Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Dominate

Генофаг и кроганы

Генофаг  

772 пользователя проголосовало

  1. 1. Был ли генофаг необходимым средством ?

    • Да
      418
    • Не знаю...
      151
    • Нет
      205


Рекомендуемые сообщения

(изменено)
genophage.png

Генофаг - биологическое оружие, которое было создано для подавления Восстаний кроганов. Их силы с самого начала конфликта превосходили по численности силы Совета. Спасением для входящих в Совет народов стал своевременный контакт с турианцами - неизвестной до этого расой. Турианцы сражались с кроганами до последнего, но явное численное преимущество кроганов указывало на невозможность выиграть войну традиционными средствами. Турианцы начали сотрудничество с саларианцами с целью разработать средство, способное остановить быстрое размножение кроганов.

Подробнее:

 

Вирус генофага получал энергию для распространения путем "поедания" ключевых генетических цепочек. Для того, чтобы оружие можно было считать эффективным, каждая клетка в организме подлежала изменению, в противном случае кроганы могли применить генную терапию, чтобы восстановить поврежденные ткани. После того как все гены были повреждены, вирус погибал от недостатка питания, что позволяло избежать побочных мутаций и дальнейшего распространения. Генетическая дисфункция передавалась по наследству.

Саларианцы считали, что генофаг можно было использовать как средство устрашения. Турианцам эта позиция казалась наивной. По завершении проекта турианцы начали массовое производство, а затем и применение генофага. Вирус был распространен на родной планете кроганов, их колониях и на всех планетах, которые они занимали.

В результета лишь одна беременность из тысячи заканчивалась успешными родами. Вирус не ограничивал репродуктивную функцию, но сильно снижал жизнеспособность плода. За немногочисленных женщин, способных рожать живых детей, начались кровопролитные битвы военных лидеров кроганов между собой.

Нынешние кроганы - лишь тень их былого величия. Несмотря на то, что Восстания завершились несколько веков назад, кроганам никогда не забыть ужасов генофага и их бессилия против него. Многие кроганы считают, что их раса слабеет. Ведь выживают лишь единицы из детей и не обязательно сильные, и с теми носятся, как со стеклянными, что ещё больше их ослабляет. Спорность применения вируса до сих пор обсуждается во многих кругах.

Мордин оправдывает использование генофага, говоря, что только благодаря нему Совет и расы, принадлежащие ему, не прибегнули к массовому уничтожению кроганов, как это было с рахни. Сам ученый в последствии работал над модификацией генофага, когда разведка саларианцев пришла к выводу, что организм кроганов начал сопротивляться действию вируса.

Конец генофагу может прийти в 2186.

Изображения:

 

genophage1.jpg

 

Изменено пользователем Irikah Krios

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я считаю что да. Так как если это не сделать то они бы захватили галактику и все. Всебы расы были угнетены или уничтожены. А так только дна раса угнетена и почти(!) уничтожена. Да и к тому же кроганы не смогли бы противостоять риперам водиночку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я считаю что да. Так как если это не сделать то они бы захватили галактику и все. Всебы расы были угнетены или уничтожены. А так только дна раса угнетена и почти(!) уничтожена. Да и к тому же кроганы не смогли бы противостоять риперам водиночку.

Полностью согласен, но считаю что Саларианцы должны были позаботится о создании антидота...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я написал что не знаю! Так и есть. Но если исходить из моральных принципов нашей настоящей реальноти то генофаг это оружие геноцида и факт его применения есть преступление!

Если спросите, готов ли я был бы его применить находясь во вселенной Мас Эфект то я действительно не знаю. Но в реальности не смог бы.

Давайте прогуляемся в предысторию генофага.

После контакта с рахни, стало понятно, что им мир с другими видами не нужен. Их экспансия грозила уничтожением другим. В это самое время саларианцы находят кроганов в том состоянии, когда те обладают сознанием сравнимым со "средневековым человеком". Дав им знания и оружие, они заставили проскочить кроганов важные социальные этапы развития.

Но саларианцы видели в кроганах лишь биологическое оружие, которое способно остановить биологическую угрозу - рахнийцев.

за время рахнийских войн, сознание кроганов не только не претерпело развития, а укрепило в них "ген воинственности" самим фактом космической войны.

И только легкомысленные слепцы могли не понимать, чем обернутся взаимоотношения с таким видом как кроганы.

Естсственно, саларианцы, исходя из их доктрины "превентивного удара" могли заранее планировать генофаг, как гарант защиты против агрессии кроганов.

Всё это указывает на саларианцев, как на абсолютных виновников трагедии! Их никогда нельзя было обвинить в близорукости, они всегда знали шаг врага наперёд, это жизненно вашно для их рассы, это их военная доктрина. А по сему, они не просто создали генофаг, но и знали, что придёт момент его применения.

И вопрос: "Правильно ли применение генофага?" - вызывает у меня другой вопрос:

Разделяют ли игроки саларианскую доктрину превинтивного удара или нет?

Если разделяют, то правильно. Если не разделяют, то и ответ будет нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Война есть война.

Война не может быть оправданием...Тем более какая война.Геноцид..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Dragn

О каких оправданиях Вы говорите? Победа не требует оправданий.

Я бы не стал раздумывать над моралью, когда на карту поставлена жизнь моих близких людей.

Учитывая способности и возможности всех рас, участвующих в конфликте, вывод напрашивается простой: Классическим способом (локальная война) Кроганов не возьмешь, по этому пришлось действовать не только грубой силой, но и умом, что и сделали Саларианцы с Гаррусами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Эх, легко жалеть кроганов, когда их мало и они вымирают. А если бы их было много, и они размножались в геометрической прогрессии? Представьте только: запихиваешься утром в вагон метро, а там одни кроганы. Просишь, молодые люди, уступите ветерану труда и отдыха место, а они тебе шотганом в лицо тычут! Причем все сразу.

Кстати, "не" с глаголом пишется раздельно. Проголосую, когда исправят ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dragn

О каких оправданиях Вы говорите? Победа не требует оправданий.

Я бы не стал раздумывать над моралью, когда на карту поставлена жизнь моих близких людей.

Учитывая способности и возможности всех рас, участвующих в конфликте, вывод напрашивается простой: Классическим способом (локальная война) Кроганов не возьмешь, по этому пришлось действовать не только грубой силой, но и умом, что и сделали Саларианцы с Гаррусами.

Использование расы кроганов, как бронежилетку в войне с рахни это сам по себе сомнительный шаг!

А столкновение с сознательно-недоразвитыми кроганами было лишь вопросом времени и являлось следствием их дикого мышления замешанного на ощущении своей непобедимости.

И во всём этом повинны саларианцы. Они не прошляпили, они знали что так будет!

Вооружив кроганов оружием и знаниями саларианцы поступили так же, как если бы взрослый, дал ребёнку оружие и защиту от нападения, не научив его быть "взрослым"...

Возникает другой вопрос: "Почему саларианцы не придумали мутаген для рахни?" Ведь угрозу несли фактически рахни, не желающие вообще никаких компромисов. Только если враг безжалостен и бескомпромисен, можно рассматривать его полное уничтожение.

А вообще я долго размышлял над таким жизненным сценарием и пришёл к выводу:

"Создатели игры просто "намутили" с рахнийцами и кроганами".

Рахнийцы были достаточно высокоинтелектуальными, чтобы бороздить космические пространства.

Они обладали космическими технологиями, а это значит высокой наукой. И при этом опыт сотен предыдущих поколений передавался постоянно. Так же, они общались на телепатическом уровне и видели мир через призму музыки и звуков.

Уже одно это, с поколениями может сделать такую рассу высокоразвитой духовно, в плане сознания. И такой вид по определению не может жаждать крови других рас в галактике.

А пример с "одуревшими" рахнийцами на Новерии говорит только то, что только сумасшедшие рахнийцы могут жаждать крови.

Не думаю, что во время войны рахнийцы, миллионы рахнийцев были безбашенными психами! Но тем не менее сюжет игры рисует их именно такими!

Всё это заставляет меня сделать вывод о том, что сценаристы игры глубоко не анализировали психо-духовный аспект, когда рисовали рахни и историю войны.

Это всего лишь страшилка для украшения сценария, порождённая страхом перед неизведанными мирами и пришельцами.

Я ещё кроганов не коснулся, хотя высказал в общих чертах в посте выше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...Не думаю, что во время войны рахнийцы, миллионы рахнийцев были безбашенными психами! Но тем не менее сюжет игры рисует их именно такими!

Всё это заставляет меня сделать вывод о том, что сценаристы игры глубоко не анализировали психо-духовный аспект, когда рисовали рахни и историю войны.

Это всего лишь страшилка для украшения сценария, порождённая страхом перед неизведанными мирами и пришельцами.

Я ещё кроганов не коснулся, хотя высказал в общих чертах в посте выше.

Это глубже, чем страшилка. Сценаристы достаточно хорошо продумывали своих инопланетян. На официальном форуме один из дизайнеров игры как-то ответил, почему кварианцы продолжают странствовать, и до сих пор нигде не поселились. В игре ответа на этот вопрос нет, но МЕ - это только первая часть планируемой трилогии.

Так вот, про рахни. Если внимательно читать всю информацию, которая есть в игре, то становится ясно, что переговоры с ними фактически и не велись. Обычные рахни не особо разумны, разговаривать надо с царицами, а те сидели в своих бункерах на родной планете. Когда такая возможность представилась, то есть, когда экспедиционные силы коалиции высадились на планете рахни, кроганы не дали царицам шанса на переговоры и сдачу. Их просто истребили.

Саларианцы действительно использовали дикарей-кроганов, рассудив, что сначала надо победить рахни, а уж потом разберёмся. И разобрались.

Опять же, если читать внимательно, то и про восстания кроганов можно узнать немало интересного. Начиная прямо с названия. Первое впечатление об этом конфликте - кроганов стало так много, что они едва не захватили всю галактику, и только генофаг смог их остановить. Это не так. Во-первых, название. Война была с рахни. У кроганов были восстания. Именно так, во множественном числе. Это не была общегалактическая война, скорее, это было множество локальных конфликтов. Кроганы имели преимущество в пехоте, но для общегалактической войны этого мало. Солдаты сами по себе с планеты на планету не переберутся... и атаковать "в штыки" космический флот на орбите им тоже будет несколько сложновато.

Восстания продолжались около ста лет до контакта с турианцами, у которых имелся достаточно многочисленный флот. Даже без турианцев коалиция удерживала кроганов достаточно долго. Затем турианский флот позволил разгромить флотилии кроганских военных лидеров и блокировать их армии на планетах. Сами армии тоже были изрядно потрёпаны. И лишь затем турианцы использовали предоставленый им саларианцами генофаг.

Использовали они его по своей инициативе, сообразно своей концепции тотальной войны. Кроганов к этому моменту уже победили. Генофаг - оружие непрямого действия, он снижает вероятность нормального развития зародыша, но не убивает взрослых кроганов. Это не было так, что генофаг уничтожил военную и экономическую мощь кроганов. Нет, это было сделано раньше. Генофаг был использован для того, чтобы восстания не начинались вновь.

Был и другой вариант - держать кроганов в резервациях, на специально отведённых планетах под охраной флота на орбите. Но это едва ли был приемлемый выход. Кроганы бы продолжали ощущать себя единым, и, к тому же, угнетённым народом. Новые восстания были бы лишь вопросом времени. Загнать в концлагерь целый вид - это не выход.

Генофаг остановил восстания не столько тем, что кроганов стало мало, сколько тем, что разъединил их. Это уже не единый народ, а разрозненные группки, отчаянно бьющиеся друг с другом за право размножаться. Они могут свободно расселяться, их не надо постоянно караулить. Они уже не опасны в политическом и военном смысле. Генофаг лишил их мотивации восставать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это война, тупая борьба за выживание и лучшие условия. Зачем гробить своих солдат, оставлять их детей без отцов, если можно угрохать ненавистных противников вот так легко? Правильно, не зачем. Абсолютно верное решение, враг он и в космосе враг, его не уважать нужно, а мочить и мочить так жёстко, чтобы другие не вякали. Если у тебя есть сила и есть враг, покажи силу на нём, а в грядущем убережёшь себя от остальных, будущих врагов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ответил нет, считаю что нужно было найти другой способ остановить кроганов, я думаю в то время это было возможно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Специально зашел в игру и освежил свою память в кодексе.

Во-первых. Последнее слово было за Гаррусами, то есть фактически они приняли решение применить генофаг, саларианцы же предлагали в начале запугать кроганов им.

Во-вторых. Насколько я понял, в кодексе говориться о том, что саларианцы помогли кроганом скакнуть в развитии. После этого кроганы были использованы в войне с рахниями (можно сказать они так выразили благодарность за то, что им помогли с развитием).

Ну и в-третьих. Когда кроганы в благоприятных условиях начали развиваться, они мало того, расширяли границы своего народа, дак еще и теснить других. За что и получили.

Так, что я еще раз хочу сказать. В войне нет хороших и плохих, в войне есть атакующий и защищающийся. Не важно, по каким причинам началась война, на войне главное - это победа, победа ради своих близких.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Саларианцы помогли скакнуть в техническом развитии, но не в плане сознания. Именно это и сыграло роль дизбаланса. В сути кроганы это дикари с бластерами. А кто спустил курок в данном случае не важно, потому что общество саларинцев и турианцев считается единой общностью. В том же кодексе это вражается так: "Если ты решил воевать с саларианцами, то будь готов воевать с турианцами"

И не важно кто спустил с цепи генофаг, важно что его содали именно для уничтожения генофонда. Медленный геноцид, пусть даже дикарей, это серьёзное дело. И у меня лично, не хватило бы духу, спустить это оружие своими руками, зная что оно станет причиной массовых смертей младенцев и страдания вида на тысячу лет.

Кстати о рахнийцах. Если вы вспомните квест с кораблём цербер, где было полно рахнийцев и была аудиозапись в которой говорилось о покупке с новерии образцов.

Так вот там, говорилось о том, что рядовые рахни сумели не только из плена сбежать но и улететь чёрте-куда сами. И голос сетовал на то ,что к инсектам относились как к животным, а надо было относиться как к "военно пленным"... "Умные ублюдки..."

Обладая такими мозгами и телепатической связью с королевами, рахни предоставляли королевам все необходимые знания о внешней среде, а значит королевы прекрасно владели ситуацией тысячу лет назад, через зрение и слух своих солдат. Зная о ситуации они сами могли выйти на контакт, не ожидая когда кроганы ввалятся к ним для убийства.

Тут или большой прокол сценаристов в описании морали рахни или прокол в целях и причнах начала войны вообще! (до ввязывания в этот конфликт кроганов)...

Не понятны мотивы рахни и саларианцев: Кто-то кого-то боялся и ради этого начал войну, а потом получил или дал другому по зубам.

Нет! Или рахни были извергами, которые желали экспансии, при этом уничтожив всех. Или Саларианцы желали избавиться от рахни как от потенциальной угрозы своему миропорядку, для чего применили биологическое оружие под названиме: кроганы...

А прменение турианцами генофага не снимает ответственности с саларианцев.

И по поводу оставления детей без отцов я думаю что, не нужно было себе врага создавать, чтобы он потом приходил и убивал отцов.

Я всё же думаю сценаристы прокололись именно с рахни. Либо они вездесущие саундпаты и телепаты, имеющие высокоразвитых маток и не нападают на случайных пришельцев, и виноваты не они, а сами пришельцы. В частности саларианцы и турианцы.

Либо высокоразвитость рахни не вяжется с их агрессивностью!

Кстати. Война первого контакта тоже грозила чём-то подобным по вине турианцев не землян! И не вмешайся Совет, турианцы со своей воинственностю неизвестно куда бы зарулили.

Так может рахни именно поэтому и невзлюбили пришельцев, что те сначала стрелять начали, а потом разговоривать?

А получив по зубам от инсектов решили простейший выход найти?

И давайте ещё не забывать что сценарий писали в америке, в которой менталитет таков, что оружие массового поражения применить не боятся. Они единственные, кто применил его против другого народа! Их моральный аспект как раз вяжется с аспектом игры! А вот качества рахнийцев с их реакцией на других слабовато...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Честно, не знаю, с одной стороны на войне все средства хороши и если бы кроганов не остановили таким способом, то они бы рано, или поздно захватили всех и все, но с другой стороны, как-то не по-людски это, так что, я не знаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Честно, не знаю, с одной стороны на войне все средства хороши и если бы кроганов не остановили таким способом, то они бы рано, или поздно захватили всех и все, но с другой стороны, как-то не по-людски это, так что, я не знаю

ЛЮдей там не было, если ты не заметил.. да и люди особым гуманизмом во время военных действий не отличаются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я бы вообще не стал применять гуманистическую систему ценностей по отношению к иным расам. Короче - не нам судить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так, а если ты как-нибудь вечером найдешь у себя на балконе инопланетянина, убьешь его сходу что ли? =)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ЛЮдей там не было, если ты не заметил..

Термин не по-людски был употреблен совсем ни в этом смысле ;)

да и люди особым гуманизмом во время военных действий не отличаются.

Люди разные бывают, некоторые превращаются в мясников и готовы рушить, громить и убивать всех и вся, включая женщин и детей, а некоторые и во время войны остаются нормальными, достаточно гуманными людьми, не надо равнять всех под одну гребенку

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Люди разные бывают, некоторые превращаются в мясников и готовы рушить, громить и убивать всех и вся, включая женщин и детей, а некоторые и во время войны остаются нормальными, достаточно гуманными людьми, не надо равнять всех под одну гребенку

Абсолютно согласен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Так, а если ты как-нибудь вечером найдешь у себя на балконе инопланетянина, убьешь его сходу что ли? =)))

А это зависит, пардон, от того, педераст детектед или не.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Max Payne писал.

"Люди разные бывают, некоторые превращаются в мясников и готовы рушить, громить и убивать всех и вся, включая женщин и детей, а некоторые и во время войны остаются нормальными, достаточно гуманными людьми, не надо равнять всех под одну гребенку"

Я посмотрю на твою гуманность, когда, в процессе войны, будут пытать твою семью.

Философия ставит себе вопрос: «Сознание определяет бытие или бытие определяет сознание».

Дак вот на войне именно бытие определяет сознание человека, какой бы он не был до войны, на войне и после – он другой, хотя бы потому, что он сражается за своих близких (если таковые имеются).

Забудьте о рыцарских бирюльках типа справедливости, гуманности и морали – все это придумали люди, чтобы прикрыть свои слабости, а на войне побеждает именно тот, у кого нету слабостей и именно такой человек сможет защитить своих близких.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...Забудьте о рыцарских бирюльках типа справедливости, гуманности и морали – все это придумали люди, чтобы прикрыть свои слабости, а на войне побеждает именно тот, у кого нету слабостей и именно такой человек сможет защитить своих близких.

Не ново. Только вот покажите мне людей, у которых нет слабостей ;) Справедливость, гуманность и мораль - это не "рыцарские бирюльки", а то, благодаря чему мы, люди, ещё существуем, как вид. Если убрать эти нормы, война станет очень жестокой. Но совсем не обязательно, что это поможет победить. Посмотрите, например, на войну во Вьетнаме. Там американская армия очень старалась вытравить из солдат человечность. Но они всё равно проиграли, а те монстры, в которых они превратили некоторых своих людей, затем совершали преступления у себя на родине...

В фантастике тоже есть мир, где нормы человечности были отброшены ради "спасения человечества". Это Warhammer 40000. Мир, где человечество в итоге превратилось в сообщество чудовищ. Вам бы хотелось жить в таком мире?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Эрго, без обид, но ты рассуждаешь о таких вещах, которые ни ты ни я не прошли на своей шкуре и Слава Богу!!! А вот мой дед, например, полковник советской армии, и многие его современники прошли Вторую Мировую, эту баню кровавую, до берлина дошли, были в таких передлках, но при этом не стали "живолтными". А философия: "бытие определяет сознание" должна была их таковыми сделать...

Так что ты ошибаешься и при чём здорово! И к тому же тебе надо немного с восточной философией познакомиться, она как раз рассказывает об обратном: Сознание определяет бытие...

У меня раньше подпись была на форуме: Каковы твои мысли, такова реальность вокруг тебя и я в этом не раз убеждался.

Агрессивный человек всегда будет притягивать к себе негатив. Даже в условиях мира и покоя.

И сознание агрессивное, нетерпимое к другим, порождается независимо от обстановки, так же как гармоничное сознание существует даже в условиях полной жестокости и негатива.

Сознание может быть бриллиантом, и брось его в навоз, он не потускнеет. Но если сознание это рыхлая ткань, то оно пропитается навозом и будет смердить.

И ещё, но это уже вопрос ко всем: Как вы думаете какая разница между первобытным человеком и нами? Что в нас изменилось, что стало качественно отличать он первобытных дикарей?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
И к тому же тебе надо немного с восточной философией познакомиться, она как раз рассказывает об обратном: Сознание определяет бытие...

Полагаю, солдат, сидя в окопе и отстреливаясь, только о восточной философии и думает.

Это мы себе можем позволить красивые и правильные слова о гуманизме или, не дай бог, непротивлении злу. О восточной философии. Потому что мы сидим - спокойные, цивилизованные, сытые, и понятия не имеем, о чём говорим.

Если убрать эти нормы, война станет очень жестокой.

А война всегда жестока, как во имя какой-то высокой цели, так и ограниченная какими-то гуманистическими нормами. Потому что можно много говорить благородных слов, а потом всё равно придётся взять нож и выпустить врагу кишки, прокрутив остриём пару раз внутри. Потому что сколько не говори, а на войне убивают, и это суть войны. И убийство не прикроешь никакой моралью и ценностями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...