Братства магов. К какому себя относите вы?

[Налия 13 238]

Давайте-ка представим, что вам "повезло" попасть на Тедас в качестве мага Круга. К какой бы магической "партии" вы примкнули, или хотя бы какой симпатизируете больше всего? Каких бы взглядов вы придерживались на будущее развитие Круга? И почему?

Братства внутри Круга:

Эквитарианцы (Aequitarians)

Наиболее практичное и прагматичное из братств, Эквитарианцы стремятся к равновесию и смягчению противоречий в сфере, касающейся использования магии и связанных с ней проблем. Их идеал-- твёрдый свод законов и самоотверженное служение не-одарённым магией массам. Именно они чаще всего выступают судьями в спорах между братствами, призывая к объединению и совместной работе внутри Круга, и находя компромисс там, где это только возможно.

Изоляционисты (Isolationists)

Братство Изоляционистов выступает за ещё большее увеличение дистанции между магами и прочим миром. Они убеждают магов жить отшелтниками, отдельно от обычных людей, в маленьких скрытых от посторонних глаз сообществах. Часть изоляционистов полагает, что подобное даст магам возможность изучать и практиковать волшебство, оставаясь в безопасности; тогда как остальные соглашаются с Церковью в том, что магия очень опасна (или даже больше, чем считает Церковь), и думают, что маги ради собственной же безопасности должны быть изолированы от всего остального мира. Первые сближаются с Либертарианцами, поскольку предпочтут изоляцию, если та освободит их от Церкви и её Храмовников, тогда как последние склоняются к позиции Лоялистов и Эквитарианцев.

Либертарианцы (Libertarians)

Либертарианцы желают сделать Круг (и всех магов вообще) настолько независимыми, насколько это возможно. Самые консервативные из Либертарианцев желают вывести Круги из-под контроля Церкви, сделав его независимой организацией, которая сама выберет свой путь. Самые радикальные Либертарианцы пропагандируют полное уничтожение Круга; они признают лишь свободную сеть обучения и сообщения магов, утверждая, что все полноценные чародеи должны быть сами себе господами, изучая и практикуя магию теми способами, какие посчитают нужным. Либертарианцы-- основные противники Лоялистов и их союзников из числа консервативных Эквитарианцев.

Лоялисты (Loyalists)

Братство Лоялистов ищет способы укрепить связь между Кругом и Церковью, стремясь к тому, чтобы Круг Магов стал официальным оружием Церкви, как Храмовники. Лоялисты часто оправдывают политику Церкви относительно Кругов, объясняя, что на самом деле церковь искренне забоится и о магах, и обо всём остальном населении, а находиться под постоянным надзором Храмовников-- необходимость и вместе с тем честь. Многие Лоялисты сами глубоко верят в Песнь Света, тогда как остальные преследуют куда более приземлённый цели-- найти покровительство и поддержку у церковных чинов.

Лукросианцы (Lucrosians)

Для Лукросианцев магия-- это квинтэссенция чистой силы и власти, и главная задача мага-- приобретение всё большей силы. Деятельность Лукросианцев распространяется не только на магию, но и на всё, что даёт власть в этом мире, прежде всего-- деньги. Если маг может заработать целое состояние, почему бы ему не позволить сделать это, как и любому искусному ремесленнику? Луркосианцы находят союзников среди братства Либертарианцев: большая свобода, к которой стремятся последние, даст больше возможностей для получения власти и силы. Их противниками чаще всего выступают Эквитарианцы (с их строгими правилами, культом долга и служения) и Лоялисты (которые отдадут всю власть в руки Церкви).

Резолюционисты (Resolutionists)

Резолюционисты, отколовшиеся от братства либертарианцев, являются неприкрытыми отступниками, которые стремятся освободить магов любой ценой. Они участвуют в террористических актах и саботаже против Церкви по всему Тедасу, и многие из них связаны с магами-подпольщиками Киркволла. Резолюционисты заявляют, что, если магов не освободят, дабы они могли сами ведать своими делами, они покажут всему Тедасу, сколь жалкую на самом деле защиту дает Круг магов.

Изменено 8 июня, 2012 пользователем Налия

[Лукьяна 10 087]

Сиськи Андрасте, "церковь, брошенная на произвол судьбы"... от жалости хочется плакать. Бгг

По теме, причисляю себя к братству андерсианцев

Изменено 16 ноября, 2012 пользователем Luc'ana

[Резчица 19 045]

Андрастианцев.

[Налия 13 238]

А что, Андерс-- будь у него побольше желания и лидерских способностей (ну и муж-полководец), вполне мог бы стать основоположником новой религии. Или, наоборот, начать своим учением о том, что "Магия дана нам Создателем, а Церковь создана людьми, и она не имеет прав держать нас в заключении!" эпоху атеизима и просвещения.

[Encore 223]

лоялисты, реалисты которые, а не фанатики - считаю самым адекватным выходом из ситуации. Ну просто восстание магов и вообще оппозиция их ко всему - это обычно возможность на применение ПУ, да и в народе они популярности не сыщут такими действиями. В прочем не важно, это война, киркволские события показывают, что маги реально опасны, действтиельно много инцидентов с использованием мк и плачебными последствиями. Освободить их всех в одночасье - ничего хорошего не получится

[Sirinoeles 9 513]

Имхо, Церковь и магию нужно держать подальше друг от друга, и чем дальше, тем лучше. Они естественные конкуренты. Церковь обещает чудеса. Магия их делает. Церковь начинает кричать, что это плохие, неправильные чудеса, и вообще нелегальные, потому что патент на легальные чудеса только у Церкви.

Пока балом правит религия, магам не жить спокойно. Потому что церковь прекрасно понимает, что в мире победившей магии она не нужна. Даже до самого тупого крестьянина рано или поздно дойдёт простой факт: чем каждый день молиться о хорошем урожае с неизвестным результатом, лучше один раз заплатить квалифицированному магу с гарантированным результатом.

[Лукьяна 10 087]

киркволские события показывают, что маги реально опасны, действтиельно много инцидентов с использованием мк и плачебными последствиями. Освободить их всех в одночасье - ничего хорошего не получится

События показали, что реально опасны психи. Причём главный псих - не маг. Реально опасны фанатики. Опять не про магов.

В одночасье магов освободить не получится. Ни у кого. Никогда. Этого, похоже, не понимают только идеалисты-лоялисты-церковные пополизы.

[QtRUS 897]

Имхо, Церковь и магию нужно держать подальше друг от друга, и чем дальше, тем лучше. Они естественные конкуренты. Церковь обещает чудеса. Магия их делает. Церковь начинает кричать, что это плохие, неправильные чудеса, и вообще нелегальные, потому что патент на легальные чудеса только у Церкви.

Пока балом правит религия, магам не жить спокойно. Потому что церковь прекрасно понимает, что в мире победившей магии она не нужна. Даже до самого тупого крестьянина рано или поздно дойдёт простой факт: чем каждый день молиться о хорошем урожае с неизвестным результатом, лучше один раз заплатить квалифицированному магу с гарантированным результатом.

Религия - сила духа. При чем тут чудеса. Мне, например не нужна религия, чтобы жить, но чтобы в жизни был смысл-нужна. Магия не несет ничего кроме материальных благ. Религия единственное, что заставляет человека задумываться над ценностью чужой жизни и жизни вообще.

Я не понимаю откуда такой негатив к проповедницам и отпевателям мертвых... честное слово, нужно быть недоумком, чтобы винить Жриц в том, что у магов проблемы. Они делают то, во что верят и не вам их судить. + Они не делают общественно опасных деяний да и магам не угрожают. Без них Храмовники давно бы уже перерезали добрую половину всех магов(а то и больше)

События показали, что реально опасны психи. Причём главный псих - не маг. Реально опасны фанатики. Опять не про магов.

В одночасье магов освободить не получится. Ни у кого. Никогда. Этого, похоже, не понимают только идеалисты-лоялисты-церковные пополизы.

Да, но зато маговый пополизы ищут виновных везде кроме самих кругов. Хороша логика, "виноваты все кроме меня"

[Налия 13 238]

Без них Храмовники давно бы уже перерезали добрую половину всех магов(а то и больше)

Напомню, что Церковь-- то бишь эти самые жрицы-- создали храмовников такими, какие они есть: фанатиками и наркоманами.

[QtRUS 897]

Напомню, что Церковь-- то бишь эти самые жрицы-- создали храмовников такими, какие они есть: фанатиками и наркоманами.

Они были такими всегда. Храмовники, как оказалось, полность автономная организация и является союзником церки только до того момента, пока она(церковь) дает им творить беспредел. И как только грянул гром, Храмовники объявили, что Церковь их предала и покинули её, чтобы уничтожать магов. Церковь желает только добра ВСЕМ. И боится последствий не разумного использования магии, а потом стала боятся самих храмовников, ибо за лицами покорности скрывались коршуны желающие лишь крови. И чья это будет кровь: магов или жриц(обвиненных в измене) им все равно. Лишь настоящие храмовники останутся с Церковью, остальные станут банальными преступниками жаждущими крови. Не более того.(они ими и так являлись)

Цитат из dragon age asunder:

"В двадцатом году Божественного Века был подписан Неварранский Договор. Искатели Истины спустили флаг и согласились служить правой рукой Церкви, и вместе мы создали Круг Магов. Теперь, когда Круга больше нет, я объявляю Договор недействительным. Ни Искатели Истины, ни Орден Храмовников более не признают главенство Церкви, и вместо этого мы будем делать работу, угодную Создателю, коль уж её предназначено сделать, так, как считаем нужным."

Исходя из этого следует, что первоначально, действительно в круге была необходимость, ибо угроза от магии была высока. Но шло время и маги научились многому(в том числе у церкви) и храмовникам пора было бы уже ослабить поводок, но нет. Они настолько привыкли относится к магам как к врагам всего живого, что искоренить это было уже невозможно. И даже церковь обессилела. И как мы видим, по факту, даже если бы Церковь попыталась сама уризонить Храмовников, то привело бы это к смещению Жрицы и на смену её пришла бы та, которая устраивала Храмовников. Вина Церкви только в том, что она такая, какая и должна быть. Податливая и смиренная. Но этим она и прекрасна. Так что данный кризис это скорее не борьба с системой, а естественный процесс эволюции данной системы во что-то более жизнеспособное. И Церковь тут только поможет, ибо именно она, в итоге, будет убеждать всех смириться и жить в мире.

И далее из того же произведения:

"Он представил себе Верховную Жрицу, читающую это. Без храмовников Церковь становилась беззубой – не более чем сборищем старух, вооружённых одними словами. Что она будет делать? Постарается убедить людей, веками слушавших, что магов нужно бояться и ограничивать, что в одночасье всё изменилось?"

Что как бы намекает, что Церковь уже изменилась и готова пересмотреть свое отношение к магам, но НЕЕЕЕЕТ. Храмовники решили, что они умнее всех и теперь будет война.

Изменено 16 ноября, 2012 пользователем QtRUS

[Тот кто знает 335]

Ребяята, не сритесь. А то Он вернется.

[QtRUS 897]

Ребяята, не сритесь. А то Он вернется.

"В споре рождается истина" Но да вы правы, мы уже начали оффтопить. Я закругляюсь.

[Encore 223]

События показали, что реально опасны психи. Причём главный псих - не маг. Реально опасны фанатики. Опять не про магов.

В одночасье магов освободить не получится. Ни у кого. Никогда. Этого, похоже, не понимают только идеалисты-лоялисты-церковные пополизы.

как ни странно, огромное кол-во магов съезжает с катушек, как и люди, но суть в том, что съехавший с катушек маг намного опасней простого человека - кто главный псих я так и не понял, наверное мередит имеется ввиду. В общем то может и так, но там немного другая ситуация, куда примичательный архимаг, который понимает, что его и круг долбят за мк, но сам её практикует и одобряет

Ну а про освобождение магов... раз не понимаю этого одни, то почему пытаются сделать те, кто диаметрально им противоположны? И да, церковные пополизы - лучшее, что могут придумать маги, в противном случае "гордое противостояние" им выйдет боком, хотя может у создателей сеттинга другой взгляд, ну, поживём увидим

Имхо, Церковь и магию нужно держать подальше друг от друга, и чем дальше, тем лучше. Они естественные конкуренты. Церковь обещает чудеса. Магия их делает. Церковь начинает кричать, что это плохие, неправильные чудеса, и вообще нелегальные, потому что патент на легальные чудеса только у Церкви.

Пока балом правит религия, магам не жить спокойно. Потому что церковь прекрасно понимает, что в мире победившей магии она не нужна. Даже до самого тупого крестьянина рано или поздно дойдёт простой факт: чем каждый день молиться о хорошем урожае с неизвестным результатом, лучше один раз заплатить квалифицированному магу с гарантированным результатом.

тем не менее, спроси обывателей кто "маги или церковь", то большинство выберет второе, магам это надо тоже иметь ввиду

Изменено 16 ноября, 2012 пользователем Encore

[Sirinoeles 9 513]

В своём многословном сообщении чуть не сказала проповеди вы упускаете один важный момент. А именно: храмовники не проповедуют. Они являются военной силой Церкви, не меньше, но и не больше. Проповедуют жрицы. Кто поколение за поколением насаждает в народе образ мага как врага всего живого? Кто определяет доктрины, по которым живут в том числе и храмовники? Именно Церковь.

Организация, заключившая некогда пакт с Церковью к сегодняшним храмовникам не имеет почти никакого отношения, они даже не назывались храмовниками. Поэтому права Налия, тем, что они есть в настоящий момент, их сделала именно Церковь, умышленно или нет.

Вы говорите, что Церковь готова пересмотреть своё отношение к магам, но это не совсем так. Джустиния готова пересмотреть отношение Церкви к магам. Вот только она, несмотря на все благие намерения, всего лишь человек. А человек, как известно, смертен, и, что ещё неприятнее, внезапно смертен. Даже если удастся ей на какое-то время преодолеть инерцию этой гигантской машины под названием Церковь (что очень сомнительно), ей на смену может прийти дама с замашками Мередит, и всё закрутится по накатанной.

Не говоря уже о том, что начав внезапно проповедовать милосердие к магам, Церковь, как организация, просто подпилит сук, на котором сидит. Вся власть её, как любой религии, держится на вере. А вера - это такая штука, которую, уж если она появилась, практически невозможно изменить. Нельзя просто выйти к людям и сказать "до сего дня вы верили не правильно, теперь будем верить так" и ждать, что люди это нормально воспримут. В том же Асундере стоило ВЖ только заикнуться, что люди вообще-то магам многим обязаны, и неплохо было бы быть к ним немного терпимее, на неё все вылупились, словно у неё вторая голова выросла. И это высший свет - люди с весьма... гибкой моралью. А реакцию каких-нибудь неотесанных крестьян даже представить страшно.

Так уж повелось, что любые попытки реформировать религию всегда, абсолютно всегда приводят к расколу. Ну, что и случилось, вобщем-то.

Изменено 16 ноября, 2012 пользователем Sirinoeles

[Тот кто знает 335]

Нельзя просто выйти к людям и сказать "до сего дня вы верили не правильно, теперь будем верить так" и ждать, что люди это нормально воспримут.

Так уж повелось, что любые попытки реформировать религию всегда, абсолютно всегда приводят к расколу. Ну, что и случилось, вобщем-то.

Скажи это Владимиру.

[Douman 215]

Так уж повелось, что любые попытки реформировать религию всегда, абсолютно всегда приводят к расколу. Ну, что и случилось, вобщем-то.

Ее всегда лучше уничтожать и создавать то, что тебе нужно

[Тот кто знает 335]

тем не менее, спроси обывателей кто "маги или церковь", то большинство выберет второе, магам это надо тоже иметь ввиду

Если бы вас с детства запугивали злыми магами похищающими детей и съедающими их на шабашах, то я бы посмотрел как вы после такого воспитания голосовали бы за магов. Маги стали заложниками системы придуманной церковью. Как сказал варрик: "Она их притесняет, они защищаются. Они защищаются, она их притесняет"

[Sirinoeles 9 513]

Скажи это Владимиру.

Ну так что и было при Владимире? Погромы, насильное обращение в христианство, за малым не гражданская война. Если бы нашелся на другой стороне такой же лидер, то и война была бы. И даже крещенные в одночасье от прежней веры не отказались, ещё много поколений в церкви молились христу, а дома старым богам. Самый настоящий раскол.

[Тот кто знает 335]

Ее всегда лучше уничтожать и создавать то, что тебе нужно

как Владимир

Ну так что и было при Владимире? Погромы, насильное обращение в христианство, за малым не гражданская война. Если бы нашелся на другой стороне такой же лидер, то и война была бы. И даже крещенные в одночасье от прежней веры не отказались, ещё много поколений в церкви молились христу, а дома старым богам. Самый настоящий раскол.

Это не раскол. Раскол это противостояние староверов и нововеров (забыл как их правильно звать), противостояние это конфликт коммунистов и либералов в царской России, а то что ты сказала - не раскол, это поражение старой веры. Сокрушительное и бесповоротное

[Douman 215]

Это не раскол. Раскол это противостояние староверов и нововеров (забыл как их правильно звать), противостояние это конфликт коммунистов и либералов в царской России, а то что ты сказала - не раскол, это поражение старой веры. Сокрушительное и бесповоротное

+1

Никакого раскола и не может быть, когда одна сторона имеет подавляющее превосходство.

Лишь поэтому маги в теории так и должна оставаться рабами \\ в теории, потому что в идиотских пафосных геройских историях побеждает мир дружба и живучка же?

Изменено 16 ноября, 2012 пользователем ColdGloom

[Тот кто знает 335]

+1

Никакого раскола и не может быть, когда одна сторона имеет подавляющее превосходство.

Особенно если это большинство режет неверных и пропагандирует новым поколениям ненависть и неприятие к меньшинству.

[Sirinoeles 9 513]

Это не раскол. Раскол это противостояние староверов и нововеров (забыл как их правильно звать), противостояние это конфликт коммунистов и либералов в царской России, а то что ты сказала - не раскол, это поражение старой веры. Сокрушительное и бесповоротное

На тот момент не такое уж бесповоротное. Было ещё много возможностей повернуть назад. Из под палки не очень-то уверуешь, и большинство как раз-таки оставалось языческим ещё очень долго. Но христианство открывало заманчивые перспективы в международных отношениях, потому и осталось в итоге.

[Douman 215]

На тот момент не такое уж бесповоротное. Было ещё много возможностей повернуть назад. Из под палки не очень-то уверуешь, и большинство как раз-таки оставалось языческим ещё очень долго. Но христианство открывало заманчивые перспективы в международных отношениях, потому и осталось в итоге.

Таки хорошо уверовали и из под палки, раз теперь у нас государственная релегия - вера в лживого бога все еще

Все таки людям не было тогда дела до межгосударственных дел и все такое. Они шли по пути становления рабами, будто бы их волновал профит их царька от новой лживой веры

Люди любят делать то, что им прикажут, особенно если не оставляют выбора

Алсо, чисто для фана, православие лишь принесло бед этой стране и сделало ее изгоем в европе :D

Изменено 16 ноября, 2012 пользователем ColdGloom

[Тот кто знает 335]

На тот момент не такое уж бесповоротное. Было ещё много возможностей повернуть назад. Из под палки не очень-то уверуешь, и большинство как раз-таки оставалось языческим ещё очень долго. Но христианство открывало заманчивые перспективы в международных отношениях, потому и осталось в итоге.

Бесповоротное. Когда в силу включился меч, стало понятно что бесповоротное. А то что оставалось - лишь призрак умирающей веры, так и будет поскольку никто резко не перестенет верить, но это длится не долго, поколение умрет другое уже будет с другими убеждениями.

Таки хорошо уверовали и из под палки, раз теперь у нас государственная релегия - вера в лживого бога все еще

Все таки людям не было тогда дела до межгосударственных дел и все такое. Они шли по пути становления рабами, будто бы их волновал профит их царька от новой лживой веры

Люди любят делать то, что им прикажут, особенно если не оставляют выбора

Алсо, чисто для фана, православие лишь принесло бед этой стране и сделало ее изгоем в европе :D

На самом деле продлись коммунизм у нас в старне еще лет 20-25 то от христианства бы вообще ничего не осталось.

[Encore 223]

Если бы вас с детства запугивали злыми магами похищающими детей и съедающими их на шабашах, то я бы посмотрел как вы после такого воспитания голосовали бы за магов. Маги стали заложниками системы придуманной церковью. Как сказал варрик: "Она их притесняет, они защищаются. Они защищаются, она их притесняет"

я ни об этом, я к тому что у магов шансов против церкви не очень много

[Douman 215]

На самом деле продлись коммунизм у нас в старне еще лет 20-25 то от христианства бы вообще ничего не осталось.

поздний коммунизм стал слишком мягок и религию не пинали так как надо бы было. Так что это не помогло бы особо

хотя религия давно стала лишь обязанностью, не знаю зачем все продолжают притворяться рабами божьими

право оффтоп уже

я ни об этом, я к тому что у магов шансов против церкви не очень много

у магов вообще шансов нет

Хотя думаю обученные и контрорлирующие себя маги крови могли бы изменить это положение, но опять же большинство слишком слабо и трусливо для такого

Изменено 16 ноября, 2012 пользователем ColdGloom