Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Vanillo4ka 42]

Что же,рано или поздно наступит момент,когда маги собирут достаточно сил для адекватной борбы(если относиться к магам мягко)и им захочется большего,или ненависть перевесит страх(если обращаться жостко)

Разве развязка DA2,не пример?

И не надо говорить,что все из-за Андерса,если бы не он,нашласть бы другая "искра",подорвавшая всю систему.

Ну то что это бы случилось рано или поздно - это факт. Ну если бы Эльтина вмешалась это можно было бы отсрочить на неопределенное время, ведь в принципе это борьба всю жизнь идет. У нее власть была, а она решила в сторонке постоять, типа пусть сами разбираются, ну что за бред? Она Орсино и Мередит постоянно разводила, они поэтому друг на друга не накидывались, но это же не решение проблемы. В Киркволле уже просто видимо до последней стадии дошло: сначала просто ловили магов, потом усмиряли, а потом уже просто всех убивать стали. Так что Андерс, подорвав церковь, развязал руки Мередит. Кстати, Орсино же сдаться хотел первоначально, это она его капитуляцию не приняла.

[Geth 013 3]

Да все как в древние добрые времена

Башню снесли не магией крови.

Патанатомия тоже требует наличия расшатанной психики и низкий моральный уровень?вы весь мой универ психами,и моральными уродами считаете?!

Заметьте это не я сказал

кто теперь скажет что холивара нет??

Изменено 22 марта, 2011 пользователем Geth 013

[Vanillo4ka 42]

Ну ясно, что будет 1 развязки из 3:

1) маги довыпендриваются и им сделают лоботомию, как кунари

2) маги будут доминировать

3) вырежут большинство магов, оставшихся посадят опять по кругам, и в итоге через какое-то время начнется все сначала хД

[Яковлев Леонид 166]

Может быть ситуация уже настолько тяжелая, что Церковь готова удовлетворить любые требования магов лишь бы избежать еще большей бойни? Хотя тогда магов должна поддерживать хоть какая-то часть народа

[Geth 013 3]

Ну ясно, что будет 1 развязки из 3:

1) маги довыпендриваются и им сделают лоботомию, как кунари

2) маги будут доминировать

3) вырежут большинство магов, оставшихся посадят опять по кругам, и в итоге через какое-то время начнется все сначала хД

Давайте фантазировать на 4 вариант, В ходе жесточайшего рубилова настает ядреный апокалипсис, уничтожено 80% населения всего мира, оставшиеся ведут дикий образ жизни в лесах и разрушенных городах....

[Arona 1 235]

Вполне возможно, что он нужен тем, кто не умеет читать и вникать в прочитанное

Если бы вы читали внимательно, то заметили бы, что я здесь с собаками сравниваю вообще всех людей Просто в наших реалиях, именно на примере человеческого общества, аналогию достаточно близкую привести нельзя.

Ну я не думаю, что можно перерезать всех магов только потому, что потенциально они могут начать революцию. Свобода их тоже не выход. Значит нужно рискнуть, и всё-таки держать их в Круге, а не вырезать подчистую, может во имя милосердия хотя бы, а? Но вот война началась, что теперь? Выиграть её надо, вот что Храмовникам и всем честным людям, а магов-революционеров наказать. Восстановить старый порядок, одним словом.

Да нет, я вникла, и всё предельно ясно. Вы сравниваете поведение и мотивы людей с инстинктами собак. И исходя из ваших же слов, маги - это те же собаки, которые не всегда могут контролировать свои инстинкты, а поэтому их надо держать в наморднике Круге. На протяжении уже двух игр нам неоднократно показывают, что чем больше сила воздействия на магов, тем сильнее сила их противодействия. Ан-нет... история ничему не учит.

Я еще поняла бы, если бы кто-то выступал за радикальные методы в Киркволле, где ситуация действительно вышла из-под контроля, но по отношению ко всем магам Тедаса.... Извините, для меня это дикость.

К слову, родитель, потерявший ребенка, или даже обычный человек, доведенный до отчаяния, может натворить гораздо больше бед, чем сумасшедший маг.

[Geth 013 3]

К слову, родитель, потерявший ребенка, или даже обычный человек, доведенный до отчаяния, может натворить гораздо больше бед, чем сумасшедший маг.

Really??? :blink:

В ситуации с магами нет 100% верного варианта, но ИМХО создание кругов было лучшим вариантом. Как я уже говорил, нужно всегольшь АДЕКВАТНО организовать работу храмовников, без допуска на руководящие должности фанатиков и других неуравновешенных.

Тервинтер и кунари два наихудших варианата развития.

Изменено 22 марта, 2011 пользователем Geth 013

[Arona 1 235]

Really??? :blink:

Не знаю, чего это вам так смешно. Вспомним хотя бы что натворила Изольда из боязни потерять своего сына и сколько народу погибло.

[Geth 013 3]

Не знаю, чего это вам так смешно. Вспомним хотя бы что натворила Изольда из боязни потерять своего сына и сколько народу погибло.

О, ну это талант.... Какие еще примеры уничтожения большого количества людей из-за отчаяния вы можете привести? Причем ее участие какбЭ было минимальным, ну да ладно, раз вы настаиваете. Ее ошибка была сокрытие, того что ее сын маг, из-за этого казалось бы небольшого фэйла получилась война с нежитью, и захват демоном ее сына. Она собственно ручно когонибудь уничтожила??? А вот демон оттягивался, что называется "от души"....

Изменено 22 марта, 2011 пользователем Geth 013

[Arona 1 235]

О, ну это талант.... Какие еще примеры уничтожения большого количества людей из-за отчаяния вы можете привести? Причем ее участие какбЭ было минимальным, ну да ладно, раз вы настаиваете.

Самому слабО подумать? Бранка, Кайлан-Логейн (еще неизвестно, кто из них виноватее), Рэндон Хоу... Хотя это было не отчаяние, а просто стремление к власти. А мы только и знали о малефикарах, что они в основном скрывались по пещерам, лишь бы их никто не трогал.

Если бы Коннора не стали забирать в Круг, а могли нормально обучать магии в какой-нибудь школе, она бы не рисковала, ничего бы не произошло, и он был бы под надзором.

Изменено 22 марта, 2011 пользователем Arona

[Geth 013 3]

Самому слабО подумать? Бранка, Кайлан-Логейн (еще неизвестно, кто из них виноватее), Рэндон Хоу... Хотя это было не отчаяние, а просто стремление к власти. А мы только и знали о малефикарах, что они в основном скрывались по пещерам, лишь бы их никто не трогал.

Дочитаем апдейт ответа на ваш пост ок?

О_о естесственно малефикары боялись, что их поймают за чтонибудь мягкое. А если бы не боялись? Они бы мирно пили чай и выращивали цветы? (ну какаято часть бы так и делала, но не больше половины =) )

Если бы Коннора не стали забирать в Круг, а могли нормально обучать магии в какой-нибудь школе, она бы не рисковала, ничего бы не произошло, и он был бы под надзором.

Шанс, что он не попадет в лапы к демонам даже "под присмотром" не маленькая, для этого в круге магов есть "испытание".... Но все равно маги поддаются искушению запретных знаний. В общем состояние мага не стабильно, сегодня он вам улыбается, а завтра захочет вас сожрать или превратить в зомби....

Изменено 22 марта, 2011 пользователем Geth 013

[Arona 1 235]

О_о естесственно малефикары боялись, что их поймают за чтонибудь мягкое. А если бы не боялись? Они бы мирно пили чай и выращивали цветы? (ну какаято часть бы так и делала, но не больше половины =) )

Ну, собственно, в этом и вся суть. Вы изначально считаете, что маги - зло. И сколько бы они ни били себя пяткой в грудь, вы бы всё равно их посадили в клетку, а лучше истребили совсем. О чем тогда говорить? Вы не ищете выход мирного сосуществования, вы просто пытаетесь максимально отгородиться от магов, при этом не особо замечая, что порой опасность исходит как раз от обычных людей.

В общем состояние мага не стабильно, сегодня он вам улыбается, а завтра захочет вас сожрать или превратить в зомби....

жесть как она есть....

Изменено 22 марта, 2011 пользователем Arona

[Arabella 254]

Да нет, я вникла, и всё предельно ясно. Вы сравниваете поведение и мотивы людей с инстинктами собак. И исходя из ваших же слов, маги - это те же собаки, которые не всегда могут контролировать свои инстинкты, а поэтому их надо держать в наморднике Круге. На протяжении уже двух игр нам неоднократно показывают, что чем больше сила воздействия на магов, тем сильнее сила их противодействия. Ан-нет... история ничему не учит.

Я еще поняла бы, если бы кто-то выступал за радикальные методы в Киркволле, где ситуация действительно вышла из-под контроля, но по отношению ко всем магам Тедаса.... Извините, для меня это дикость.

Где я призывала к радикальным действиям? Я наоборот за то, чтобы существование в Круге было вполне приятным. Территории большие, сады для прогулок, разрешение жениться, в конце концов. А по поводу инстинктов - да кто из нас в полной мере может себя контролировать? Люди всё-таки сильно зависят от своей животной части, даже лучшие из нас) Поэтому я не хотела тут выделить и оскорбить именно магов, я всех вообще людей сравнила с собаками. Ну просто на самом деле в нашей реальности среди людей нет таких индивидуумов, которые бы колоссально превосходили прочих)

К слову, родитель, потерявший ребенка, или даже обычный человек, доведенный до отчаяния, может натворить гораздо больше бед, чем сумасшедший маг.

Простите, но - полная чушь. У обычного человека просто не будет таких возможностей устроить беспредел. Ну ладно, возьмет он меч и пойдет рубить всех направо-налево, убьет может быть не мало человек, но рано или поздно его остановят. У мага же возможностей куда больше. Возьмем ваш же пример с ребенком. Существует некая мать, сын которой совершил тяжкое преступление. Теперь ему грозит смертная казнь, причем раз уж мы говорим о псевдосредневековье, то скорее всего это не будет простым отсечением головы, а что-нибудь вроде четвертования. Да еще и предварительные пытки не забудем. А этот сынок единственный у мамочки, она его любит. Что сделает обычная женщина? Будет умолять судью на коленях, пытаться использовать подкуп, пытаться нанять кого-то, чтобы сынка-убийцу освободили. Но если всё это не поможет ей останется только рвать на себе волосы или сойти с ума. А если эта мамочка маг? Она сначала предпримет все вышеназванные действия, а потом... О, она много чего еще может сделать) В момент наивысшего отчаяния, когда она будет близка к сумасшествию она может подпасть под власть демона. Что может устроить одержимый вы знаете и сами. Чтобы такого не произошло, нужно принять привентивные меры

Изменено 22 марта, 2011 пользователем Arabella

[Geth 013 3]

Ну, собственно, в этом и вся суть. Вы изначально считаете, что маги - зло. И сколько бы они ни били себя пяткой в грудь, вы бы всё равно их посадили в клетку, а лучше истребили совсем. О чем тогда говорить? Вы не ищете выход мирного сосуществования, вы просто пытаетесь максимально отгородиться от магов, при этом не особо замечая, что порой опасность исходит как раз от обычных людей.

жесть как она есть....

Не способность правильно истолковать заложенный смысл в мои слова это ваш провал, а не мое желание уничтожить магов.

Выход мирного существования я уже предложил 4 раза, еще раз повторю есть масса объективных факторов, которые делают мага потенциальной угрозой для мирных жителей будь он самым добрейшим человеком (эльфом) в мире. Без некоторого контроля они ставят под угрозу мирное существование не магических граждан.

Речь не идет о тотальном контроле, а необходимом Адекватном контроле со стороны храмовников и церкви, с первоочередным принципом ведения переговоров и взаимных уступок. При ужесточении порядков начинается ущемление уже естесственных личностных интересов и потребностей магов (ведь люди как никак). Это и приводит к конфликтам.

Изменено 22 марта, 2011 пользователем Geth 013

[Arabella 254]

Самому слабО подумать? Бранка, Кайлан-Логейн (еще неизвестно, кто из них виноватее), Рэндон Хоу... Хотя это было не отчаяние, а просто стремление к власти. А мы только и знали о малефикарах, что они в основном скрывались по пещерам, лишь бы их никто не трогал.

Какие примеры вы выбираете, однако Логейн натворил бед больше чем рядовой маг-одержимый? Да, бесспорно. А если бы Логейн сам был магом, как по-вашему, сложилась бы всё хуже, много хуже, чем сложилось? Вопрос риторический.

Вообще, неужели для вас ничего не значит тот факт, что единственным государством Тедаса, где маги свободны является Тевинтер. И они там устроили диктатуру имени себя. И так будет везде, где маги будут свободны, ибо они по возможностям на голову превосходят всех прочих. Может хороший маг и не будет лезть к власти, а плохой?

[Geth 013 3]

Какие примеры вы выбираете, однако Логейн натворил бед больше чем рядовой маг-одержимый? Да, бесспорно. А если бы Логейн сам был магом, как по-вашему, сложилась бы всё хуже, много хуже, чем сложилось? Вопрос риторический.

Вообще, неужели для вас ничего не значит тот факт, что единственным государством Тедаса, где маги свободны является Тевинтер. И они там устроили диктатуру имени себя. И так будет везде, где маги будут свободны, ибо они по возможностям на голову превосходят всех прочих. Может хороший маг и не будет лезть к власти, а плохой?

То что маги по дефаулту обладают более высоким потенциалом (интеллектуальным в первую очередь) по сравнению с простым человеком (эльфом) означает, что рано или поздно этот потенциал будет расширен и ВОЗМОЖНО возникнет потребность использовать его для влияния на остальных индивидов ( Власть йопт).

[Skvorec 4 739]

Не способность правильно истолковать заложенный смысл в мои слова это ваш провал, а не мое желание уничтожить магов.

Выход мирного существования я уже предложил 4 раза, еще раз повторю есть масса объективных факторов, которые делают мага потенциальной угрозой для мирных жителей будь он самым добрейшим человеком (эльфом) в мире. Без некоторого контроля они ставят под угрозу мирное существование не магических граждан.

Речь не идет о тотальном контроле, а необходимом Адекватном контроле со стороны храмовников и церкви, с первоочередным принципом ведения переговоров и взаимных уступок. При ужесточении порядков начинается ущемление уже естесственных личностных интересов и потребностей магов (ведь люди как никак). Это и приводит к конфликтам.

Утопизм.

Все что вы предлагаете бегать по кругу,постоянно отодвигая неизбежное.

А котроль магов со стороны ЦЕРКВИ зло само по себе,это дает ей огромное политтичесское влияние.

Священники во главе государства ни к чему хорошему обычно не приводят.

[Arabella 254]

То что маги по дефаулту обладают более высоким потенциалом (интеллектуальным в первую очередь) по сравнению с простым человеком (эльфом) означает, что рано или поздно этот потенциал будет расширен и ВОЗМОЖНО возникнет потребность использовать его для влияния на остальных индивидов ( Власть йопт).

Бесспорно, я то как раз с вами согласна)

[Geth 013 3]

Утопизм.

Все что вы предлагаете бегать по кругу,постоянно отодвигая неизбежное.

А котроль магов со стороны ЦЕРКВИ зло само по себе,это дает ей огромное политтичесское влияние.

Священники во главе государства ни к чему хорошему обычно не приводят.

Ну а что??? Рзве это утопия? Конечно идиотизм и упертость руководителей режет эту идею на корню, но всеже чем же это не вариант??? Пусть даже без контроля церковью.

Ну а в сложившейся уже ситуации тотальной войны вариантов действительно мало, и все они не радужные.

Изменено 22 марта, 2011 пользователем Geth 013

[Arabella 254]

Утопизм.

Все что вы предлагаете бегать по кругу,постоянно отодвигая неизбежное.

А котроль магов со стороны ЦЕРКВИ зло само по себе,это дает ей огромное политтичесское влияние.

Священники во главе государства ни к чему хорошему обычно не приводят.

Просто должен быть контроль и над самим храмовниками, чтобы они не смели притеснять магов

[Skvorec 4 739]

Какие примеры вы выбираете, однако Логейн натворил бед больше чем рядовой маг-одержимый? Да, бесспорно. А если бы Логейн сам был магом, как по-вашему, сложилась бы всё хуже, много хуже, чем сложилось? Вопрос риторический.

Вообще, неужели для вас ничего не значит тот факт, что единственным государством Тедаса, где маги свободны является Тевинтер. И они там устроили диктатуру имени себя. И так будет везде, где маги будут свободны, ибо они по возможностям на голову превосходят всех прочих. Может хороший маг и не будет лезть к власти, а плохой?

Везде где маги в круге,будут постоянно случатся революции,постоянно унося тысячи жизней.

Не вижу чем диктатура церкви лучше диктатуры магов.

[Geth 013 3]

Везде где маги в круге,будут постоянно случатся революции,постоянно унося тысячи жизней.

Не вижу чем диктатура церкви лучше диктатуры магов.

Да, это замкнутый круг.... Надо дать премию имени Хоука тому, кто сможет найти выход из него

[Skvorec 4 739]

Просто должен быть контроль и над самим храмовниками, чтобы они не смели притеснять магов

И кто же будет контролировать организацию контролирующую самую страшную силу Тедаса.

Не одно государство или правитель не сможет на них повлиять,просто не рискнет.

Да, это замкнутый круг.... Надо дать премию имени Хоука тому, кто сможет найти выход из него

Всех на корм порождениям тьмы

Изменено 22 марта, 2011 пользователем Skvorec

[Geth 013 3]

И кто же будет контролировать организацию контролирующую самую страшную силу Тедаса.

Не одно государство или правитель не сможет на них повлиять,просто не рискнет.

Я находил книжку на столе в Висельнике, где говорилось, что церковь создала орден спецназовцев, которых боятся даже храмовники

О майн гот, да это же "Искатели"

Всех на корм порождениям тьмы

Я за мирное разрешение кризиса

Изменено 22 марта, 2011 пользователем Geth 013

[Arabella 254]

Везде где маги в круге,будут постоянно случатся революции,постоянно унося тысячи жизней.

Не вижу чем диктатура церкви лучше диктатуры магов.

Я тоже не вижу ничего хорошего в диктатуре Церкви, я против теократии. А для Средневековья считаю лучшей формой правления монархию в духе Ферелдена, с Собранием Земель в качестве Генеральных Штатов нашей реальности. Вполне действенная система. В Ферелдене нет никакой диктатуры церкви)

Изменено 22 марта, 2011 пользователем Arabella