмовника с сильной верой, ибо его боятся". Кален не особенно много думает, до тех пор пока не встречается с Хоуком (который в одном из случаев может подтолкнуть его к мысли о необходимости изменений).

Это, уже, наверное оффтоп.

Тевинтерские маги хотя и могут считать рабов ценным имуществом, но что им мешает потакать своим развращённым вкусам? Рационализм при использовании ресурсов? Это слабое утешение для постоянно унижаемых людей. Не сама идея Круга или контроля за ним порождает людей подобных вышеназванным храмовникам, их подталкивает к неправомерным действиям идеология элитарности и вседозволенность. Устроить бучу и всех убить – чудесный выход, но он больше смахивает на катастрофу, после которой не останется уже никого из тех, ради кого она затевалась, а пламя пожаров будет полыхать ещё долго. Собственно так и получилось.

Шанс устроить всё миром, и вызволять особо прессуемых магов в течение этого времени, вычищая чертополох при этом из нечистоплотных рядов храмовников – это попытка катастрофы избежать, и возможность действовать адресно, поддерживая и осуждая по справедливости, а не оказываясь катком истории, не разбирающим правых и виноватых. Таково мнение одного из вариантов Хоука. До момента становления Защитником у нас связаны руки. По крайней мере, у моего персонажа были. Кроме Андерса или Траска никто не связывался с магами в Круге, с Андерсом по причине его неадекватности и опасности разговаривать не о чем, а других способов узнать о делах Круга и вмешаться в них свыше того, что мы делаем по сюжетной ветке, похоже нет. Так, что не совсем понятен вопрос об ожидании в течение семи лет. Всё равно ведь никто ничего не может сделать в течение этого времени, разве что Андерс даёт какие-то задания? Но сотрудничать с Андерсом – «идти на сделку с демоном». Из него плохой компаньон, он такой же фанатик, как и храмовники, которым он противостоит, и скорее всего ему точно так же плевать на злоупотребления уже со стороны магов, он готов их оправдывать в любом случае. Такое создалось о нём впечатление.

Изменено 5 мая, 2011 пользователем Галенфэа

[Эри 10 860]

Ну можно было выгнать или кляп в рот и в море,тут уже не сплетни сэр Ульрих даже не думал скрыватб свои наклонности. А каком взаимодействии Хоука может быть речь если он сам марионетка в руках храмовников, пока он полезен, ему многое прощаеь.

Но как только нужда отпадает то не титулы и богаства его не спасут.

Изменено 5 мая, 2011 пользователем Эри

[ToMaTT 298]

Да Андерс тут вообще не причем, он следствие а не причина. С самого моего знакомства с кругом и храмовниками у меня сложилось впечатления что по всем канонам этот фурункул прорвется. Не Андерс так Орсино, не Орсино так еще кто. Я к тому что обучать надо магов, а не запирирать да запугивать. Заприте молодых людей в одном здании и запретите им выходить наружу, и введите строгие религиозные правила, рано или поздно им захочется выйти на увеселительную прогулку, и если им мешать то это будет бунт, и найдется такой веселый обаятельный затейник, с замашками борца за свободу, на которого давить можно с единственным возможным результатом - полезет, и тогда всех под одну гребенку зачешут. Это неизбежно как понос, его не сдержать если уж приперло. Если сдерживать, последствия будут... хуже. А в Киркволе это вообще алес жуткий был. Мередит не в себе, Андерс Чегевару корчит и явный маниакально одержимый шизофреник, а Эльтина ждет подходящего момента. Ждала, ждала пока не дождалась. Вот вам и вот. Я вообще так поняла из кодекса, что круг был создан как система, как что-то вроде выдранного магами компромисса, система эта явно спаяна наспех, и к моменту Кирквольских событий основательно прогнила, и просто изжила себя, давно надо было что-то новое искать, а никто как и Эльтина не почесался. Русские бунты вспомните? Все сидят на заднице пока им каленого железа к пятой точке не приложишь.

Изменено 5 мая, 2011 пользователем Хаархус

[Эри 10 860]

Я так поняла из кодекса, что сначала храмовники наблюдательную и зашитную функцию выполняли,но с течением времени законы в отношение магов ужесточались и самоуправление перестало выполнять свою первоначальную роль.

[ToMaTT 298]

Я так поняла из кодекса, что сначала храмовники наблюдательную и зашитную функцию выполняли,но с течением времени законы в отношение магов ужесточались и самоуправление перестало выполнять свою первоначальную роль.

Я сейчас уже не вспомню дословно, но маги вечный огонь потушили в церкви а потом согласились уйти жить в удаленную крепость. Чтото в этом роде. Там фразочка такая была "Церковь низвела магов до зажигателей свечей" ну они обиделись и все потухло. Так родилась идея круга. Как то так.

[Ширра 21 500]

Дело в том, что маги еще и - потенциально предрасположенная взрыву часть общества. Из двух гнойников этого мира: угнетение магов и угнетение эльфов, - маги просто были обязаны были рвануть первым - им не чего терять. Что терять существу, у которого нет прошлого, настоящее - фиговое, а в будущем лучше не будет.... и при этом, если эльфам есть что ставить под удар - жены, дети, старики, то маги свободны как ветер от того, что их держало бы. Мало того - им есть чем вести войну.

Поэтому это не взрывчатка Андерса сдетонировала.))) Это маги сдетонировали, как явление.

Изменено 5 мая, 2011 пользователем Хаархус