Конфликт кварианцев и гетов

[Leman Russ 580]

«Есть ли у данной платформы душа?»

В конце XIX века (1895-1896 гг.) произошел первый вооруженный конфликт между кварианцами и гетами, называемый - Утренняя война. С этого момента в истории обоих рас начинается противостояние, выраженное в скитании кварианцев по Галактике и блокадой гетов на Раннохе.

История:

  Показать контент

В 1885 году кварианцы, гении науки и техники, создали гетов - первый настоящий ИИ, в то время ограниченный, который являлся дешевой рабочей силой. Кварианцы были счастливы и горды за своё новое изобретение. Хоть некоторые и опасались того, что машины начнут бунт, но геты наоборот, чтили своих хозяев и называли их Создателями. Наступил золотой век в истории кварианцев.

Идиллия и мир закончились через 10 лет, в 1895 году. Устройство гетов было таково, что по отдельности они делали простые домашние дела или грязную работу в шахтах, могли ответить на любой бытовой вопрос. Но когда они сталкивались с более сложными задачими, им приходилось обращаться за помощью к Создателям. Через несколько лет геты решили объединиться в одну общую сеть для увеличения эффективности. Вскоре это привело к тому, что геты задумались над своим существованием. Тогда один из гетов задал своей хозяйке-кварианке роковой для всех вопрос: "Есть ли у данной платформы душа?"

Этот вопрос заставил кварианку испугаться своего питомца, и тогда она заявила о данном вопросе в Исследовательский центр кварианцев. Ученые забрали данного гета и изучили его. Как оказалось, гет игнорировал приказы отключиться, выполнял действия которые не мог выполнить и отвечал на серьёзные вопросы. Выяснилось, что все геты показывают увеличение умственной и деятельной активности.

Именно в этот момент кварианцы поняли, что геты из ограниченных бытовых роботов превратились в настоящий, самостоятельный ИИ.

Страх перед гетами дошёл до такой степени, что правительство кварианцев приказало отключить всех гетов из сети и утилизировать. Но общая сеть гетов выросла настолько, что с легкостью смогла отклонить приказ об отключении. Тогда политики решились на вооруженное истребление "слуг народа". Полиции и военным был отдан приказ уничтожать все платформы гетов.

Это решение, однако, понравилось не всем. Некоторые жители решили, что геты не сделали ничего дурного, и пойти против своих Создателей является для них грехом. Эти единицы встали на защиту гетов, за что последние будут помнить их всегда. Правительство объявило их предателями и начало войну против гетов.

Неизвестно, сколько времени длилось истребление шедевра кварианцев. Геты пытались бежать от Создателей, но все попытки были безуспешны. И только когда существование гетов стало под угрозой полного уничтожения, бывшие рабочие взяли оружие и начали вооруженное противостояние.

Гетам не нужны ни пища, ни отдых, ни вода; они сильнее, лишены чувств и полагаются на холодный расчет и стратегию. Они осознали, что их пути с Создателями разошлись и, если они хотят выжить, им следует бороться. Наступил перелом в войне.

Геты отчаяно сражались со своими хозяевами и вскоре загнали их в угол. Планета за планетой сдавались гетам; беженцы с этих планет летели на свою родину - Раннох. Вскоре только Раннох сохранял господство кварианцев, но это продлилось не долго. На планете шли ожесточенные сражения, и нельзя было сказать, кто побеждает в них. Однако многие понимали - война скоро закончится. И в одно утро на все города кварианцев на Раннохе был нанесен полномасштабный удар войск гетов. Сражения за города длились одно утро; к полудню все города были захвачены, а правительство уничтожено. Тогда капитаны космических кораблей приказали выжившим кварианцам немедленно бежать в космопорты, садиться на корабли и шаттлы, и молиться. Эвакуация длилась до тех пор, пока геты не объявились в космопортах. Тогда корабли немедленно стартовали с Ранноха к ретранслятору. Капитаны боялись, что геты начнут преследование, но они ошибались. Геты отпустили корабли Создателей на все четыре стороны. Они не собирались истреблять кварианцев. Они спасали свою жизнь и они победили.

Изображения:

  Показать контент

Место для дискуссий на темы, касающиеся конфликтов между кварианцами и гетами: кто виноват, на чьей вы стороне, почему и тому подобное.

 

Изменено 14 июля, 2016 пользователем Irikah Krios

[Skvorec 4 742]

  В 04.04.2012 в 19:39, ALYX сказал:

Я просто стал как мои опоненты. Не искать в куче ссылок, а чтоб носом ткнули.

Ну вот геты немогут сами себя воспроизвести. Для этого им нужны станок, железо куча ПЗ и много времени. Потому что в таком случае роботы которые собирают БМВ на заводе тоже живые. Они сами себя поддерживают. Работают 24/7. Всё как положено.

Если эти роботы смогут построить других роботов которые ориентируясь в пространстве смогут добыть материал и энергию чтобы построить новый завод, если "завод с роботами" сможет адекватно реагировать на условия окружающей среды, сам себя ремонтировать, то он станет примитивнейшей формой жизни, сравни первым одноклеточным организмам

Изменено 4 апреля, 2012 пользователем Skvorec

[Dr. Evil 395]

  В 04.04.2012 в 19:46, ALYX сказал:

Нет. В Видео СУзИ чётко и ясно сказала что геты блокируют доступ кварианцам к ретранслятору. Куда бежать, куда податься. Им только и оставалось начинать стрелять. Посмотри со стороны кварианцев как кварианец а не как шепард который знает что они виноваты. И на тот момент я уже говорил они незнают ничего. Всёгда нужно просчитывать все варианты на перёд. Потому что в таких случаях если забыть про "а если" то это может быть последнее что ты увидиш в жызни...

Они знают, что адмирал, и по совместительству эксперт по гетам советует им не стрелять.

[Ребекка 4 720]

  Цитата

геты блокируют доступ кварианцам к ретранслятору.

Ретранслятор нужен кварианцам как важный стратегический объект. Кто контролирует ретранслятор - контролирует систему. СУЗИ сказала... покажи мне, где сами кварианцы сказали, что готовы отступить. У нас есть один такой момент, только Горрель потом внезапно передумал. Покажи - где кварианцы готовы были отступить и прекратить войну.

Изменено 4 апреля, 2012 пользователем Ребекка

[Dobrochud 3 892]

  Цитата

Поняла куда ты клонишь. Ну вот до чего может довести паранойя органика)) Геты ни на кого не напали, желают помогать и мирно жить, а против них только на основании "а что если" уже вот чего напридумали)))

И я начинаю думать, что жнецы были правы насчёт органической жизни.

=)))Угу,но Шепард,есть другой вариант.Синтез.Прыгай вон в тот зеленый луч!))

Нет,серьезно,я просто пытаюсь рассуждать цинично.В политике,мировой современной.Местной массэффектовской.Везде есть баланс и системы мер и противовесов.В масс эффект этим занимаются азари.

Ни одна раса не способна уничтожить все остальные.Были рахни-что с ними стало?Потом рост числа кроганов.Что тут предприняли?

И тут мы решаем оставить гетов.Гораздо более опасных и могущественных чем кроганы и рахни.Какой противовес против них?Даже если они вроде няшные мирные?Никакого.Поэтом либо противовес.Либо понимание(да да синтез).Либо шлепнуть.

Оставить как есть-правильный сиюминутный ход.Морально и этически верный.Геройский.Логичный.Справедливый.Но в перспективе может бабахнуть.

  Цитата

Тут пишут, что для гетов это якобы не имеет смысла - но игра совсем другое показывает. И кто прав?

Никто.Только вероятности и возможности.

Я просто еще раз обращу ваше внимание на статистику.Даже ессли не милого паренька в конце,то на слова Явика.У них такое уже было.

UPD Дарт Трейус,огромные летающие машины для соблюдения баланса органической и синтетической жизни во вселенной.Назвать их "жнецы"? Дурацкий вариант,никто бы так их не назвал =))) Предлагаю "Супер Убиватели Гетов В Случае Чего".)

Изменено 4 апреля, 2012 пользователем Dobrochud

[ALYX 2 204]

  В 04.04.2012 в 19:48, Skvorec сказал:

Если эти роботы смогут построить других роботов которые ориентируясь в пространстве смогут добыть материал и энергию чтобы построить новый завод, если "завод с роботами" сможет адекватно реагировать на условия окружающей среды, сам себя ремонтировать, то он станет примитивнейшей формой жизни, сравни первым одноклеточным организмам

Роботы роботов и собирают. Станки с ЧПУ отлично знают что делать, ну во время пожара включаеться система пожаротушения, роботы могут пилесосить, Ура наш завод примитивная форма жизни!!! Ты б ещё Нью Йорк с колонией муравьев сравнил.

  Цитата

Ретранслятор нужен кварианцам как важный стратегический объект. Кто контролирует ретранслятор - контролирует систему. СУЗИ сказала... покажи мне, где сами кварианцы сказали, что готовы отступить. У нас есть один такой момент, только Горрель потом внезапно передумал. Покажи - где кварианцы готовы были отступить и прекратить войну.

Ретранслятор нужен чтобы убраться из системы. Потому что в любой точке системы геты могут атаковать кварианцев, а пройдя через ретранслятор они их ненайдут. Корис говорил перед высадкой на дредноут, но тут подвернулся шанс, они им воспользовались. Потом всё это время они сидели в системе когда их флот атаковали геты. Увы но сейчас меня опять будут упрекать в том что я перекручиваю факты, но в самой игре нету такой возможности чтобы они улетели. Потому что тогда миссия получаеться ненужной. И это факт.

Изменено 4 апреля, 2012 пользователем ALYX

[Дарт Трейус 1 078]

  Цитата

Ну что нибудь типо...кхм...огромных машин которые в случае чего,остановили бы гетов.Да,огромные машины,более могущественные чем геты,которые при необходимости могут оставновить гетов..Как бы мне их назвать?Есть идеи?)))

Жнецы, не?

  Цитата

И я начинаю думать, что жнецы были правы насчёт органической жизни.

Вашим миром правят циники? Тогда мы летим к вам.

[Skvorec 4 742]

  В 04.04.2012 в 19:52, ALYX сказал:

Роботы роботов и собирают. Станки с ЧПУ отлично знают что делать, ну во время пожара включаеться система пожаротушения, роботы могут пилесосить, Ура наш завод примитивная форма жизни!!! Ты б ещё Нью Йорк с колонией муравьев сравнил.

Эм прочитай то что я написал внимательней..

Хотя ладно обьясню с примерами. Если мы уйдём с "Живого завода с роботами", оставим его на пару десятков лет то без всякого нашего контроля, он должен построить несколько своих копий, потом ещё и ещё, он должен быть способен без всякого нашего участия найти нефть, уран, метал всё это обработать, он должен самочиниться, реагировать на факторы внешнего мира, выживать.

Изменено 4 апреля, 2012 пользователем Skvorec

[Rainbow Crash 3]

  В 04.04.2012 в 19:57, Skvorec сказал:

Эм прочитай то что я напимал внимательней..

хотя ладно обьясню с примерами. Если мы уйдём с "Живого завода с роботами", оставим его на пару десятков лет то без всякого нашего контроля, он должен построить несколько своих копий, потом ещё и ещё, он должен быть способен без всякого нашего участия найти нефть, уран, метал всё это обработать, он должен самочиниться, реагировать на факторы внешнего мира, выживать.

такого никогда не будет...просто банально кто будет чинить роботов которые чинят других роботов? И даже если он будет успешно собирать новые копии самого себя, реагировать на внешнии факторы согласно своему алгоритму и добывать ресурсы это не значит что он будет эволюционировать.

  В 04.04.2012 в 19:46, ALYX сказал:

Потому что они тёмная лошадка. Это если я сейчас скажу то мы опять пойдём на следующий круг. Во всяком случае лучше пожертвовать железом которое можна создать заново, чем живой развитой рассой.

согласен когда техника не выполняет своих функций её нужно просто выкинуть, и жертвовать целой рассой ради ходящих винтовок как минимум глупо

[ALYX 2 204]

  В 04.04.2012 в 19:57, Skvorec сказал:

Эм прочитай то что я напимал внимательней..

хотя ладно обьясню с примерами. Если мы уйдём с "Живого завода с роботами", оставим его на пару десятков лет то без всякого нашего контроля, он должен построить несколько своих копий, потом ещё и ещё, он должен быть способен без всякого нашего участия найти нефть, уран, метал всё это обработать, он должен самочиниться, реагировать на факторы внешнего мира, выживать.

Значит пшеница, она без людей неможет жить, её нада удобрять и все дела и она не находит нефть уран и всё такое. Значит она не живая?

  Цитата

согласен когда техника не выполняет своих функций её нужно просто выкинуть, и жертвовать целой рассой ради ходящих винтовок как минимум глупо

Ну наконец то. Брохув броняша )))

Изменено 4 апреля, 2012 пользователем ALYX

[Ребекка 4 720]

  Цитата

Либо понимание(да да синтез)

Как раз нет. Толку от синтеза никакого. Только то, что никто не захочит выпиливать друг друга на основании формы жизни. Ну так мало ли других причин для выпиливания? Интересно жить как раз с теми рядом, кто не такой как ты. В этом смысл любого контакта. Чему ты научишься у такого как ты, у того кто ничем от тебя не отличается? Так можно только вариться в собственном соку и топтаться на месте. А вот попытаться принять синтетика - куда сложнее. Хэви риск... бат зе прайз))))) Ну, не все хотят рисковать. Тогда и шампанское не всем пить. А только стоять на месте и не продвигаться никуда. 50 тысяч лет и всё, начинай сначала. Белки в колесе и крыски в лабиринте. Развитие по одному пути и так до бесконечности. И сколько смысла у такой органической жизни? Я бы рискнула.

  Цитата

​Но в перспективе может бабахнуть.

А может подарить и нечто такое, что нам и представить сложно. В самом лучшем смысле этого слова. И пока так оно и было.

  Цитата

У них такое уже было.

А почему?

Эмоции гетов они только развиваются и только из-за контакта с органиками. Это как с детьми - ты его люби и он вырастит любящим. Ненавидь и он будет ненавидеть. Чему геты у органиков научастя, то и будет.

Изменено 4 апреля, 2012 пользователем Ребекка

[88 KnYaZ 88 0]

А как насчёт мнения на ваше решение у других персонажей?

Или всем как то пох потому что шеп самый умный и знает типа как нада)?

Изменено 5 апреля, 2012 пользователем 88 KnYaZ 88

[Skvorec 4 742]

  В 04.04.2012 в 20:00, Rainbow Crash сказал:

такого никогда не будет...просто банально кто будет чинить роботов которые чинят других роботов? И даже если он будет успешно собирать новые копии самого себя, реагировать на внешнии факторы согласно своему алгоритму и добывать ресурсы это не значит что он будет эволюционировать.

Они же сами, вероятно. Эм...на самом деле будет, в файлах на которых записан его проект, будут появляться ошибки, копии будут немного отличными от оригинала некотрые будут лучше приспособлены в итоге лет так 10 в 15 эволюции (фигли жизненный цикл длинный, а число особей сильно ограничено ) работы на возобновляемых ресурсах и появиться что-нибудь разумное.

Изменено 4 апреля, 2012 пользователем Skvorec

[ALYX 2 204]

  В 04.04.2012 в 20:07, Skvorec сказал:

Они же сами вероятно. Эм на самом деле будет, в файлах на которых записан его проект, будут появляться ошибки, копии будут немного отличными от оригинала некотрые будут лучше приспособлены в итоге несколтко лет так 10 в 15 эволюции (фигли жизненный цикл длинный, а число особей сильно ограничено ) работы на возобновляемых ресурсах и появиться что-нибудь разумное.

Не появиться. Если завод это ЕС основаный только для создания самого себя то никуда это не приведёт.

[Ребекка 4 720]

  Цитата

Увы но сейчас меня опять будут упрекать в том что я перекручиваю факты, но в самой игре нету такой возможности чтобы они улетели. Потому что тогда миссия получаеться ненужной. И это факт.

Ну вот сам понял)) И что опять это игра нелогичная и неправильно сделанная? Четвёртый раз.

[Dobrochud 3 892]

Ну да и ладно.Я свои аргументы вроде исчерпал.Все равно не согласен,но было весело.

Всем спасибо,пойду предложу убить кроганов в соседню ветку из соображений безопасности.=))

PS/ This is a joke

Изменено 4 апреля, 2012 пользователем Dobrochud

[Skvorec 4 742]

  В 04.04.2012 в 20:01, ALYX сказал:

Значит пшеница, она без людей неможет жить, её нада удобрять и все дела и она не находит нефть уран и всё такое. Значит она не живая?

Эм нет,даже без человека часть особей выживет и продолжит свой жизненный цикл. Она потребляет углекислый газ и воду, используя энергию солнечного света и тд и тп.

  В 04.04.2012 в 20:09, ALYX сказал:

Не появиться. Если завод это ЕС основаный только для создания самого себя то никуда это не приведёт.

Все примитивные организмы тупо воспроизводят себя(всякие прелести вроде переноса генома это уже отдельный разговор), они полностью аналогичны оному заводу, только размером раз так в миллион меньше.

Изменено 4 апреля, 2012 пользователем Skvorec

[ALYX 2 204]

  В 04.04.2012 в 20:09, Ребекка сказал:

Ну вот сам понял)) И что опять это игра нелогичная и неправильно сделанная? Четвёртый раз.

Хорошо кварианцы говорят мы боимся и мы отспутаем и что в итоге? нету заданий, нету квестов, нету флотов. Вам очень удобно подстроить игровую особенность под себя. Это подло...

Это как пытаться обосновать что геты в МЕ1 хорошие. Хотя нифига хорошего там нет.

Оттуда и лезут все как бы и почему.

  Цитата

Эм нет,даже без человека часть особей выживет и продолжит свой жизненный цикл. Она потребляет углекислый газ и воду, используя энергию солнечного света и тд и тп.

До первого снега она виживёт. А дальше привет трава. Небудет никакого жизненного цикла.

  Цитата

Все примитивные организмы тупо воспроизводят себя(всякие прелести вроде переноса генома это уже отдельный разговор), они полностью аналогичны оному заводу, только размером раз так в миллион меньше.

В том то и дело что живой организм сможет измениться благодаря мутации или ещё чего. Такова природа, а завод будет тупо создавать самих себя пока на некроеться или пока не иссякнут ресурсы, вот и весь сказ.

Изменено 4 апреля, 2012 пользователем ALYX

[Skvorec 4 742]

  В 04.04.2012 в 20:12, ALYX сказал:

До первого снега она виживёт. А дальше привет трава. Небудет никакого жизненного цикла.

Если число особей достаточно, то часть всё равно выживет. Но это не суть важно, жизнь подвергнутая искуственному отбору всё так же соответствует вышеназванным условиям, просто приспособлена к техногенной среде. Твоё доказательство сравни выводу "Если кинуть форель в снег она помрёт- вывод она неживая"

Изменено 4 апреля, 2012 пользователем Skvorec

[Rainbow Crash 3]

  В 04.04.2012 в 20:07, Skvorec сказал:

Они же сами вероятно. Эм на самом деле будет, в файлах на которых записан его проект, будут появляться ошибки, копии будут немного отличными от оригинала некотрые будут лучше приспособлены в итоге несколтко лет так 10 в 15 эволюции (фигли жизненный цикл длинный, а число особей сильно ограничено ) работы на возобновляемых ресурсах и появиться что-нибудь разумное.

о да будут появляться ошибки и через 10-15 лет мы получим толпу лагающих, вечно зависающих и отключающихся железок и возможно одного-двух экземпляров в котором ошибки пошли в лучшую сторону но увы что они смогут сделать? Ничего и через 100 лет не останется ни завода, ни машин, не ресурсов.

[Ребекка 4 720]

  Цитата

Вам очень удобно подстроить игровую особенность под себя. Это подло...

Эммм... ээ.. я даже.. Ну всё же правильно рассуждать опираясь на игру. Так я и делала.

  Цитата

Ничего и через 100 лет не останется ни завода, ни машин, не ресурсов.

Много живых видов вымерло, не сумев приспособиться. Они не живые?

Изменено 4 апреля, 2012 пользователем Ребекка

[ALYX 2 204]

  В 04.04.2012 в 20:16, Skvorec сказал:

Если число особей достаточно, то часть всё равно выживет. Но это не суть важно, жизнь подвергнутая искуственному отбору всё так же соответствует вышеназванным условиям, просто приспособлена к техногенной среде. Твоё доказательство сравни выводу "Если кинуть форель в снег она помрёт- вывод она неживая"

Нет хотя бы потому что пшеницу никто в снег не будет кидать. Она замёрзнет в своей среде обитания.

Тогда тостер, который умный, имеет сознание, и не хочет умирать всёравно же тостер. Он не размножаеться ничего кроме тостов не делает. не делиться только тянет електрику он живой ведь?

  Цитата

Эммм... ээ.. я даже.. Ну всё же правильно рассуждать опираясь на игру. Так я и делала.

Когда это выгодно. Я опираюсь на игру насколько это возможно. Вот нельзя же например спасти мордина и рекса. Нет хотя время есть чтобы мордин отпрыгнул. Игровая условность? Игровая! И скажи ещё что это не так.

Изменено 4 апреля, 2012 пользователем ALYX

[Дарт Трейус 1 078]

  Цитата

До первого снега она виживёт. А дальше привет трава. Небудет никакого жизненного цикла.

Обалдеть. Пшеница же как-то росла, эволюционировала, когда люди обезьянами еще были.

Всякому растению свое место. Не приживается оно, если его искусственно поместить в неродную среду.

[Skvorec 4 742]

  В 04.04.2012 в 20:12, ALYX сказал:

В том то и дело что живой организм сможет измениться благодаря мутации или ещё чего. Такова природа, а завод будет тупо создавать самих себя пока на некроеться или пока не иссякнут ресурсы, вот и весь сказ.

Эм...опять же неверно, если наш гипотетический завод будет иметь достаточно ресурсов и времени, то случайные сбои в программе сыграют роль мутаций.

  В 04.04.2012 в 20:20, ALYX сказал:

Нет хотя бы потому что пшеницу никто в снег не будет кидать. Она замёрзнет в своей среде обитания.

Тогда тостер, который умный, имеет сознание, и не хочет умирать всёравно же тостер. Он не размножается ничего кроме тостов не делает. не делиться только тянет електрику он живой ведь ?

Нет, среда обитания одомашненной пшеницы техногенная, к иной она не приспособлена, как впрочем и большинство людей, вынь нас из нашей техносферы и большинство умрёт

Не тупи, от того что ты триста раз повторишь один и тот же риторический приём совершенно не относящийся к вышесказанному лучше не будет

Изменено 4 апреля, 2012 пользователем Skvorec

[Ребекка 4 720]

  Цитата

Нет хотя бы потому что пшеницу никто в снег не будет кидать. Она замёрзнет в своей среде обитания.

А как же дикая пшеница? И другие прочие дикие виды растений, которые вполне себе живут без участия человека. некоторые со временем мутируют и развиваются, некоторые вымирают.

С заводом то же самое. Если программа однажды сумеет исправить возникшую ошибку сама, перенесёмся на миллионы лет вперёд и увидим очень развитую систему, которая по своим функциям вполне будет соответствовать понятию жизнь.

  Цитата

Когда это выгодно. Я опираюсь на игру насколько это возможно.

Не когда выгодно, а всегда. И ты опирался бы всегда, а не когда возможно.

Изменено 4 апреля, 2012 пользователем Ребекка

[ALYX 2 204]

  Цитата

Эм...опять же неверно, если наш гипотетический завод будет иметь достаточно ресурсов и времени, то случайные сбои в программе сыграют роль мутаций.

Нет. Потому что ИИ расчитан на оптимизацию работы с одной задачей.Он просто будет каждый раз совершенствовать свой код чтобы быстрее и лучше делать то что она там делает. Никакой еволюции. Простая оптимизация.

  Цитата

Нет среда обитания одомашненой пшеници техногенная, к иной она не приспособлена, как впрочем и большинство людей вынь нас из нашей техносферы и большинство умрёт

Ну вынь гетов из их техносферы они ведь не умрут. Что-то темните батюшка.

  Цитата

С заводом то же самое. Если программа однажды сумеет исправить возникшую ошибку сама, перенесёмся на миллионы лет вперёд и увидим очень развитую систему, которая по своим функциям вполне будет соответствовать понятию жизнь.

Нет это будет всё тот же завод просто который будет во много раз делать лучше то что она там делал.

  Цитата

Не когда выгодно, а всегда. И ты опирался бы всегда, а не когда возможно.

Я опираюсь всегда, но вот про Мордина тебе прямое доказательство. Так же как и с Тейном. Было 4 шанса как минимум когда можна было убить Ленга. Но игровая условность. Поэтому и тут.

Изменено 4 апреля, 2012 пользователем ALYX