Конфликт кварианцев и гетов

[Leman Russ 580]

«Есть ли у данной платформы душа?»

В конце XIX века (1895-1896 гг.) произошел первый вооруженный конфликт между кварианцами и гетами, называемый - Утренняя война. С этого момента в истории обоих рас начинается противостояние, выраженное в скитании кварианцев по Галактике и блокадой гетов на Раннохе.

История:

 

В 1885 году кварианцы, гении науки и техники, создали гетов - первый настоящий ИИ, в то время ограниченный, который являлся дешевой рабочей силой. Кварианцы были счастливы и горды за своё новое изобретение. Хоть некоторые и опасались того, что машины начнут бунт, но геты наоборот, чтили своих хозяев и называли их Создателями. Наступил золотой век в истории кварианцев.

Идиллия и мир закончились через 10 лет, в 1895 году. Устройство гетов было таково, что по отдельности они делали простые домашние дела или грязную работу в шахтах, могли ответить на любой бытовой вопрос. Но когда они сталкивались с более сложными задачими, им приходилось обращаться за помощью к Создателям. Через несколько лет геты решили объединиться в одну общую сеть для увеличения эффективности. Вскоре это привело к тому, что геты задумались над своим существованием. Тогда один из гетов задал своей хозяйке-кварианке роковой для всех вопрос: "Есть ли у данной платформы душа?"

Этот вопрос заставил кварианку испугаться своего питомца, и тогда она заявила о данном вопросе в Исследовательский центр кварианцев. Ученые забрали данного гета и изучили его. Как оказалось, гет игнорировал приказы отключиться, выполнял действия которые не мог выполнить и отвечал на серьёзные вопросы. Выяснилось, что все геты показывают увеличение умственной и деятельной активности.

Именно в этот момент кварианцы поняли, что геты из ограниченных бытовых роботов превратились в настоящий, самостоятельный ИИ.

Страх перед гетами дошёл до такой степени, что правительство кварианцев приказало отключить всех гетов из сети и утилизировать. Но общая сеть гетов выросла настолько, что с легкостью смогла отклонить приказ об отключении. Тогда политики решились на вооруженное истребление "слуг народа". Полиции и военным был отдан приказ уничтожать все платформы гетов.

Это решение, однако, понравилось не всем. Некоторые жители решили, что геты не сделали ничего дурного, и пойти против своих Создателей является для них грехом. Эти единицы встали на защиту гетов, за что последние будут помнить их всегда. Правительство объявило их предателями и начало войну против гетов.

Неизвестно, сколько времени длилось истребление шедевра кварианцев. Геты пытались бежать от Создателей, но все попытки были безуспешны. И только когда существование гетов стало под угрозой полного уничтожения, бывшие рабочие взяли оружие и начали вооруженное противостояние.

Гетам не нужны ни пища, ни отдых, ни вода; они сильнее, лишены чувств и полагаются на холодный расчет и стратегию. Они осознали, что их пути с Создателями разошлись и, если они хотят выжить, им следует бороться. Наступил перелом в войне.

Геты отчаяно сражались со своими хозяевами и вскоре загнали их в угол. Планета за планетой сдавались гетам; беженцы с этих планет летели на свою родину - Раннох. Вскоре только Раннох сохранял господство кварианцев, но это продлилось не долго. На планете шли ожесточенные сражения, и нельзя было сказать, кто побеждает в них. Однако многие понимали - война скоро закончится. И в одно утро на все города кварианцев на Раннохе был нанесен полномасштабный удар войск гетов. Сражения за города длились одно утро; к полудню все города были захвачены, а правительство уничтожено. Тогда капитаны космических кораблей приказали выжившим кварианцам немедленно бежать в космопорты, садиться на корабли и шаттлы, и молиться. Эвакуация длилась до тех пор, пока геты не объявились в космопортах. Тогда корабли немедленно стартовали с Ранноха к ретранслятору. Капитаны боялись, что геты начнут преследование, но они ошибались. Геты отпустили корабли Создателей на все четыре стороны. Они не собирались истреблять кварианцев. Они спасали свою жизнь и они победили.

Изображения:

 

Место для дискуссий на темы, касающиеся конфликтов между кварианцами и гетами: кто виноват, на чьей вы стороне, почему и тому подобное.

 

Изменено 14 июля, 2016 пользователем Irikah Krios

[Jeina 4 620]

Ну блин с кодом жнецов это тоже уже не геты. Это уже совсем другие машины.

Предрассудки это всмысле что они не будут помнить этой войны.

Это геты, которые "эволюционировали".

Так и говори, что не будут помнить, что органики хотели их выпилить. А то предрассудки)

[Yria 12 585]

Если геты такие миролюбивые они могли бы отступить, а легион не заливать код, тем более что мы не знаем что это за код.

Куда отступить? Их атакуют, а не они.

[Dr. Evil 395]

В общем, как я понял, весь сыр-бор из-за того, что бойцы в синих трусах считают, что геты - это полноценная разумная форма жизни, имеющая право на все привилегии данного статуса, а бойцы в красных трусах считают, что геты - это просто машины, не имеющие самосознания. И все бы ничего, но из-за отсутствия полноценного определения слова "жизнь", "душа", спорщикам не на что опираться. Я предлагаю пойти по другому пути, и для начала выработать критерии, по которым можно определить "живы" ли геты, или нет.

Изменено 4 апреля, 2012 пользователем Dr. Evil

[Skvorec 4 742]

олько факт в том что её нету в масс ефекте. А если и есть то только на клеточном уровне. Кроганов же выращивали, но чтобы вырастить особь нужно семя, которого небудет в случае если кварианцам ппц.

Эм нет, во первых семя не нужно, во вторых кварианцы где-нибудь то да остались, так что и в том и в другом случае принципиальная возможность восстановления расы существует

Я уже объяснял раз 500 другое дело что вы не хотите слушать. Они другая форма жизни. Ну тогда и камень это другая форма жизни. От того что вы их так называете они живее не станут.

Не знаю насколько это утверждение корректно с точки зрения науки в ME, но с точки зрение наших представлений оно не верно. "Жизнь - способ существования белковых тел" утверждение почти 100ей давности, с таким же успехом человека можно называть белковой машиной, или водо-органическим химическим реактором.

Изменено 4 апреля, 2012 пользователем Skvorec

[Кирилл Федоров 50]

Живые геты, живые, че спорить.

[ALYX 2 204]

Они не отстреливаются, они обстреливают. Отстреливаются там геты, которых атакуют кварианцы. Причем в мирном варианте, внезапно, кварианцы таки соглашаются прекратить атаку и отступить, и тогда геты тоже решают их не уничтожать.

Вы прочитали только что только вторую половину предложения проигнорировав первую. Знать что случиться нельзя наверняка. Нужно смотреть с обеих сторон.

У камня есть самосознание? У него есть желание жить? Или тебе просто хочется поутрировать?

Я тоже так могу. Оттого что ты зовешь гетов "не живыми", иной формой жизни они быть не перестанут.

Повторю 150-й раз. Если шкаф будет иметь самосознание и захочет жить он тоже будет живым?

Иная форма жизны это бактерии например, но никак не роботы которые косят под людей.

Это геты, которые "эволюционировали".

Так и говори, что не будут помнить, что органики хотели их выпилить. А то предрассудки)

wrong они не эволюционировали. А скорее революционировали. Еволюционировали они если б сделали это сами. А Легион как мы видим не держит своё слово. Столько воды вылил про "мы сами определяем свое" будущее и вот так втихую слился.

Куда отступить? Их атакуют, а не они.

Ну вы ещё упускаете момент что флот гетов перекрывал доступ кварианцам к ретранслятору. Тоесть у них даже и выбора иного небыло.

Эм нет, во первых семя не нужно, во вторых кварианцы где-нибудь то да остались, так что и в том и в другом случае принципиальная возможость востанавления рассы существует

Нет. Даже овечку долли вырастили из семя. Да и все кварианцы были созваны с паломничеств чтобы участвовать в войне.

Не знаю насколько это утверждение корректно с точки зрения науки в ME, но с точки зрение наших представлений оно не верно. "Жизнь - способ существования белковых тел" утверждение почти 100ей давности, с таким же успехом человека можно называть белковой машиной, или водо-органическим реактором

Вот только человек живёт, у него есть время отведенное, у него есть качества жизны, ум воля разные способности и тд и тп. А у гетов ничего этого нет. Любовь? нет Творчество? нет. Только вот про СУЗи ненадо сейчас заливать. Она так и не поняла что такое любовь. Сама говорила что то в духе из неизвестного достичь неизвестное.

Изменено 4 апреля, 2012 пользователем ALYX

[Jeina 4 620]

wrong они не эволюционировали. А скорее революционировали. Еволюционировали они если б сделали это сами. А Легион как мы видим не держит своё слово. Столько воды вылил про "мы сами определяем свое" будущее и вот так втихую слился.

Они скорее эту эволюцию ускорили.

Легион эти коды загружает, потому что Жнецы ему приказали? Тру геты, в отличие от еретиков, не выступают на подтанцовках у риперов. Легион сам принимает это решение. И да, органики тоже технологии риперов используют.

Изменено 4 апреля, 2012 пользователем Jeina

[Yria 12 585]

Вы прочитали только что только вторую половину предложения проигнорировав первую. Знать что случиться нельзя наверняка. Нужно смотреть с обеих сторон.

Я явно лучше знаю, что я прочитала, а что нет. То, что случится в будущем, к делу не относится, не надо заговаривать мне зубы. Ты заявил, что кварианцы будут отсреливаться, тогда как отстреливаются там геты, кварианцы же атаковали первыми. Никаких обеих сторон тут нет.

Повторю 150-й раз. Если шкаф будет иметь самосознание и захочет жить он тоже будет живым?

Да, будет.

Ну вы ещё упускаете момент что флот гетов перекрывал доступ кварианцам к ретранслятору. Тоесть у них даже и выбора иного небыло.

Если бы это было так, мирный вариант, в котором кварианцы таки отступают, был бы невозможен в принципе. Проход к ретранслятору мы, емнип, освободили еще до собственно визита на Раннох, в миссии с тем самым злосчастным дредноутом. Кварианцы сами выбирают свою судьбу и если мы поддерживаем гетов, и если мы заключаем мир. В обоих случаях Шепард выбирает лишь, позволить ли Легиону загрузить данные. Затем решение принимают адмиралы: отступать или продолжить самоубийственную атаку.

Изменено 4 апреля, 2012 пользователем Yria

[Skvorec 4 742]

Нет. Даже овечку долли вырастили из семя. Да и все кварианцы были созваны с паломничеств чтобы участвовать в войне.

Вот только человек живёт, у него есть время отведенное, у него есть качества жизны, ум воля разные способности и тд и тп. А у гетов ничего этого нет. Любовь? нет Творчество? нет. Только вот про СУЗи ненадо сейчас заливать. Она так и не поняла что такое любовь. Сама говорила что то в духе из неизвестного достичь неизвестное.

Повторю 150-й раз. Если шкаф будет иметь самосознание и захочет жить он тоже будет живым?

Иная форма жизны это бактерии например, но никак не роботы которые косят под людей.

Нет, для клонирования необходим геном, ну и клетка способная его принять, это в случае существования технологии эмбрионального инкубирования. В случае отсутствия ной технологии самка кварианцев. Глупо предполагать что во всей галактике не выжил не один кварианец, даже в оном флоту скорей всего не все погибли.

Опять же не верно. Бактерии растения и ещё +100500 видов вообще не имеют чувств и разума, но являются жизнью.

Геты себя осознают действуют целенаправленно, способны к самосовершенствованию(творчеству), а любви у них не может быть в принципе ибо они не размножаются половым путём и не выращивают детей. В целом у них гораздо больше общего с человеком, чем у человека с муравьём или птицей.

На счёт шкафа позабавило. И да если он будет способен к размножению\сборке себе подобных, поддержанию своего существования он уже будет живым, если при этом он будет обладать самосознанием то станет разумной формой жизни.

Изменено 4 апреля, 2012 пользователем Skvorec

[ALYX 2 204]

Они скорее эту эволюцию ускорили.

Легион эти коды загружает, потому что Жнецы ему приказали? Тру геты, в отличие от еретиков, не выступают на подтанцовках у риперов. Легион сам принимает это решение. И да, органики тоже технологии риперов используют.

Ускорение процесса еволюции и есть революция.

А вот этого мы незнаем. Чтобы передавать этот код всем гетам в него могли код насильно запихнуть, а он удосужился поставить нас в известность про код только на Раннохе. По миссиям на раннохе видно что выступают. Возможно даже и небыло никаких еретиков, если легион так быстро сдался и использовал технологию жнецов.

И да органики от этой технологии дохнут по большей части.

Я явно лучше знаю, что я прочитала, а что нет. То, что случится в будущем, к делу не относится, не надо заговаривать мне зубы. Ты заявил, что кварианцы будут отсреливаться, тогда как отстреливаются там геты, кварианцы же атаковали первыми. Никаких обеих сторон тут нет.

А вроде бы и нет. Как оценить тогда ситуацию если незнать прошлого и гипотетического будущего? Тогда с вами вообще неочём спорить.

Неважно стрелять или отстреливаться. Сам факт того что даже если отступать, то некуда им отступать потому что путь к ретрансляторам им перекрыли. Или уничтожить их сейчас или они отступят. И опять это они атаковали первыми. Немцы тоже уже две войны мировых начинали они заслуживают смерти? Вы просто не понимаете того что испытывают кварианцы. И всегда пытаетесь выгородить гетов. Даже с тем что код жнецов может оказать пагубное влияние и они всёравно могли бы уничтожыть квариацев. Так какой смысл?

Если бы это было так, мирный вариант, в котором кварианцы таки отступают, был бы невозможен в принципе. Проход к ретранслятору мы, емнип, освободили еще до собственно визита на Раннох, в миссии с тем самым злосчастным дредноутом.

Тыкните мне пальцем где так говориться? После миссии с друдноутом СУЗИ говорит если с ней заговорить что геты продолжают блокировать кварианцев и не пускают их к ретранслятору хотя стелс нормандия может улететь когда ей захочиться. Вот 9 минута.

Нет, для клонирования необходим геном, более случае ядро, ну и клетка способная его принять, в случае существования технологии эмбрионального ингибирования, в случае отсутствия самка кварианцев. Глупо предполагать что во всей галактике не выжил не один кварианец, даже в оном флоту скорей всего не все погибли.

Чтобы воспроизвести нужна яйцеклетка. Которую без живой особи не достать. Даже в начале игры висит месеж на терминале что всех кварианцы сзываються к флоту в связи с войной. А если и есть те кого изгнали то в случае глобального ппц с ретрансляторами им не суждено найтись. В случае с гетами образцы остаються на раннохе и не все кварианцы летят воевать на землю.

Опять же не верно. Бактерии растения и ещё +100500 видов вообще не имеют чувств и разума, но являются жизнью.

Геты себя осознают действуют целенаправленно, способны к самосовершенствованию(творчеству), а любви у них не может быть в принципе ибо они не размножаются половым путём и не выращивают детей. В целом у них гораздо больше общего с человеком, чем у человека с муравьём или птицей.

Жизнь — активная форма существования материи, в некотором смысле высшая по сравнению с её физической и химической формами существования[1][2][3]; совокупность физических и химических процессов, протекающих в клетке, позволяющих осуществлять обмен веществ и её деление. Основной атрибут живой материи — генетическая информация, используемая для репликации

Вот поэтому даже умный шкаф всёравно будет шкафон, каким бы он умным небыл.

Изменено 4 апреля, 2012 пользователем ALYX

[Yria 12 585]

Возможно, с дредноутом я напутала, не спорю. Но сам факт того, что в одном из исходов кварианцы преспокойно отступают, показывает, что им есть куда отступать. Это очевидно, как и то, что решение об атаке против гетов принимают сами кварианцы в лице адмирала Герреля. Как и решение об отступлении, только тут уже действуют Тали и Корис.

Сам факт того что даже если отступать, то некуда им отступать потому что путь к ретрансляторам им перекрыли. Или уничтожить их сейчас или они отступят. И опять это они атаковали первыми.

Если "они" во всех случаях- это кварианцы, то ты лихо противоречишь сам себе.

И таки да, они атаковали первыми, когда геты тихо-мирно сидели за своей Вуалью. Это не означает, что кварианцев обязательно надо убить. Это означает только, что виновники нынешней войны и сложившейся ситуации в первую очередь сами носители противогазов. Здесь неважно, что они чувствуют и как им, бедненьким, пришлось тяжко. Там в текущий момент времени всей галактике приходится тяжко. И нет, немцев не следовало бы уничтожать за то, что они начали две войны. Но если они вотпрямщас подойдут к нашим границам и начнут войну на уничтожение, мы предложим им отступить, а они все равно нападут, они будут сами себе злые буратины. Глупо и странно обвинять защищающуюся сторону в том, что она стреляет в ответ.

Изменено 4 апреля, 2012 пользователем Yria

[blackbird7 53]

Не понимаю, что вы тут развели - с точки зрения морали проблема не решаема, просто хотя бы потому, что нет критериев, по которым можно было бы различить просто машину, которая действует по определенным алгоритмам, и что-то большее - зачатки личности, аналога "сознания" и т.д. а раз мы не знаем, просто ли это машина, или нечто большее - то какое мы имеем право к ним относиться иначе, чем к любым разумным существам?

Поэтому мыслим с точки зрения "пользы" выбора - лично я выбрал гетов, хоть и понимал некоторый риск "предательства" с их стороны, хоть и жаль было кварианцев, но все-таки военное преимущество гетов превалировало

[Jeina 4 620]

Ускорение процесса еволюции и есть революция.

ОК, они революционировали. Но сути это не меняет. Воссоздать таких гетов уже не получится.

А вот этого мы незнаем. Чтобы передавать этот код всем гетам в него могли код насильно запихнуть, а он удосужился поставить нас в известность про код только на Раннохе. По миссиям на раннохе видно что выступают.

Чего мы не знаем? В себя код Легион загружает уже к концу миссии на Раннохе. Его слова перед отключением намекают на это. До этого мы деремся с гетами, которых риперы проапгрейдили.

Возможно даже и небыло никаких еретиков, если легион так быстро сдался и использовал технологию жнецов.

Извини, но это уже ничем не обоснованная паранойя.

И да органики от этой технологии дохнут по большей части.

До такой степени дохнут, что орудия из нее делают на корабли.

Изменено 4 апреля, 2012 пользователем Jeina

[Skvorec 4 742]

Чтобы воспроизвести нужна яйцеклетка. Которую без живой особи не достать. Даже в начале игры висит месеж на терминале что всех кварианцы сзываються к флоту в связи с войной. А если и есть те кого изгнали то в случае глобального ппц с ретрансляторами им не суждено найтись. В случае с гетами образцы остаються на раннохе и не все кварианцы летят воевать на землю.

Вот поэтому даже умный шкаф всёравно будет шкафон, каким бы он умным небыл.

Даже на современном уровне биоинженерии созданы первые синтетические клетки, учитывая, что вероятность стагнации биотехнологий у всез рас достаточно мала, вполне возможно, что для воосоздания кварианцев не нужно даже яйцеклетки. В любом случая как я уже отметил самки кварианцев полюбому остались так что если кто-то задасться целью востановить их вид это вполне возможно.

Эмм, зачем вы приводите мне определение жизни из википедии даже не ознакомившись с тем что там написано ниже?

Во первых, это определение уже давно не является общепризнанным, во вторых повторюсь, с таким же успехом я могу утверждать, что вы белковая машина, точнее совокупность белковых автоматов обьеденнных в систему.

Изменено 4 апреля, 2012 пользователем Skvorec

[Jeina 4 620]

Вот поэтому даже умный шкаф всёравно будет шкафон, каким бы он умным небыл.

Тебе уже отвечали на это.

Зачем это здесь? Определения жизни и живого организма в нашей реальности опираются на наши знания об этой реальности. В ней живых/симулирующих жизнь синтетиков нет. Во вселенной МЕ - есть, а значит, надо изобретать новое определение жизни.

[Guljin86 1 066]

Постоянно выяснять кто будет жить а кто умрёт не надоело?В конфликте двух не бывает одного виноватого.

Я выбрал премирить а уж потом сами пусть решают поубивать друг друга или нет.

Изменено 4 апреля, 2012 пользователем Guljin86

[Skvorec 4 742]

Кстати, вопрос к знатокам вселенной ME. Все формы тамошних живых организмов используют дезоксирибонуклеиновую кислоту для хранения информации и аминокислоты как строительный материал? Все ли существа там основаны на водо-кислородной химии?

Изменено 4 апреля, 2012 пользователем Skvorec

[Dr. Evil 395]

Постоянно выяснять кто будет жить а кто умрёт не надоело?В конфликте двух не бывает одного виноватого.

Я выбрал премирить а уж потом сами пусть решают поубивать друг друга или нет.

Не у всех получается примирить)

[ALYX 2 204]

Возможно, с дредноутом я напутала, не спорю. Но сам факт того, что в одном из исходов кварианцы преспокойно отступают, показывает, что им есть куда отступать. Это очевидно, как и то, что решение об атаке против гетов принимают сами кварианцы в лице адмирала Герреля. Как и решение об отступлении, только тут уже действуют Тали и Корис.

В каком из исходов? То что Геррель прекращает атаку только после того как говорит Тали и Корис ещё раз показывает что недостаточно информации было и Геррелю приходиться уже поверить на слово. Он и знать незнает что делаеться на Раннохе. А видит перед собой кучу кораблей гетов которые не стреляют. Что делать? Воспользоваться шансом и прикончить их? Или дождаться чтобы они опять начали стрелять и быть ещё в полной опе чем сейчас?

Если "они" во всех случаях- это кварианцы, то ты лихо противоречишь сам себе.

И таки да, они атаковали первыми, когда геты тихо-мирно сидели за своей Вуалью. Это не означает, что кварианцев обязательно надо убить. Это означает только, что виновники нынешней войны и сложившейся ситуации в первую очередь сами носители противогазов. Здесь неважно, что они чувствуют и как им, бедненьким, пришлось тяжко. Там в текущий момент времени всей галактике приходится тяжко. И нет, немцев не следовало бы уничтожать за то, что они начали две войны. Но если они вотпрямщас подойдут к нашим границам и начнут войну на уничтожение, мы предложим им отступить, а они все равно нападут, они будут сами себе злые буратины. Глупо и странно обвинять защищающуюся сторону в том, что она стреляет в ответ.

Они это геты. Потому что кварианци сами себя немогут уничтожить. Ну незнают кварианцы этого. Они только знают что геты атаковали иден прайм, работали со жнецами, атаковали цитадель и пр пр пр акты насилия со стороны гетов. Они и знать незнают чем геты занимались за своей вуалью. Поэтому они и готовились к войне. По поводу виновников, даже Хакет говорит что их понимает а вы досих пор неможете их понять. Вот виноваты они и всё хоть трава не расти. Как это неважно? Вы же так поголовно говорите что геты бедненькие и они хотят жить? Политика двух стандартов чтоле?

ОК, они революционировали. Но сути это не меняет. Воссоздать таких гетов уже не получится.

А этого и ненадо. Потому что это не те геты с которыми мы имели дело. Это уже не труЪ геты.

Чего мы не знаем? В себя код Легион загружает уже к концу миссии на Раннохе. Его слова перед отключением намекают на это. До этого мы деремся с гетами, которых риперы проапгрейдили.

Он уже несёт код в себе. Загружает он его для передачи всем остальным гетам. Или это он самоубился просто из вредности или пафоса?

Он в самом начале говорит что эта платформа несёт в себе остатки кода жнеца. Шепард ещё упрекает его почему он не рассказал об этом.

Извини, но это уже ничем не обоснованная паранойя.

Это вполне вероятная теория при которой геты так легко согласились на код жнецов. Как же эти все разговоры что мы строим своё будущее, путь важен так же как и сама цель и бла бла бла легиона МЕ2. Если они могут так менять приоритеты, то ещё один + в копилку почему нужно уничтожить их.

До такой степени дохнут, что орудия из нее делают на корабли.

Эм.. Обьект РО, Заброшенный жнец что там ещё у нас было.

Даже на современном уровне биоинженерии созданы первые синтетические клетки, учитывая, что вероятность стагнации биотехнологий у всез рас достаточно мала, вполне возможно, что для воосоздания кварианцев не нужно даже яйцеклетки. В любом случая как я уже отметил самки кварианцев полюбому остались так что если кто-то задасться целью востановить их вид это вполне возможно.

Где говориться что они остались? Я уже кучу стен развалил на этой теме пытаясь обьяснить поступок суицида Тали. Вывод один, неутешительный. Кез образца особи кварианца небудет никакого клона. Если всё так просто то почему досих пор из хамороженых протеанцев на Илосе не сделали клонов? А из кроганов их уже было очень много?

Эмм, зачем вы приводите мне определение жизни из википедии даже не ознакомившись с тем что там написано ниже?

Во первых, это определение уже давно не является общепризнанным, во вторых повторюсь, с таким же успехом я могу утверждать, что вы белковая машина, точнее совокупность белковых автоматов обьеденнных в систему.

Даже если это назвать так. Всёравно это не одно и тоже что и синтетики.

Тебе уже отвечали на это.

Даже в современном мире возможно появление такой формы жызни. Японские роботы привет. Правда не на уровне ИИ но всё же. Так что значение можно и сейчас если поискать.

Изменено 4 апреля, 2012 пользователем ALYX

[Dr. Evil 395]

Кстати, вопрос к знатокам вселенной ME. Все формы тамошних живых организмов используют дезоксирибонуклеиновую кислоту для хранения информации и аминокислоты как строительный материал? Все ли существа там основаны на водо-кислородной химии?

Достоверно известно, что у разных видов разные аминокислоты. Но не более того. Но, я не знаток, а так, послушал турианца в баре.

[ALYX 2 204]

Достоверно известно, что у разных видов разные аминокислоты. Но не более того. Но, я не знаток, а так, послушал турианца в баре.

Волусы. У них биохимия основанная на амиаке. Поэтому они и носят кругом свои скафандры.

[Skvorec 4 742]

Где говориться что они остались? Я уже кучу стен развалил на этой теме пытаясь обьяснить поступок суицида Тали. Вывод один, неутешительный. Кез образца особи кварианца небудет никакого клона. Если всё так просто то почему досих пор из хамороженых протеанцев на Илосе не сделали клонов? А из кроганов их уже было очень много?

А где говорилось что он все исчезли?

Во первых, даже когда Тали сигает со скалы ей чего там орут в микрофон, полюбому кто-то во флоте выжил, во вторых глупо считать, что абсолютно все кварианцы слетелись туда, есть изгои есть опоздавшие, и тд и тп. Данное событие падение рассы кварианцев, но не их исчезновение.

Протеан не воскресили по причине нежелания сценаристов, какое на это лорное оправдание...понятие не имею.

Волусы. У них биохимия основанная на амиаке. Поэтому они и носят кругом свои скафандры.

Тогда их приведённого тобой определения жизни волусы тоже неживые.

Изменено 4 апреля, 2012 пользователем Skvorec

[Yria 12 585]

В каком из исходов? То что Геррель прекращает атаку только после того как говорит Тали и Корис ещё раз показывает...

Ну написала же выше. Два исхода: либо кварианцы стреляют и гибнут, либо они отзывают атаку и выживают. Это показывает, что при желании кварианцы могли прекратить атаку и отступить. Неважно, какими резонами они там руководствуются, решение принимают именно они. Не Шепард, не Легион, не геты, а кварианцы. Сцена проста как пять копеек: квари атакуют - их уничтожают. Квари отзывают флот - геты их отпускают. А решают, атаковать или нет, именно они, и здесь не играет роли, что их побудило принять то или иное решение.

Они это геты.

В таком случае ты не противоречишь себе, а попросту не прав. На чем основывается твое заявление о том, что "или их уничтожат, или они отступят"? Геты никуда не отступили, даже когда кварианцы загнали их в угол, вместо отступления они обратились к Жнецам.

Правда не на уровне ИИ но всё же.

Ключевая фраза. Пока у нас нет полноценного ИИ, коим являются геты, подходящего для мира МЕ определения жизни в наших реалиях тоже нет.

[Jeina 4 620]

А этого и ненадо. Потому что это не те геты с которыми мы имели дело. Это уже не труЪ геты.

Это тру геты, потому что они сами такой путь развития выбрали. А вот если их заново создавать, то это будут уже другие геты.

Он уже несёт код в себе. Загружает он его для передачи всем остальным гетам. Или это он самоубился просто из вредности или пафоса?

Он в самом начале говорит что эта платформа несёт в себе остатки кода жнеца. Шепард ещё упрекает его почему он не рассказал об этом.

Хм, я подумала, что раз он только перед отключением говорит о себе "Я", то полностью он в себя код заливает к концу миссии на Раннохе. Про остатки кода я в курсе.

Это вполне вероятная теория при которой геты так легко согласились на код жнецов. Как же эти все разговоры что мы строим своё будущее, путь важен так же как и сама цель и бла бла бла легиона МЕ2. Если они могут так менять приоритеты, то ещё один + в копилку почему нужно уничтожить их.

Они не поменяли приоритеты. Смысл ведь в том, что в отличие от еретиков тру геты Жнецам не служат. Только не надо говорить "уууу плохие геты, обратились к Жнецам за помощью!" Квары их чуть не выпилили.

Эм.. Обьект РО, Заброшенный жнец что там ещё у нас было.

Я не спорю с тем, что технологии Жнецов могут убить. Но и использовать их в своих целях органики тоже могут. Что, собственно, они и сделали, когда те орудия создали.

Даже если это назвать так. Всёравно это не одно и тоже что и синтетики.

Естественно, не одно и то же. Синтетики - это другая форма жизни. Столько раз до тебя эту мысль пытались донести.

Даже в современном мире возможно появление такой формы жызни. Японские роботы привет. Правда не на уровне ИИ но всё же. Так что значение можно и сейчас если поискать.

Японские роботы с ИИ даже рядом не стояли.

Изменено 4 апреля, 2012 пользователем Jeina

[ALYX 2 204]

А где говорилось что он все исчезли?

Во первых, даже когда Тали сигает со скалы ей чего там орут в микрофон, полюбому кто-то во флоте выжил, во вторых глупо считать, что абсолютно все кварианцы слетелись туда, есть изгои есть опоздавшие, и тд и тп. Данное событие падение рассы кварианцев, но не их исчезновение.

Протеан не воскресили по причине нежелания сценаристов, какое на это лорное оправдание...понятие не имею.

Ну тогда это условность вселенной. Где говорилось что мы убьём всех гетов? Мб там где то на станциях всётаки и остались геты?

Тогда их приведённого тобой определения жизни волусы тоже неживые.

Про белок там небыло ничего. Если у них есть обмен веществ, клетки деляться и они размножаються, то это вполне подходит под определение что я давал.

Ну написала же выше. Два исхода: либо кварианцы стреляют и гибнут, либо они отзывают атаку и выживают. Это показывает, что при желании кварианцы могли прекратить атаку и отступить. Неважно, какими резонами они там руководствуются, решение принимают именно они. Не Шепард, не Легион, не геты, а кварианцы. Сцена проста как пять копеек: квари атакуют - их уничтожают. Квари отзывают флот - геты их отпускают. А решают, атаковать или нет, именно они, и здесь не играет роли, что их побудило принять то или иное решение.

Какраз таки и решает Шепард. Для того чтобы знать атаковать или нет у них нехватает данных.

В таком случае ты не противоречишь себе, а попросту не прав. На чем основывается твое заявление о том, что "или их уничтожат, или они отступят"? Геты никуда не отступили, даже когда кварианцы загнали их в угол, вместо отступления они обратились к Жнецам.

Отступять от ретранслятора. Вы хоть читаете мои посты или только между строк? Геты мешают кварианцам убраться из системы. Даже при всём желании их уйти они не смогут, потому что там стоит флот гетов, который они незнают как себя поведёт.

Ключевая фраза. Пока у нас нет полноценного ИИ, коим являются геты, подходящего для мира МЕ определения жизни в наших реалиях тоже нет.

Они ИИ, роботы, вот уже 2 определения нашёл. А вы говорите нету. Хах.

Это тру геты, потому что они сами такой путь развития выбрали. А вот если их заново создавать, то это будут уже другие геты.

Они изменяться на много милионов СУЗИ в платформах гетов. Это уже не геты.

Хм, я подумала, что раз он только перед отключением говорит о себе "Я", то полностью он в себя код заливает к концу миссии на Раннохе. Про остатки кода я в курсе.

Поэтому он и говорит шепарду что мы не рассказали, потому что бла бла бла мы вам не доверяли. Маскироваться он тоже умеет.

Они не поменяли приоритеты. Смысл ведь в том, что в отличие от еретиков тру геты Жнецам не служат. Только не надо говорить "уууу плохие геты, обратились к Жнецам за помощью!" Квары их чуть не выпилили.

Нет просто это тогда ставит под сомнение вообще мотивы гетов. Напомнило как мы строили комунизм, а в итоге не построили ничего а скопировали политический режим у запада. Кулстори.

Я не спорю с тем, что технологии Жнецов могут убить. Но и использовать их в своих целях органики тоже могут. Что, собственно, они и сделали, когда те орудия создали.

Ну так одно дело взять и скопировать пушку жнеца, которая всего пушка, а другое дело вставлять код жнецов. А вдруг геты превратились бы в кучу роботов с сознанием того жнеца которого мы убили? Нету вариантов.

Изменено 4 апреля, 2012 пользователем ALYX