Непростой выбор

[Freezer 101]

Изменено 10 февраля, 2012 пользователем Женечка

[Kosh 160]

А ведь есть ещё сцена с копралом Тумбсом. Никто не выбирал в диалогах "выстрелить"? Оставляет ощущение не менее мерзкое...

Я обычно выбирал вариант где гг стреляет в ученого и Тумбс остается в живых. А Шепарду все равно ничего не будет, он же спектр... 

А вот представителя Экзо-Джени на Феросе всегда убиваю, нелюблю тех кто может на живых людях ставить эксперементы, а потом пытатаются это скрыть. 

А вообще набрать 100% отступника можно и не делая гадостей. 

[Nexus 2 404]

Я обычно выбирал вариант где гг стреляет в ученого и Тумбс остается в живых. А Шепарду все равно ничего не будет, он же спектр...

А вот представителя Экзо-Джени на Феросе всегда убиваю, нелюблю тех кто может на живых людях ставить эксперементы, а потом пытатаются это скрыть.

А вообще набрать 100% отступника можно и не делая гадостей.

Так Тумбс потом себе сам пулю в голову пускает и от этого сцена ещё мерзопакостней. Ну не знаю... Это наверное моя субъективная оценка...

Я вообще вывел для себя чем отличается герой от отступника:

Герой это спектр который не злоупотребляет данной ему властью или по крайней мере старается свести такие злоупотребления к минимуму.

И здесь очень показательна сцена с азари на Новерии, которая предлагает пустить вирусы в сеть Байнери Хеликс. Мне в одной из вариаций диалога приметились такие фразы(не дословно) :

- Я по вашему ношу свою униформу для красоты? Я призван следить за соблюдением закона а не нарушать его.

"Далее Азари аппелирует к тому что Байнери Хеликс занимается противозаконными делами" На что Шепард отвечает

- Если кто-то преступает закон это не значит, что я должен применять к ним противозаконные методы!

Вот тут я думаю сама суть ветки героя.

Отступник же, это спектр который ищет наикратчайший путь достижения цели и не важно какими средствами. И этим многое сказано.

Да, Стилет меня ещё на мысль навёл. Суть пути отступника это поиск накритчайшего пути и личной выгоды, не важно каким средствами и последствиями для других.

[Stilet 2 301]

Зря сомневаешься, выстрелил бы и не поперхнулся. Эш можно сказать тебе жизнь спасла, а ты к ней так. Она мне и до этого события нравилось, а после него вообще стала моим любимым персом в МЕ :good: А как эта сцена поставлена! Это что-то! :clapping:

Ничего подобного, Рекс ненавидит подобные выходки. Это становится ясно из разговоров о его отце. Он может выстрелить в лицо, но не в спину. А вот Эшли поступила как типичная солдатня, сначала сделала, а потом подумала. Вообще, подобная инициатива грозит трибуналом, поступок свинский. Согласен с Nexus'ом.

Так Тумбс потом себе сам пулю в голову пускает и от этого сцена ещё мерзопакостней

Я пристрелил ученого, а Тумбса оставлял в живых. Вполне справедливо, быстро и без бюрократических проволочек. Спектры для этого и были созданы. Получил очки ренегата

Герой это спектр который не злоупотребляет данной ему властью или по крайней мере старается свести такие злоупотребления к минимуму.

И здесь очень показательна сцена с азари на Новерии, которая предлагает пустить вирусы в сеть Байнери Хеликс.

Итого, ренегат получает союзника в корпорации в лице уже упомянутой азари, с дальнейшей возможностью ее использования в своих целях. Ради информации. Если откажется, ее можно шантажировать, показание спектра сомнению не подлежат, а ее противозаконные деяния вполне очевидны. Спектру прежде всего важны его связи, завести которые невозможно не мараясь. То же с теневым посредником. Подумайте об этом.

[Nexus 2 404]

Я пристрелил ученого, а Тумбса оставлял в живых. Вполне справедливо, быстро и без бюрократических проволочек. Спектры для этого и были созданы. Получил очки ренегата

Я предпочёл арестовать учёного, отдать под трибунал, чтобы его действия стали достоянием других. При этом Копрал Тумбс получил реабилитацию и медицинскую помощь. Самое главное что смерть учёного не так страшна, как признание его варварства. И отсидка в тюрме, разтянутая возможно на десятки лет для него более жестокая расправа чем смерть. А самое главное, что пострадавшие солдаты, мёртвые и Тумбс получили хотя бы какую то справедливость. А полное уничтожение взвода Цербер это достаточное физическое наказание я думаю... Я не правильно выразился. Гибель взвода Цербера это достаточная месть и удар по престижу этой организации, которая я полагаю, случись такое в жизни, стала бы более избирательна к принятию в свой состав людей. Но это моё субъективное мнение.

[Orzov 2 529]

Ребят, давайте создадим тему и там будем обсуждать отыгрыш в каких-то квестах, все-таки эта тема посвящена выбору в основных моментах игры.

[Max Payne 122]

Ничего подобного, Рекс ненавидит подобные выходки. Это становится ясно из разговоров о его отце.

И что же становится ясно из разговора о его отце?!

Он может выстрелить в лицо, но не в спину.

Результат один и тот же, хоть куда стреляй. Рекс бы выстрелил и глазом не моргнул.

А вот Эшли поступила как типичная солдатня, сначала сделала, а потом подумала. Вообще, подобная инициатива грозит трибуналом, поступок свинский. Согласен с Nexus'ом.

Сначала сделал, а потом подумал то как раз Рекс, ибо он первый поднял ствол из-за какого-то слуха о том, что Сарен  якобы разработал вакцину. Однако он не подумал и не начал копать глубже и не задался вопросом, зачем это Сарену, а сразу, как только услышал был готов перебить весь лагерь вместе с Шепардом, сразу забыв что он для Рекса сделал.

Итого, ренегат получает союзника в корпорации в лице уже упомянутой азари, с дальнейшей возможностью ее использования в своих целях. Ради информации.

И какую же ценную информацию эта азари может предоставить спектру?! Шантажировать ее можно только из-за денег, что для спектра просто-напросто бессмысленно.

Спектру прежде всего важны его связи, завести которые невозможно не мараясь. То же с теневым посредником. Подумайте об этом.

Полный бред. Полезные связи можно завести и не мараясь. Вот у тебя, например в жизни нет хороших "полезных" знакомых и этих самых полезных связей? А если есть, ты что все их завел методом шантажа и угроз?

[Nexus 2 404]

Давайте :) Вообще Тему можно озаглавить типа "Моральные аспекты выбора в игре" или что-то вроде того. :) И переместить наши посты туда. :)

[Stilet 2 301]

И что же становится ясно из разговора о его отце?!

Что он презирает удары в спину. Будучи почти полной противоположностью своего отца, он бы никогда не опустился до такого.А Эшли - запросто. 8)

Однако он не подумал и не начал копать глубже и не задался вопросом, зачем это Сарену, а сразу, как только услышал был готов перебить весь лагерь вместе с Шепардом, сразу забыв что он для Рекса сделал.

Он не собирался ни в кого стрелять. Кроган решил пострелять в воду, чтобы успокоить нервы. Зато все остальные:"Бу-у, осто-орожне-ее с Рексом. Он больш-о-ой и у него есть пу-ушка-аа. :shok: " Скорее остальные были готовы его пристрелить, ничего не спросив. А у Эшли просто инициатива в одном месте заиграла. :)

И какую же ценную информацию эта азари может предоставить спектру?! Шантажировать ее можно только из-за денег, что для спектра просто-напросто бессмысленно.

Включи фантазию и здравый смысл. Теневые структуры и корпорации всегда обладают большей инфой о незаконных действиях, чем госслужбы. Да, потому что они сами участвуют во всех махинациях и водят правительства за нос. Это основа любого Киберпанка. Mass Effect не совсем то, но достаточно похож, чтобы эти принципы тоже работали.

Полный бред. Полезные связи можно завести и не мараясь. Вот у тебя, например в жизни нет хороших "полезных" знакомых и этих самых полезных связей? А если есть, ты что все их завел методом шантажа и угроз?

Нет, вот это уже действительно бред. :fool: При чем тут наша жизнь? Или ты работаешь спектром на полставки? Это фантастика, здесь действуют другие законы. Современность до этого еще не доросла, хотя сподвижки определенно есть.

[Orzov 2 529]

Теперь тут обсуждаем только 3 верхних пункта.

[Max Payne 122]

Что он презирает удары в спину. Будучи почти полной противоположностью своего отца, он бы никогда не опустился до такого.А Эшли - запросто. 8)

ГДЕ?! Где это сказано, или об этом написано, 3 раза проходя игру внимательно читал этот диалог, нет там ничего подобного.

Он не собирался ни в кого стрелять. Кроган решил пострелять в воду, чтобы успокоить нервы. Зато все остальные:"Бу-у, осто-орожне-ее с Рексом. Он больш-о-ой и у него есть пу-ушка-аа. :shok: " Скорее остальные были готовы его пристрелить, ничего не спросив. А у Эшли просто инициатива в одном месте заиграла. :)

Да, да, внушай это себе сколько хочешь, если бы он захотел выпустить пар, пострелял бы в местную живность. Он как раз не прочь был пристрелить Шепарда из-за кокого-то неподтвержденного слуха, и пристрелил бы, если бы не Эшли.

[Stilet 2 301]

 

Да, да, внушай это себе сколько хочешь, если бы он захотел выпустить пар, пострелял бы в местную живность. Он как раз не прочь был пристрелить Шепарда из-за кокого-то неподтвержденного слуха, и пристрелил бы, если бы не Эшли.

Ты не можешь знать этого наверняка. А вот то, что сделала Эшли остается фактом. И ты просто пытаешься оправдать ее поступок. Вас обоих нужно сдать под трибунал. :diablo: :spiteful:

[Max Payne 122]

Ты не можешь знать этого наверняка

И ты не можешь, но факт остается фактом: Рекс первый поднял пушку не подумав о последствиях, и не проверив правдивость полученной информации :nea:

 И ты просто пытаешься оправдать ее поступок.

Никого я не пытаюсь оправдать просто потому, что Эшли спасла шкуру моему Шепарду, ей не за что оправдываться, а следует сказать спасибо ;)

[Nexus 2 404]

Что он презирает удары в спину. Будучи почти полной противоположностью своего отца, он бы никогда не опустился до такого.А Эшли - запросто. 8)

Он не собирался ни в кого стрелять. Кроган решил пострелять в воду, чтобы успокоить нервы. Зато все остальные:"Бу-у, осто-орожне-ее с Рексом. Он больш-о-ой и у него есть пу-ушка-аа. :shok: " Скорее остальные были готовы его пристрелить, ничего не спросив. А у Эшли просто инициатива в одном месте заиграла. :)

Я согласен со Stilet-ом. Кстати пострелялки в воду дробовиком, говорит о том что Врекс всё же умеет контролировать выход своей агрессии. Он не бросился на саларианца и не удавил его своими лапами при упоминании "ошибка"... А ведь это довольно тяжело слышать такое про свой вид... И волновался Врекс не за себя лично а за судьбу своего народа. Кроган не стал бы стрелять в спину Шеппарду. И как пишет Стилет, в лагере были те, кто больше желал избавиться от Врекса, в противоположность самому крогану, который не накинулся ни на кого.

Я полагаю кроган пытался принять важное решение, как ему быть и тут Шеппард отыгывает роль перевеса в его взглядах.

[Max Payne 122]

 Он не бросился на саларианца и не удавил его своими лапами при упоминании "ошибка"... А ведь это довольно тяжело слышать такое про свой вид... И волновался Врекс не за себя лично а за судьбу своего народа.

Странно, сначала он говорит, что ему пофигу на свой народ и он "бросил сражаться за проигранное дело", а при первом же простом слухе, причем еще раз подчеркиваю неподтвержденном слухе, Рекс сразу же становиться патриотом и готов за свой народ порвать глотку кому угодно ;)

Кроган не стал бы стрелять в спину Шеппарду.

Правильно, выстрелил бы в лицо, промедли бы Эшли :-D

[Nexus 2 404]

Врекс наверное просто хотел показаться Шеппарду индивидом, который на всё забил, но внутренне он всё же оставался со своим народом.

Думаю что в лицо он бы мог выстрелить. И Шеппард как фактор Икс либо склоняет его к пути насилия либо убеждает принять более гуманное решние. Сам по себе Врекс не стал бы стрелять думаю, а особенно в спину.

Если припомнить диалоги с Эшли, то она откровенно высказывает ксенофобное настроение. Плюс к тому же у неё характер типа: "Дай мне повод тебя пристрелить"... Я думаю это позиция солдафона. Это моё субъективное мнение.

А вообще мне понравился один принцип, который Биовар применил в КОТОР-е. Когда Онаси поворачивается против Ревана-ситха и откалывается от его команды...

Вспомните когда Эшли застрелила Врекса, Кайден в негодовании и удивлении проговорил:

- Ты что сделала? Ты же убила его!!!

Я думаю что не все члены команды согласились бы с Шеппардом в его деяниях, и возможно было бы не лишнее, чтобы при откровенно бессовестных поступках или несовместимых с мировоззрением какого-то члена команды, разгорался конфликт с последующим уходом из группы...

[Max Payne 122]

Врекс наверное просто хотел показаться Шеппарду индивидом, который на всё забил, но внутренне он всё же оставался со своим народом.

Угу, оно и видно по его поступкам, если бы он оставался со своим народом, то не ушел, когда был нужен своему народу.

Если припомнить диалоги с Эшли, то она откровенно высказывает ксенофобное настроение. Плюс к тому же у неё характер типа: "Дай мне повод тебя пристрелить"... Я думаю это позиция солдафона. Это моё субъективное мнение.

Если же припомнить диалоги с Рексом, то у него вырисовывается характер: "есть человек – есть проблема, нет человека – нет проблемы"  ;) позиция обычного наемника, который считает себя выше закона. Так что я остаюсь при своем мнение: если бы Эшли хоть чуть-чуть опоздала Рекс без зазрения совести и без промедления пристрелил бы Шепарда.

[Orzov 2 529]

Ребят, вам хоть отдельную тему про Шепарда и Рекса создавай, это все конечно не оффтоп, но не совсем по делу(

[Nexus 2 404]

Тут получается совмещение двух тем: выбор и моральный аспект... :)

[Orzov 2 529]

Просто нагрузка текста очень большая, постарайтесь подытожить дискуссию или ведите ее через личку или асю(

[Stilet 2 301]

Угу, оно и видно по его поступкам, если бы он оставался со своим народом, то не ушел, когда был нужен своему народу.

Раззуй глаза, он оставался со своим народом и до последнего, пытался прекратить междуусобицы, но его предал его же собственный отец, в результате все, кто поддерживал его были убиты. Врекс просто устал сражаться за свой нород, когда этот самый народ сам не хочет себе помочь. Этакий суровый ветеран-вояка, отошедший от дел потому, что потерял надежду на возраждение расы. Никого не напоминает? В KotOR'e был похожий персонаж.

Но вот он узнает о возможном лекарстве и его надежда оживает. Он настоящий боец, который хватается за возможно последний шанс. А бестолковая бой-баба с кучей комплексов стреляет ему в спину. Охренеть какой поступок.

есть человек – есть проблема, нет человека – нет проблемы"

И что? Здравая логика. В ME все проблемы от одного персонажа - Сарена. Убили - проблем нет

[Max Payne 122]

Раззуй глаза, он оставался со своим народом и до последнего, пытался прекратить междуусобицы, но его предал его же собственный отец, в результате все, кто поддерживал его были убиты. Врекс просто устал сражаться за свой нород, когда этот самый народ сам не хочет себе помочь.

И что?! Он же говорит, что все кроганы начали постепенно прислушиваться к нему и это и побудило его отца устроить сходку. И вот подарок судьбы, отец мертв, никто больше не мешает, так чегож он ушел, не попытался в снова объединить всех кроганов под своим командованием, а просто сбежал?!

Этакий суровый ветеран-вояка, отошедший от дел потому, что потерял надежду на возраждение расы. Никого не напоминает? В KotOR'e был похожий персонаж.

Представь себе, напоминает, поэтому я его сразу сильно невзлюбил.

Но вот он узнает о возможном лекарстве и его надежда оживает. Он настоящий боец, который хватается за возможно последний шанс. А бестолковая бой-баба с кучей комплексов стреляет ему в спину. Охренеть какой поступок.

И вот он узнает, о спорном слухе из непонятного источника, о том, что безумец, мечтающий уничтожить все живое якобы нашел лекарство, от радости в зобу дыханье сперло, и даже не поразмыслив над этим и не прикинув что к чему своими куриными мозгами, коих кот наплакал, он уже готов забыть все, что натворил Сарен, переубивать всех недавних союзников и броситься к Сарену с распростертыми объятиями. Знаешь, на этом фоне поступок, как ты выразился бой-бабы с кучей комплексов выглядит как раз охрененно.

И что? Здравая логика. В ME все проблемы от одного персонажа - Сарена. Убили - проблем нет

Хреновая логика, я не понимаю ее ни в игре, ни в жизни.

[Stilet 2 301]

Представь себе, напоминает, поэтому я его сразу сильно невзлюбил.

Все ясно, эта песня из того же альбома, что и "Мне не нравится Кандерос, потому что он не переводит старушек через дорогу, а посылает их куда подальше...". :)  

Хреновая логика, я не понимаю ее ни в игре, ни в жизни.

Не бывать тебе великим шахматистом. ;)

[Max Payne 122]

Все ясно, эта песня из того же альбома, что и "Мне не нравится Кандерос, потому что он не переводит старушек через дорогу, а посылает их куда подальше...". :)  

Плоско, неконструктивно и примитивно  :nea:

Не бывать тебе великим шахматистом. ;)

Ты бы еще сказал: не бывать тебе Иосифом Виссарионовичем :-D

[Stilet 2 301]

Плоско, неконструктивно и примитивно  :nea:

Это, чтобы было необидно. Мог бы ляпнуть, что нибудь посерьезнее. :)

Тебе просто банально не нравятся персонажи с отличным от доброго алигментом. Везде, в любом сеттинге, будь то Mass Effect, KotOR, BG и так далее. Вот и все. Спор получается достаточно однобокий, потому что всегда понятно чего от тебя ожидать. Все очень предсказуемо, ты раскрашиваешь палитру в черно-белый цвет, не желая копнуть чуть глубже. А там зачастую куда больше интересного чем снаружи. В RPG не бывает банально злых персонажей.

Поэтому такая разница во взглядах. Начиная от Бишопа из NWN и заканчивая Врексом из ME.

P.S. Теперь достаточно? Это я и имел ввиду, когда говорил про Кандероса и старушек. :-D  

[Max Payne 122]

Тебе просто банально не нравятся персонажи с отличным от доброго алигментом. Везде, в любом сеттинге, будь то Mass Effect, KotOR, BG и так далее.

И чем это плохо? Ну не могу я и не хочу отыгрывать злюку, что из-за этого я бяка?

 Спор получается достаточно однобокий, потому что всегда понятно чего от тебя ожидать.

Как в принципе и от тебя. Ты неясно почему считаешь, что отыгрывать доброго персонажа это обязательно быть занудным и наивным идиотом, постоянно сюсюкаешегося с персонажами и говорящего всякую пафосную чушь.

Все очень предсказуемо, ты раскрашиваешь палитру в черно-белый цвет, не желая копнуть чуть глубже. А там зачастую куда больше интересного чем снаружи. В RPG не бывает банально злых персонажей.

Вот тут ты не прав, я всегда признавал и признаю, что в мире, как и в некоторых играх, больше серого, чем черного и белого, просто капаю я не так, как ты ;)

Поэтому такая разница во взглядах. Начиная от Бишопа из NWN и заканчивая Врексом из ME.

Если мне принципиально не нравятся союзники, которые без раздумий могут предать, да еще и подставить всю группу под удар, что же в этом такого плохого?!