Генофаг и кроганы

[Dominate 32]

Генофаг - биологическое оружие, которое было создано для подавления Восстаний кроганов. Их силы с самого начала конфликта превосходили по численности силы Совета. Спасением для входящих в Совет народов стал своевременный контакт с турианцами - неизвестной до этого расой. Турианцы сражались с кроганами до последнего, но явное численное преимущество кроганов указывало на невозможность выиграть войну традиционными средствами. Турианцы начали сотрудничество с саларианцами с целью разработать средство, способное остановить быстрое размножение кроганов.

Подробнее:

 

Вирус генофага получал энергию для распространения путем "поедания" ключевых генетических цепочек. Для того, чтобы оружие можно было считать эффективным, каждая клетка в организме подлежала изменению, в противном случае кроганы могли применить генную терапию, чтобы восстановить поврежденные ткани. После того как все гены были повреждены, вирус погибал от недостатка питания, что позволяло избежать побочных мутаций и дальнейшего распространения. Генетическая дисфункция передавалась по наследству.

Саларианцы считали, что генофаг можно было использовать как средство устрашения. Турианцам эта позиция казалась наивной. По завершении проекта турианцы начали массовое производство, а затем и применение генофага. Вирус был распространен на родной планете кроганов, их колониях и на всех планетах, которые они занимали.

В результета лишь одна беременность из тысячи заканчивалась успешными родами. Вирус не ограничивал репродуктивную функцию, но сильно снижал жизнеспособность плода. За немногочисленных женщин, способных рожать живых детей, начались кровопролитные битвы военных лидеров кроганов между собой.

Нынешние кроганы - лишь тень их былого величия. Несмотря на то, что Восстания завершились несколько веков назад, кроганам никогда не забыть ужасов генофага и их бессилия против него. Многие кроганы считают, что их раса слабеет. Ведь выживают лишь единицы из детей и не обязательно сильные, и с теми носятся, как со стеклянными, что ещё больше их ослабляет. Спорность применения вируса до сих пор обсуждается во многих кругах.

Мордин оправдывает использование генофага, говоря, что только благодаря нему Совет и расы, принадлежащие ему, не прибегнули к массовому уничтожению кроганов, как это было с рахни. Сам ученый в последствии работал над модификацией генофага, когда разведка саларианцев пришла к выводу, что организм кроганов начал сопротивляться действию вируса.

Конец генофагу может прийти в 2186.

Изображения:

 

 

Изменено 14 июля, 2016 пользователем Irikah Krios

[Oldrik 452]

А я тебе третий раз отвечаю, но ты почему-то не видишь ответа. На вопрос "должны были ли они сдохнуть или призвать ещё большее зло", ответ очевиден - зовите бОльшее зло. Что непонятно-то?

НО! Если зовёте зло - будьте к нему готовы. А складывается впечатление, что послевоенные манеры кроганов оказались сюрпризом, ахха.

А то что была война с Рахни ты уже забыл? Кроганы там не одни воевали, а восстановить потери им было гораздо проще и благодаря численности обеспечить себе сокрушительный успех на первое время. Тут как ни готовься массой задавят. Что и произошло.

Матчасть было бы неплохо подучить.

Определение геноцида:

Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:убийства членов этой группы;причинения тяжкого вреда их здоровью;мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;принудительной передачи детей;предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.

Намерением уничтожить, полностью или частично

....

мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе

Вопросы?

Матчасть учи сам, иначе бы знал, что у геноцида несколько определений. Как впрочем у любого определения.

Генофаг просто снизил рождаемость до 1/1000, в условиях родной планеты кроганы просто вымрут нафиг. Об этом ты подумал?

А то что кроганы живут не только на родной планете ты об этом подумал? И почему то не вымерли, даже на родной планете.

А по существу, можно оградить интервенцией кроганов ( как в Звёздных Войнах Эп 1й), и в конце концов временно не давать им выхода в космос.

Ну ты и кровожадный, куда там саларианцам с их генофагом.

Ты не думал, что твои предложения их только озлобят?

[Kenigsberg13 518]

А то что кроганы живут не только на родной планете ты об этом подумал? И почему то не вымерли, даже на родной планете.

Дело не только в этом, а ещё в этическом плане. То что дети рождаются мёртвыми это отвратительно, никто такого не заслуживает. Они же не дикие животные,а вполне разумная раса

Ну ты и кровожадный, куда там саларианцам с их генофагом.

Ты не думал, что твои предложения их только озлобят?

и в чём кровожадность?

как с ними договриться , это уже другая проблема. Пока что они вообще воюют друг с другом, а вот если объединяться как одна нация это другое део

[Oldrik 452]

Дело не только в этом, а ещё в этическом плане. То что дети рождаются мёртвыми это отвратительно, никто такого не заслуживает. Они же не дикие животные,а вполне разумная раса

В условиях "либо они нас, либо мы их" этика работает как то слабо. Да и генофаг применили не сразу, а только когда поняли, что по другому с кроганами не справится и другой язык они просто не понимают, и до применения его тщательно тестили чтобы кроганы не вымерли.

[neexist 835]

А то что была война с Рахни ты уже забыл? Кроганы там не одни воевали, а восстановить потери им было гораздо проще и благодаря численности обеспечить себе сокрушительный успех на первое время. Тут как ни готовься массой задавят. Что и произошло.

Точно. А сейчас будет война со Жнецами, давайте постфактум к людям тоже генофаг применим - они тоже шустро размножаются, правда не живут по тысяче лет, как кроганы. Извращенная логика, но такая притягательная.

Матчасть учи сам, иначе бы знал, что у геноцида несколько определений. Как впрочем у любого определения.

"Для того, чтобы опровергнуть строчку бреда, нужны пять страниц фактов". После такого с тобой спорить уже не хочется.

[Oldrik 452]

и в чём кровожадность?

как с ними договриться , это уже другая проблема. Пока что они вообще воюют друг с другом, а вот если объединяться как одна нация это другое део

Устроить интервенцию и загнать в резервации, это этично? И что делать с теми кроганами, что на других планетах? Насильно депортировать?

Воевали они друг с другом и до генофага, пока просто остановится не могут, но хотя бы на других не лезут.

[Kenigsberg13 518]

Кстати тоже самое можно подумать о Рахни. Ведь была война, и они много народу поубивали. Однако вон, сейчас смылись подальше и размножаются, не сказать что плохо. Даже поддержку должны нам в грядущей битве дать. так чем кроганы хуже? всё может измениться

[Oldrik 452]

Точно. А сейчас будет война со Жнецами, давайте постфактум к людям тоже генофаг применим - они тоже шустро размножаются, правда не живут по тысяче лет, как кроганы. Извращенная логика, но такая притягательная.

Люди на всех нападают?

"Для того, чтобы опровергнуть строчку бреда, нужны пять страниц фактов". После такого с тобой спорить уже не хочется.

А понятно, напишу афоризм и уже вроде не такой дурак. Своих мыслей не осталось?

[Kenigsberg13 518]

Устроить интервенцию и загнать в резервации, это этично? И что делать с теми кроганами, что на других планетах? Насильно депортировать?

Воевали они друг с другом и до генофага, пока просто остановится не могут, но хотя бы на других не лезут.

Никто не говорит о депортации, просто не выпускать в космос. Всё это весьма "скверно пахнет". А что дальше? вдруг там новая война будет. И может позррез нужны будут азари. Им усилят биотику до нереального уровня, а после войны испугаются их мощи и будут уничтожать и их? типа поматросили и бросили? разумные расы не инструменты достижения цели. Могли бы войну против Рахни выйграть и подругому. А теперь оправдываются кровожадностью кроганов? Не использовали бы их в войне, не надо было бы потом расхлёбывать последствия

Изменено 25 апреля, 2011 пользователем Kenigsberg13

[delamer 2 049]

Дело не только в этом, а ещё в этическом плане. То что дети рождаются мёртвыми это отвратительно, никто такого не заслуживает. Они же не дикие животные,а вполне разумная раса

и в чём кровожадность?

как с ними договриться , это уже другая проблема. Пока что они вообще воюют друг с другом, а вот если объединяться как одна нация это другое део

Когда заводятся разговоры об этике, меня всегда удивляет насколько сильно этика отдалена от реалий жизни

Идет война с Рахни, цивилизации Цитадели проигрывают.

Выходов два.

1. Привлечь кроганов, поощрить рождаемость, дать им оружие и технологии, вывести в космос, победить рахни с их помощью, с возникшими проблемами разобраться потом.

2. Быть этичными и умереть. Всем, включая кроганов. Потому что без технологий они с рахни сами по себе не справятся.

Что выбираем? И причем тут этика?

Солус ошибается. НЕ было никакой ошибки с генофагом, не было ошибкой и выводить кроганов в космос. "Ошибка" таится в самом устройстве вселенной, которая позволяет выжить только тем, у кого зубы длиннее. Моралью и этикой с такими не справиться, единственное что можно сделать- научиться из двух зол выбирать меньшее. Грамотно. Вот для последнего мораль и этика и нужны

Изменено 25 апреля, 2011 пользователем delamer

[Kenigsberg13 518]

Когда заводятся разговоры об этике, меня всегда удивляет насколько сильно этика отдалена от реалий жизни

Идет война с Рахни, цивилизации Цитадели проигрывают.

Выходов два.

1. Привлечь кроганов, поощрить рождаемость, дать им оружие и технологии, вывести в космос, победить рахни с их помощью, с возникшими проблемами разобраться потом.

2. Быть этичными и умереть. Всем, включая кроганов. Потому что без технологий они с рахни сами по себе не справятся.

Что выбираем? И причем тут этика?

Солус ошибается. НЕ было никакой ошибки с генофагом, не было ошибкой и выводить кроганов в космос. "Ошибка" таится в самом устройстве вселенной, которая позволяет выжить только тем, у кого зубы длиннее. Моралью и этикой с такими не справиться, единственное что можно сделать- научиться из двух зол выбирать меньшее. Грамотно. Вот для последнего мораль и этика и нужны

Ну вот и разобрались с проблемой...устроив генофаг.

Совет Цитадели сам виноват, он нарушил баланс , ведь до этого до кроганов никому дела не было.

[neexist 835]

Люди на всех нападают?

Нет, но уж больно по поведению на кроганов смахивают. Напустим на рахни кроганов, на кроганов генофаг, на человечество жнецов (а сами отгворимся "Ah, yes, reapers!)"- вот она, межвёздная демократия.

А понятно, напишу афоризм и уже вроде не такой дурак. Своих мыслей не осталось?

Конечно, "не такой дурак". На личности переходить, в отличие от тебя не хочется, если есть претензии - милости прошу в личку. Если хочется срача - марш в версус. Свои мысли есть, но ты половину из них игнорируешь - очень удобная эта твоя избирательная слепота.

А отвечать на определение геноцида в духе "сам дурак" - это очень умно, безусловно.

[delamer 2 049]

Ну вот и разобрались с проблемой...устроив генофаг.

Верно. Но все живы, кроме миллионов невинно загубленных сперматозоидов. Остальное зависит от самих Кроганов. В чем я согласен с тобой, что после окончания Кроганской революции миры Цитадели должны были приложить максимум усилий по интеграции Кроганов в галактическое сообщество, но про них просто забыли. Вот здесь мораль и этика хромают на обе ноги, уж точно.

Совет Цитадели сам виноват, он нарушил баланс , ведь до этого до кроганов никому дела не было.

В тот момент у них не было другого выхода. Ситуация полностью аналогична выбору Шепарда в случае с батарианцами- уничтожить их самому, дав два месяца отсрочки от вторжения риперов для миров Цитадели, или позволить уничтожить их самим Риперам, умерев с чистой совестью и неокровавленными руками

Изменено 25 апреля, 2011 пользователем delamer

[Oldrik 452]

Никто не говорит о депортации, просто не выпускать в космос. Всё это весьма "скверно пахнет". А что дальше? вдруг там новая война будет. И может позррез нужны будут азари. Им усилят биотику до нереального уровня, а после войны испугаются их мощи и будут уничтожать и их? типа поматросили и бросили? разумные расы не инструменты достижения цели. Могли бы войну против Рахни выйграть и подругому. А теперь оправдываются кровожадностью кроганов? Не использовали бы их в войне, не надо было бы потом расхлёбывать последствия

То есть насильно запирать одну расу в резервацию этично? Ждать пока у них исчезнет кровожадность? Вот только в условиях их планеты она у них не исчезнет и смертность будет как раз на генофагном уровне. В чём разница? А кстати если они начнут пытаться выйти в космос, их корабли предлагаешь сбивать?

Примеры какие то странные. Кроганам устроили генофаг не потому что "испугались их мощи", а потому что те начали нападать на другие расы, и то только как крайнею меру.

Как по другому выиграть войну с рахни? Предложения?

Не используй они кроганов в войне, они бы в лучшем случае остались на своей планете, и то если рахни уничтожив азари и саларианцев не взялись бы за остальные расы. То есть по твоему одна раса ценнее двух других?

Нет, но уж больно по поведению на кроганов смахивают. Напустим на рахни кроганов, на кроганов генофаг, на человечество жнецов (а сами отгворимся "Ah, yes, reapers!)"- вот она, межвёздная демократия.

Где? На поведение кроганов больше ворча смахивают, а не люди. Можно без абстракций, а конкретные примеры? Ну, там они напали на кого-то, отобрали у них планету и на предложение вернуть по хорошему послали.

А демократия (автократия, олигархия, теократия, и другие кратии) везде одинаковые, что межзвёздами, что под звёздами. Не нравится? Посмотри в зеркало.

Конечно, "не такой дурак". На личности переходить, в отличие от тебя не хочется, если есть претензии - милости прошу в личку. Если хочется срача - марш в версус. Свои мысли есть, но ты половину из них игнорируешь - очень удобная эта твоя избирательная слепота.

А отвечать на определение геноцида в духе "сам дурак" - это очень умно, безусловно.

Ну кто что игнорирует...

Какой вопрос такой ответ.

[delamer 2 049]

Где? На поведение кроганов больше ворча смахивают, а не люди. Можно без абстракций, а конкретные примеры? Ну, там они напали на кого-то, отобрали у них планету и на предложение вернуть по хорошему послали.

В отношениях между людьми и батарианцами вроде не все чисто.

А демократия (автократия, олигархия, теократия, и другие кратии) везде одинаковые, что межзвёздами, что под звёздами. Не нравится? Посмотри в зеркало.

Верно За что я и люблю эту игру- за то, что она задает вполне понятные каждому человеку вопросы.

Изменено 25 апреля, 2011 пользователем delamer

[Kenigsberg13 518]

В тот момент у них не было другого выхода. Ситуация полностью аналогична выбору Шепарда в случае с батарианцами- уничтожить их самому, дав два месяца отсрочки от вторжения риперов для миров Цитадели, или позволить уничтожить их самим Риперам, умерев с чистой совестью и неокровавленными руками

Да хтож его знает)) данов это было, учавствовали бы мы в этом, быстро бы разрулили

[Oldrik 452]

В отношениях между людьми и батарианцами вроде не все чисто.

Сравнил! Люди в отличии от кроганов решили вопрос с колонизацией нормальным цивилизованным путём.

Верно За что я и люблю эту игру- за то, что она задает вполне понятные каждому человеку вопросы.

Что неудивительно - её делали люди.

[neexist 835]

То есть насильно запирать одну расу в резервацию этично? Ждать пока у них исчезнет кровожадность? Вот только в условиях их планеты она у них не исчезнет и смертность будет как раз на генофагном уровне. В чём разница? А кстати если они начнут пытаться выйти в космос, их корабли предлагаешь сбивать?

Именно так. Это не просто этично - это необходимо. Доиндустриальный уровень развития кроганов соответствует примерно современному человечеству, со скидкой на ядерную войну. Если они когда-нибудь построят космические корабли, основываясь исключительно на собственных технологиях - у тех раньше выйдет топливо, чем они доберутся до ближайшего ретранслятора. Техноблокада, а не методичное избиение. То же самое с рахни - задавить тех, что в космосе и на этом успокоиться.

Так ведь нет, "разумным и гуманным" расам совета этого показалось мало. Давайте выжжем их калёным железом под ноль! Если бы саларианцы не придумали генофаг, подозреваю, кроганы бы исчезли как раса, так же как и рахни.

Где? На поведение кроганов больше ворча смахивают, а не люди. Можно без абстракций, а конкретные примеры? Ну, там они напали на кого-то, отобрали у них планету и на предложение вернуть по хорошему послали.

Ворча - те же самые, насильственно оцивилизованные дикари. Отнять у них цацки, депортировать тех, что рассеялись по галактике и оставить в покое - пусть сами развиваются. Не понимаю, что здесь неэтично? Техноблокада - вот ответ.

Конкретные примеры? Война первого конфликта, если бы не килограмм "если бы" - досталось бы малочисленному, но агрессивному человечеству по первое число. Кстати, хотелось бы знать, если кто в курсе - кто открыл огонь на поражение? Турианцы или люди?

Мой ответ - генофаг негуманен. Решением стала бы техноблокада и - да, "насильственная нацисткая" депортация.

[Kenigsberg13 518]

То есть насильно запирать одну расу в резервацию этично? Ждать пока у них исчезнет кровожадность? Вот только в условиях их планеты она у них не исчезнет и смертность будет как раз на генофагном уровне. В чём разница? А кстати если они начнут пытаться выйти в космос, их корабли предлагаешь сбивать?

В космос при текущем состоянии они скоро невыйдут. И уж точно не сидеть на попе, а присылать делигации, переговоры вести. Если кроганы и виноваты то вместе с ними и те кто их "окультуривал"

[Oldrik 452]

В космос при текущем состоянии они скоро невыйдут. И уж точно не сидеть на попе, а присылать делигации, переговоры вести. Если кроганы и виноваты то вместе с ними и те кто их "окультуривал"

Агрессивность кроганов порождена средой в которой они обитают, толку от делегаций? Да и какой у азари с саларианцами был выбор? Не было времени на делегации и переговоры.

А после войны с Рахни их не гнобили и не притесняли, пытались ввести в общество, но помимо этого им ещё приходилось восстанавливать разрушенное войной. Не справились, но нельзя сказать, что не пытались.

[Kenigsberg13 518]

Агрессивность кроганов порождена средой в которой они обитают, толку от делегаций? Да и какой у азари с саларианцами был выбор? Не было времени на делегации и переговоры.

Ну сейчас наш чеолнок не сбили на подлёте, так что не сказать что агрессивные. Характер не простой, но ведь не начинают палить как только выходишь из челкнока

Изменено 25 апреля, 2011 пользователем Kenigsberg13

[Oldrik 452]

Мой ответ - генофаг негуманен. Решением стала бы техноблокада и - да, "насильственная нацисткая" депортация.

В мирное время так и поступают, азари во всяком случае. Долгое и постепенное налаживание контакта.

Но шла война на истребление, поэтому уцепились за единственный шанс. А после войны кроганы уже находились на многих планетах (их же не возили для каждой операции с Тучанки), и насильственная депортация привела бы к восстанию и войне. Вот только в тот момент азари и саларианцы находились в более худшем положении, и шансов на победу у них вообще бы не было.

Ну сейчас наш чеолнок не сбили на подлёте, так что не сказать что агрессивные. Характер не простой, но ведь не начинают палить как только выходишь из челкнока

Сейчас в смысле событий в игре? Ну после стольких лет генофага до них по любому должно дойти, что войну они не выдержат.

[neexist 835]

Полагаю, дело с челноком в том, что у кроганов отсутствует как авиация, так и зенитные орудия. Торгаш сам говорит, что все автоматические средства обороны они используют даже не для защиты пропитания, а в целях обороны женщин и детей.

Не думаю, что они задумываются о войне, генофаге или ещё чем-то в таких случаях..)

[Oldrik 452]

Полагаю, дело с челноком в том, что у кроганов отсутствует как авиация, так и зенитные орудия. Торгаш сам говорит, что все автоматические средства обороны они используют даже не для защиты пропитания, а в целях обороны женщин и детей.

Не думаю, что они задумываются о войне, генофаге или ещё чем-то в таких случаях..)

Ну, то что не могут, не значит, что не хотят.

[delamer 2 049]

Генофаг - био-оружие созданное саларианцами с целью избавиться от угрозы кроганов по завоеванию галактики.

Действие- ограничивает рождаемость. Тысячи детей рождаются мертвыми,а большая часть женщин вообще не может зачать.

Такой темы я не нашел, но считаю её необходимый, ведь каждый, кто играет в МЕ должен был задуматься над вопросом - "Правильно ли сделали саларианцы, заразив кроганов и тем самым почти истребив их расу?".

Правильно ли поступили Кроганы, вырезав под корень расу Рахни?

Мы тут льем слезы над несчастной судьбой Кроганов, но они ведь счастливчики, по сравнению с Рахни. И язык силы- единственный язык, который они понимают. У Кроганов нет возражений по поводу того, что они представляли угрозу. Они знали, что ведут себя нагло и вызывающе- они считали это нормальным. На предложения ограничить рождаемость и экспансию они отвечали отказом.

The final straw was when the krogan began settling the asari colony of Lusia. When the Council ordered them to leave, Overlord Kredak, the krogan ambassador, stormed out of the Chambers, daring the Citadel races to take their worlds back. War broke out soon afterward.

(Последней каплей стала оккупация Кроганами Асарийской колонии Люсия. Когда Совет приказал им освободить оккупированные незаконно планеты, лорд Кредак, посол Кроганов, покинул переговоры, предложив напоследок попробовать забрать их обратно силой.)

После этого и началась война. Кроганов оказалось невозможно победить из-за их высокого уровня рождаемости и аномально высокой живучести. На Тучанке высокий уровень рождаемости компенсировал высокий уровень смертности от междоусобных войн, болезней, неблагоприятных климатических условий. Возвышение Кроганов избавило их от большинства негативных проблем. Применение генофага было единственным разумным способом. Альтернатива- стерилизация всех планет, населенных Кроганами.

У Кроганов нет претензий по поводу своей несчастной судьбы- есть только ненависть к тем, кто их победил. И эта ненависть не из-за того, что Кроганы были побеждены, а из-за того, что они были побеждены "нечестно", с помощью ученых и науки.

Дети, получившие в руки опасные игрушки.

Изменено 25 апреля, 2011 пользователем delamer

[Капитон Шепард 517]

так и непонятно, стоит ли им помогать или нет в 3 части - вроде бы Рекс и так мутит свои дела, налаживает все на родной планете, но в то же время мы знаем, что генофаг был модифицирован и мало что выйдет из его планов наплодить детишек хотя бы на одно поколение... Наверное, придется смотреть по обстоятельствам: заслужат они или нет лекарство - смогут ли они контролировать рождаемость или нет, поймут ли урок, который дало им прошлое или нет...