Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 13 050]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября пользователем Налия

[Felecia 1 536]

И не читала книгу, какой ужс. Каждому свое, ничего не имею против того, кто в нем что-то находит. Лично для меня такой персонаж слишком вакуумно-сферический. Сделай его не-человеком, возможно было бы интересно, но мертвый маленький мальчик, которому нельзя не посочувствовать? Как-то это все не то, чего мне хотелось бы увидеть в ДАИ.

Эхем. Под спойлером... спойлеры. Если все-таки хотите в будущем прочитать книжку, просто говорю, что вы слегка неправы. Если нет - под спойлером подробности.

Мальчики в DA просто так не воскресают. В конце очень толсто намекается, что Коль, собственно, не совсем то и Коль. Когда он убивает одну нехорошую личность, он говорит о Коле как о ком-то другом. В общем - он уже не совсем человек. Человеком он только пытается научиться быть в процессе книги... Вот отрывочек с "Коль уже и не Коль."

“There was a Cole,” he whispered. “You forgot him in that cell, and I heard his cries when no one else would. I went to him, and held his hand in the darkness until it was over. When the templars found him, they erased everything to hide their shame... and I was helpless to act."

Sorrow, and perhaps even regret, crossed the young man’s face, but only for a moment.

“I’m not helpless any longer."

Перевод:

"Коль был" - прошептал он. "Вы позабыли его в той камере, и я услышал его плач... когда не услышал никто. Я пришел к нему, и держал его руку во мраке до тех пор, пока это все не закончилось. Когда храмовники обнаружили его, они уничтожили все, что свидетельствовало о его существовании. Чтобы скрыть свой позор... а я не мог ничего сделать.

Грусть, и даже сожаление на мновение появились на лице юноши. Лишь на мгновение.

"Теперь я могу."

Похоже на обычного мертвого мальчика? И да, это говорит "Коль".

Для этого есть книги.

А зачем книги, когда можно в игре? Книга подразумевает линейность. А в игре мы можем сами решить, что мы думаем о Коле, и решить, как мы с ним поступим.

Изменено 7 октября, 2013 пользователем Felecia

[Bullfinch 5 718]

А что увидеть в ДАИ? Набивших оскомину супер-героев Мэри-Сьюшных? Надоевших хуже горькой редьки типичных ЛИ (няша-стервочка, паладин-плохой мальчик)? Уже виденных стопицот раз сюжетов а-ля "собери союзников против Вселенского зла"? Надоело. Ужасно. Хочу психоделии, ангста, глубоких личных переживаний. Тайн, наконец. Настоящих Тайн, которые действительно трудно раскрыть. Новых концепций. Вот чего я хочу видеть в ДАИ.

Придётся вас разочаровать, ma cherie, но ангст это такое же клише, как и супергерои, победа над великим злом и типичные любовные истории. Сделать дешёвый ангст за счёт троп вроде Kick the dog, Woobie the Destroyer of Earth и т.д. и т.д. - это дешёвый ход. Как когда-то писали про МЕ3 - показывать печальную историю через смерть детей и беззащитных: дешёвый трюк, который, конечно, 100% вызовет слезу у читателя, но что говорит о том, что автор не хочет делать настоящей драмы, без таких очевидных и лёгких приемов . Да и нет там ни реализма, ни психоделики, просто скопление всех несчастий в одном персонаже. Такого неудачника хочется прибить, что б не мучился дальше

[YaTD 470]

Хочу психоделии, ангста, глубоких личных переживаний.

Мне кажется вы не ту игру ждете)

[Bullfinch 5 718]

Мне кажется вы не ту игру ждете)

Кстати, да, жанр не сильно позволяет такое

Вам бы в Silent Hill поиграть, вот там такая психоделика и ангст...

[Шен Мак-Тир 3 147]

Придется вас разочаровать, ma cherie, но история Коула, если отбросить всю метафизику и реалии фэнтези, весьма и весьма напоминает историю какого-нибудь вполне реального маньяка, поехавшего на почве трудного детства, накопившихся психотравм и т.д. Про сходство персонажа с известным французским серийным убийцей я уже говорила в той теме. Если для вас образ, вчистую стащенный из самого реального реала, нереалистичен... ну, я сожалею. Играйте в Мэри-Сью.

А мне интересно поиграть в нечто более многослойное...

Вам бы в Silent Hill поиграть, вот там такая психоделика и ангст...

Но-но-но. Между прочим, я фанат СХ-линейки (японской) с самого выхода СХ2. Так что не надо поучать, дорогая

Изменено 7 октября, 2013 пользователем Lady Mac-Tir

[Felecia 1 536]

Такого неудачника хочется прибить, что б не мучился дальше

Повторюсь - если учитывать последний аккорд, этот неудачник еще может дать просраться. А вот кому - вам или вашим врагам - может, будет зависеть от ваc.

Изменено 7 октября, 2013 пользователем Felecia

[Rеmy 2 458]

А зачем книги, когда можно в игре? Книга подразумевает линейность. А в игре мы можем сами решить, что мы думаем о Коле, и решить, как мы с ним поступим.

Потому что это будет сайлент хилл в декорациях ДА.

Придется вас разочаровать, ma cherie, но история Коула, если отбросить всю метафизику и реалии фэнтези, весьма и весьма напоминает историю какого-нибудь вполне реального маньяка, поехавшего на почве трудного детства, накопившихся психотравм и т.д. Про сходство персонажа с известным французским серийным убийцей я уже говорила в той теме. Если для вас образ, вчистую стащенный из самого реального реала, нереалистичен... ну, я сожалею. Играйте в Мэри-Сью.

А мне интересно поиграть в нечто более многослойное...

Мужчина-сказка, мужчина-мечта.

[Felecia 1 536]

Потому что это будет сайлент хилл в декорациях ДА.

Nope. DA в принципе отнюдь не исключает психоделики и жути. Черт, да вспомните квестик в эльфинаже из DA:O. Тедас отнюдь не радужный мир с пони. Мне кажется, Коль вполне себе к месту.

[Rеmy 2 458]

Так лень пояснять разницу между различием декораций и жанра. БГ2 тоже не радужный, но не хоррор же.

[Резчица 19 045]

Драмы в персонаже должно быть в меру. Иначе- фарс, не верю и прочее. Как правило такие герои получаются у неопытных писателей и сценаристов. Шекспировские и древнегреческие трагедии это образец того как надо драму у героев писать. А Коула автор то и дело ставит в пафосную позу всемирного страдальца, да еще и наделил сверхсопосбностями- только таблички "пожалейте меня" не хвататет. Однако чаще всего читателю (не только мне как видно) такой типаж хочется придушить чтобы не мучался. Просто потмоу что Коул совершенно неубедителен - словно его написал фанфикер, а не Гейдер. У Гейдера теперь есть два откровенных провала- Коул и Мэрик.

Таких в пратии иметь противно, не то что в ЛИ.

Изменено 7 октября, 2013 пользователем Резчица

[Felecia 1 536]

Так лень пояснять разницу между различием декораций и жанра. БГ2 тоже не радужный, но не хоррор же.

Вы так говорите, словно от одного только присутствия Коля игра превратится в Silent Hill. От присутствия Фенриса она же не превратилась в Final Fantasy.

Драмы в персонаже должно быть в меру. Иначе- фарс, не верю и прочее. Как правило такие герои получаются у неопытных писателей и сценаристов. Шекспировские и древнегреческие трагедии это образец того как надо драму у героев писать. А Коула автор то и дело ставит в пафосную позу всемирного страдальца, да еще и наделил сверхсопосбностями- только таблички "пожалейте меня" не хвататет. Однако чаще всего читателю (не только мне как видно) такой типаж хочется придушить чтобы не мучался. Просто потмоу что Коул совершенно неубедителен - словно его написал фанфикер, а не Гейдер. У Гейдера теперь есть два откровенных провала- Коул и Мэрик.

Даааа, в меру. Вот только жизни обычно плевать, хватает тебе драмы или еще подлить. Кому-то в меру, кого-то удача в макушку поцеловала, а кого-то она же и кинжал под ребра вбила. Не бывает такого, скажете?

Изменено 7 октября, 2013 пользователем Felecia

[Rеmy 2 458]

Я предвзята и не отрицаю этого. Одни няшки интереснее других, все персонажи не могут быть любимыми.

Изменено 7 октября, 2013 пользователем Rеmy

[Шен Мак-Тир 3 147]

В того же Фенриса ангста и драмы напихали по самое небалуйся, но нет - он ведь няшка, поэтому у него орды фанаток по всему миру Хотя там той драмы кот наплакал и она настолько дешева, что до Коула ему как до луны.

И нет, Гейдер как раз не прогадал - он сделал героя, который вызывает противоречивые чувства, а не только жалость как к пнутому щеночку. Маньяков тоже порой становится жалко. Менее ужасными они от этого не становятся, увы.

[Bullfinch 5 718]

Придется вас разочаровать, ma cherie, но история Коула, если отбросить всю метафизику и реалии фэнтези, весьма и весьма напоминает историю какого-нибудь вполне реального маньяка, поехавшего на почве трудного детства, накопившихся психотравм и т.д. Про сходство персонажа с известным французским серийным убийцей я уже говорила в той теме. Если для вас образ, вчистую стащенный из самого реального реала, нереалистичен... ну, я сожалею. Играйте в Мэри-Сью.

А мне интересно поиграть в нечто более многослойное...

О, Чикатило с мордашкой Бибера. Какая красота

Ma cherie, если бы вы знали, что такое Мери Сью. Мери Сью такое огромное разнообразие, что Коль в принципе вписывается в один из классических стереотипов Марти Сью: необычный персонаж со сверхсилами, не похожий на всех остальных представителей своей расы и персонажей вообще, с жутко печальной историей, которая теоретически должна вызывать слёзы у читателя... но вызывает лишь желание добить его

Если бы только девчонки отбросили свой материнский инстинкт, требующий мужского персонажа, которого надо пожалеть и приютить на своей груди, может мы бы и получили, наконец, нормального мужчину-ЛИ, а не очередную слезливую тряпку... ну, мечты-мечты *держится за Стража и Быка*

В того же Фенриса ангста и драмы напихали по самое небалуйся, но нет - он ведь няшка, поэтому у него орды фанаток по всему миру Хотя там той драмы кот наплакал и она настолько дешева, что до Коула ему как до луны.

И нет, Гейдер как раз не прогадал - он сделал героя, который вызывает противоречивые чувства, а не только жалость как к пнутому щеночку. Маньяков тоже порой становится жалко. Менее ужасными они от этого не становятся, увы.

Боже, Фенрис... порой хочется взять бритву и побрить этого недо-Данте. Или просто прибить. Но его весело троллить, а Коул как какая-то Флаттершай - попробуй потроллить, тут же сотни безумных фанаток накинутся, что их хусбандо трогшют

[Rеmy 2 458]

В того же Фенриса ангста и драмы напихали по самое небалуйся, но нет - он ведь няшка, поэтому у него орды фанаток по всему миру Хотя там той драмы кот наплакал и она настолько дешева, что до Коула ему как до луны.

Соу фанбой/фангерл.

И нет, Гейдер как раз не прогадал - он сделал героя, который вызывает противоречивые чувства, а не только жалость как к пнутому щеночку. Маньяков тоже порой становится жалко. Менее ужасными они от этого не становятся, увы.

Противоречивый это Печорин. Логейн на худой конец.

[Шен Мак-Тир 3 147]

Ma cherie, если бы вы знали, что такое Мери Сью.

Знаю, представьте себе. И Мэри Сью - это не просто персонаж с печальной историей и сверхспособностями. Это еще и сверхкрасивый, сверхудачливый персонаж, вокруг которого вертится весь мир, и который может одним лишь своим желанием заставить любого прыгнуть к себе в койку. Кроме того, Мэи или Марти сью - это персонаж, который является воплощением автора - такого, каким он хотел бы быть.

А теперь признайтесь, хоть кому-нибудь хотелось оказаться на месте Коула? Лично мне нет. Гейдеру, думаю, тоже. Так что учите матчасть, прежде чем разбрасываться терминами.

О, Чикатило с мордашкой Бибера. Какая красота

Про неземную красоту Коула нигде в книге сказано не было, откуда вы это взяли?) Кроме того, маньяк обязательно должен быть уродом?

Противоречивый это Печорин. Логейн на худой конец.

Почему на худой?) Логейн один из лучших персонажей ДАО. Таких как он весьма не хватало в ДА2 - одни картонные злодеи.

Соу фанбой/фангерл.

Соу типикал хейтер...

Изменено 7 октября, 2013 пользователем Lady Mac-Tir

[Резчица 19 045]

Мало что предвещает явление его народу - в качестве сопартийца, и еще меньше - в образе ЛИ. Так об чем спорить-то?

Диалоги от Гейдера

Хочу психоделии, ангста, глубоких личных переживаний.

Это не тот жанр. Странные люди- прицепили коню крылья и сердито требуют чтобы он полетел. Лучше сразу пойти и поймать Пегаса.

Если для вас образ, вчистую стащенный из самого реального реала, нереалистичен

Образ Коула как раз ниоткуда не стащен- он написан Гейдером и написан из рук вон плохо. Как сказал мой друг Коул- это "сопля в вакууме". В мир Тедаса он вообще не вписывается как и Фенрис с его видом и замашками анимее мальчика.

[Шен Мак-Тир 3 147]

тут же сотни безумных фанаток накинутся

Сотни? Я вас умоляю. Нас тут три с половиной человека всего. Сравните с любителями Фени

Это не тот жанр.

Био претендуют на дарк? Пусть дают дарк. Квест Отто в ДАО мне понравился - он один из лучших. Хотелось бы снова чего-то подобного.

[Felecia 1 536]

Боже, Фенрис... порой хочется взять бритву и побрить этого недо-Данте. Или просто прибить. Но его весело троллить, а Коул как какая-то Флаттершай - попробуй потроллить, тут же сотни безумных фанаток накинутся, что их хусбандо трогшют

Да чертовая же кочерыжка. Мы ведь для того эту тему подняли, чтобы спокойно ПООБЩАТЬСЯ. Почему всегда начинается "безумные фанатки защищают, да он неудачник". Спокойно обсудить, послушать чужие аргументы?.. Не, не можно? Ну тогда это дело. Я лучше с Резчицей поспорю - она до хейта фанов не опускается, а хейтит, как полагается, только персонажей.

Изменено 7 октября, 2013 пользователем Felecia

[Bullfinch 5 718]

Знаю, представьте себе. И Мэри Сью - это не просто персонаж с печальной историей и сверхспособностями. Это еще и сверхкрасивый, сверхудачливый персонаж, вокруг которого вертится весь мир, и который может одним лишь своим желанием заставить любого прыгнуть к себе в койку. Кроме того, Мэи или Марти сью - это персонаж, который является воплощением автора - такого, каким он хотел бы быть.

А теперь признайтесь, хоть кому-нибудь хотелось оказаться на месте Коула? Лично мне нет. Гейдеру, думаю, тоже. Так что учите матчасть, прежде чем разбрасываться терминами.

О боже, вы и правда ничего толком не знаете о Мери Сью

Вот вам одна статья: http://tvtropes.org/...hp/Main/MarySue учитесь

А Коул это Sympathetic Sue а.к.а. "ПОЖАЛЕЙТЕ МЕНЯ Я НЕ ПОНЯТ"

Sympathetic Sue

My mother

died giving birth to me

, so I'm an

only child

...

My father

was killed

in Iraq

when I was 2 then I was put into

an orphanage

...

When I was three I was kidnapped and

augmented into a soldier

called a CRUSADER

...

The war ended when I was 15,

and all my friends were dead

...

I'm the last CRUSADER

...

When I was 16, I found out that

I'm the wielder

of

a sword

that almost everyone is trying to kill me for

...

I met the

girl of my dreams

,

who was shortly later killed

...

You think

YOUR life sucks

? THINK AGAIN!!!!

—

The introduction to an unidentified

Sailor Moon

http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Manga/SailorMoon' rel="external nofollow">

(!) OC

Кроме того, маньяк обязательно должен быть уродом?

А вы бы полюбили Коула, будь он не симпатичным юношей? Хм? Фанаткам нужно ведь на что-то фапать

Изменено 7 октября, 2013 пользователем Bullfinch

[Rеmy 2 458]

Почему на худой?) Логейн один из лучших персонажей ДАО. Таких как он весьма не хватало в ДА2 - одни картонные злодеи.

Потому что ограничен игровыми рамками и условностями.

Соу типикал хейтер...

Обосри совершенного левого персонажа -> защити любимую няшку любой ценой.

Секрет успеха.

[Bullfinch 5 718]

Да чертовая же кочерыжка. Мы ведь для того эту тему подняли, чтобы спокойно ПООБЩАТЬСЯ. Почему всегда начинается "безумные фанатки защищают, да он неудачник". Спокойно обсудить, послушать чужие аргументы?.. Не, не можно? Ну тогда это дело. Я лучше с Резчицей поспорю - она до хейта фанов не опускается, а хейтит, как полагается, только персонажей.

Трудно услышать аргументы за речью фанаток, не допускающих критики их любимого персонажа ;3

[Резчица 19 045]

от одного только присутствия Коля игра превратится в Silent Hill. От присутствия Фенриса она же не превратилась в Final Fantasy.

А зачем они такие нужны в ДА? Герои в мир должны вписываться, а не попаданствовать.

[Bullfinch 5 718]

Сотни? Я вас умоляю. Нас тут три с половиной человека всего. Сравните с любителями Фени

Фанатки Фенриса это отдельная категория Зла

[Резчица 19 045]

Био претендуют на дарк? Пусть дают дарк.

НА реализм- источник вдохновения ПЛИО.