Dragon Age: Inquisition — Еженедельный концепт-арт №5

[SergiySW 6 849]

BioWare продолжают выкладывать по вторникам еженедельные концепт-арты Dragon Age: Inquisition. Сегодня на официальных страничках в Twitter и в Facebook появилась очередная картинка с цитатами из Песни Света и неизвестного источника:

«Так могучий Арлатан был разрушен, его народ поглотила тьма — никогда им не подняться вновь».
«Се бездонная бездна, колодец всех душ. Из сих изумрудных вод рождается новая жизнь» (Песнь Андрасте, 14:11).

[Bullfinch 5 718]

Ты пойми что тень, демоны, духи и магия это все часть реального мира. Не нужно верить что бы знать что это все есть. Это и так есть. Это не часть религии, а час реальности Тэдаса. Так что тот факт что все в Тэдасе признают существование демонов, духов, магии и тени не говорит о том что они из за этого верающие.

Для верующих боги и духи - тоже часть реального мира. Многие ни духов, ни демонов в Тедасе не видели ни разу в жизни. Ни даже магов или одержимых. Слышали со слов, и всё

Не надо тут приписывать ваше личное понимание терминов "религия", "атеизм", "реальный мир" и т.д. Они слишком субъективны в вашем понимании, и противоречат как словам Гейдера, так и часто значению в словарях

Изменено 8 января, 2014 пользователем Bullfinch

[Антоха кучерявый 2 668]

Для верующих боги и духи - тоже часть реального мира. Многие ни духов, ни демонов в Тедасе не видели ни разу в жизни. Ни даже магов или одержимых. Слышали со слов, и всё

Магия реальна в отличии от богов. Как сказала Мори ею можно повеливать и контролировать. Ее можно ощутить. Однако вероющие просто верят в существование бога. Их вера не подкреплена фактами. Вера или есть, или ее нет.

Не надо тут приписывать ваше личное понимание терминов "религия", "атеизм", "реальный мир" и т.д. Они слишком субъективны в вашем понимании, и противоречат как словам Гейдера, так и часто значению в словарях

Человек или религиозен если верит в сверхъестественные силы, ил он атеист если не верит в них. В Тэдасе магия не сверхъестественная, а столь же реальна как и дождь, ветер и огонь. Изменено 8 января, 2014 пользователем Антоха кучерявый

[Bullfinch 5 718]

Магия реальна в отличии от богов. Как сказала Мори ею можно повеливать и контролировать. ее можно ощутить. однако вероющие просто верят в существование ьога. Их вера не подкреплена фактами. Вера или есть, или ее нет.

Мори сказала это, Мори сказала то. Вы ещё с её куклой не спите? Семью-то хоть иногда навещаете из мира грёз с Мори?

Человек или религиозен если верит в сверхъестественные силы, ил он атеист если не верит в них. В Тэдасе магия не сверхъестественная, а столь же реальна как и дождь, ветер и огонь.

Боже мой. Магия - это и есть сверхестественные силы. Для какого-нибудь крестьянина ваша Мори не более реальна, чем Создатель или Андрасте. Нет в Тедасе атеистов, нет доказательств, что богов нет. Нету ничего этого. Только в вашем воображении

[Беленький Котёночек 497]

Боже мой. Магия - это и есть сверхестественные силы. Для какого-нибудь крестьянина ваша Мори не более реальна, чем Создатель или Андрасте. Нет в Тедасе атеистов, нет доказательств, что богов нет. Нету ничего этого. Только в вашем воображении

Здесь сильное упрощение содержится. Отсутствие доказательств само по себе не является доводом в пользу наличия сверх разума в тедасе. На данный момент категорично утверждать такое есть идеологема,, причем идеологема пропагандистского характера.

[Bullfinch 5 718]

Здесь сильное упрощение содержится. Отсутствие доказательств само по себе не является доводом в пользу наличия сверх разума в тедасе. На данный момент категорично утверждать такое есть идеологема,, причем идеологема пропагандистского характера.

При чём здесь Сверхразум? Боги бывают разные. Одни по сути - просто духи, другие человекоподобны, третьи это силы природы, четвёртые вне человеческого понимания. Не стоит всё равнять на христианское понятие божества

Гейдер уклончиво сказал, что в Тедасе есть минимум одно существо, сильное как Бог.

Он же говорил, что драконы - лишь монстры. Но по DLC (которое хоть и не канон, но, тем не менее, является достоверным источником, созданым Биоовцами в сюжете "если бы...") мы получаем приказы от Арихдемона. Разумного. Т.е. не Дракона. Плюс Корифей, Думат и т.д.

[Антоха кучерявый 2 668]

Боже мой. Магия - это и есть сверхестественные силы. Для какого-нибудь крестьянина ваша Мори не более реальна, чем Создатель или Андрасте. Нет в Тедасе атеистов, нет доказательств, что богов нет. Нету ничего этого. Только в вашем воображении

Это для нас магия сверхъестественна. Но не для жителей Тэдаса. Вы понимаете это или нет? Магия в Тэдасе так же реальна как для нас в реальном мире реален ветер, огонь и дождь. Но наличие магии как таковой не делает реальным и Создателя. Нет доказательств его существования. Есть только мнение о том что он Создал все что вокруг.

Мори сказала это, Мори сказала то. Вы ещё с её куклой не спите? Семью-то хоть иногда навещаете из мира грёз с Мори?

Слова Мори я привел в пример как мнение противника веры в Создателя и сторонника этой веры,Лелианы. Слова Мори в отличии от слов Лелианы подкреплены логикой. А слова Лелианы только верой в то что где то там может существовать некий Создатель.

[Bullfinch 5 718]

Это для нас магия сверхъестественна. Но не для жителей Тэдаса. Вы понимаете это или нет? Магия в Тэдасе так же реальна как для нас в реальном мире реален ветер, огонь и дождь. Но наличие магии как таковой не делает реальным и Создателя. Нет доказательств его существования. Есть только мнение о том что он Создал все что вокруг.

Сверхестественное не значит нереальное. Сверхестественное значит

в религиозном смысле сверхъестественное раскрывается через понятия сверхчувственного, нетелесного, непротяжного существования, которое невозможно обнаружить внешними органами чувств человека и приборами. В более узком смысле сверхъестественное также может рассматриваться как некое измерение иного, метафизического пространства — загробного мира, в котором душа, по мнению верующих, может обитать без физического тела.

Всё, что вне физического мира, духовное. Магия в Тедасе исходит из Тени, не физического мира. Но очень даже реальное, если и не осязаемое органами чувств

Слова Мори я привел в пример как мнение противника веры в Создателя и сторонника этой веры,Лелианы. Слова Мори в отличии от слов Лелианы подкреплены логикой. А слова Лелианы только верой в то что где то там может существовать некий Создатель.

"Морриган - не атеист" (с) дедушка Гейдер, создатель Морриган. Хотя бы зятя своего слушайте, м?

И вообще, её "логика" - это простой подростковый максимализм :3 Не то чтобы логичный

Изменено 8 января, 2014 пользователем Bullfinch

[Антоха кучерявый 2 668]

Гейдер уклончиво сказал, что в Тедасе есть минимум одно существо, сильное как Бог.

Он же говорил, что драконы - лишь монстры. Но по DLC (которое хоть и не канон, но, тем не менее, является достоверным источником, созданым Биоовцами в сюжете "если бы...") мы получаем приказы от Арихдемона. Разумного. Т.е. не Дракона. Плюс Корифей, Думат и т.д.

Бог это название магущественного сверхъестественного Высшего Существа в теистических и деистических учениях. Во многих учениях бог рассматривается как личность и проявление высшей реальности. Зачастую это некая объективная сверхъестественная сущность являющиеся объектом поклонения. В DA создатель так же реален как и Иисус в нашем мире. То есть на уровне религиозных верований и философии. От того что Гайдер сказал что есть в Тэдасе сущность которую можно назвать богом не говорит о том что это может быть бог в нашем понимании. Может это очень могущественный дух. А духи реальны в Тэдасе, а не вовсе не сверхъестественны. Изменено 8 января, 2014 пользователем Антоха кучерявый

[kiberfreak 4 760]

"Морриган - не атеист" (с) дедушка Гейдер, создатель Морриган

Можно пруф? А не то, я её всю жизнь атеисткой считал, а тут такое дело оказывается

[Антоха кучерявый 2 668]

"Морриган - не атеист" (с) дедушка Гейдер, создатель Морриган. Хотя бы зятя своего слушайте, м?

И вообще, её "логика" - это простой подростковый максимализм :3 Не то чтобы логичный

А я сказал что она атеист? Покажи где я это сказал. Я сказал что она не верит в Создателя. В игре Лелиана ей задает прямой вопрос и получает прямой ответ на это. Морриган не верит вы Создателя. Понимаешь? Она не верит в него. Ей противна церковь с ее Андрасте, Создателем и ее лицемерие.

Можно пруф? А не то, я её всю жизнь атеисткой считал, а тут такое дело оказывается

Гайдер сказал что не может назвать ее атеисткой.

Но он ясно дал понять что она не верит в Создателя еще в DAO. И спорить о том верит она в него или нет глупо. Потому что ответ в самой игре есть.

Изменено 8 января, 2014 пользователем Антоха кучерявый

[Bullfinch 5 718]

Можно пруф? А не то, я её всю жизнь атеисткой считал, а тут такое дело оказывается

[Антоха кучерявый 2 668]

https://twitter.com/...482726664667136

Но тогда с чего вы взяли что она верит в Создателя? Она может верить в божественную сущность ДБ.

[Bullfinch 5 718]

Бог это название магущественного сверхъестественного Высшего Существа в теистических и деистических учениях. Во многих учениях бог рассматривается как личность и проявление высшей реальности. Зачастую это некая объективная сверхъестественная сущность являющиеся объектом поклонения. В DA создатель так же реален как и Иисус в нашем мире. То есть на уровне религиозных верований и философии. От того что Гайдер сказал что есть в Тэдасе сущность которую можно назвать богом не говорит о том что это может быть бог в нашем понимании. Может это очень могущественный дух. А духи реальны в Тэдасе, а не вовсе не сверхъестественны.

Боже (ирония) мой. Вы всех богов равняете на христианского Бога? Это такой узкий подход, что вам должно быть стыдно. Да и софистика это таки такой подлый и старый приём. Stop.

Боги бывают разные. Понятия "божество" меняется от культуры к культуре. Где-то и домовой это бог, где-то мир - это бог. Сверхестественное - это духовное, астральное, спиритуальное. И именно такова Тень

А я сказал что она атеист? Покажи где я это сказал. Я сказал что она не верит в Создателя. В игре Лелиана ей задает прямой вопрос и получает прямой ответ на это. Морриган не верит вы Создателя. Понимаешь? Она не верит в него. Ей противна церковь с ее Андрасте, Создателем и ее лицемерие.

Гайдер сказал что не может назвать ее атеисткой.

Но он ясно дал понять что она не верит в Создателя еще в DAO. И спорить о том верит она в него или нет глупо. Потому что ответ в самой игре есть.

А это тут вообще причём?

При чём здесь Создатель? Не надо верить в Создателя, чтобы быть верующим человеком. ДБ - это всё таки Древние Боги. Т.е. это уже не атеизм

[Антоха кучерявый 2 668]

Боже (ирония) мой. Вы всех богов равняете на христианского Бога? Это такой узкий подход, что вам должно быть стыдно. Да и софистика это таки такой подлый и старый приём. Stop.

Боги бывают разные. Понятия "божество" меняется от культуры к культуре. Где-то и домовой это бог, где-то мир - это бог. Сверхъестественное - это духовное, астральное, спиритуальное. И именно такова Тень

Бог это глубоко филосовское понятие. В Тэдасе тень не сверхъестественна. Она реальна. И применять к Тэдасу определение сверхъестественного из нашего мира очень глупо. Потому что у нас нет магии и духов. Если бы магия была реальна в нашем мире, то и определение сверхъестественному было бы совсем другое. Потому что само собой магия и духи были бы естественны. Вера есть вера. не обязательно верить именно в бога что бы верить. Можно верить во многие другие вещи. Вера понятие растяжимое. И как ни странно тоже филосовское.

А это тут вообще причём?

При чём здесь Создатель? Не надо верить в Создателя, чтобы быть верующим человеком. ДБ - это всё таки Древние Боги. Т.е. это уже не атеизм

А я разве говорил что она атеист? Найдите пост где я утверждаю это. И о том что она верит в ДБ я предположил, а не утвердил. Во что они верит мы не знаем пока. Можешь конечно попытать Гайдера. Но я подожду DAI и буду строить выводы на основе игры. С другой стороны ведь если углубится в понятие веры, то выяснится что атеистов вообще не существует. Каждый человек во что то верит. Например в завтрашний день. Изменено 8 января, 2014 пользователем Антоха кучерявый

[Bullfinch 5 718]

Бог это глубоко филосовское понятие. В Тэдасе тень не сверхъестественна. Она реальна. И применять к Тэдасу определение сверхъестественного из нашего мира очень глупо. Потому что у нас нет магии и духов. Если бы магия была реальна в нашем мире, то и определение сверхъестественному было бы совсем другое. Потому что само собой магия и духи были бы естественны. Вера есть вера. не обязательно верить именно в бога что бы верить. Можно верить во многие другие вещи. Вера понятие растяжимое. И как ни странно тоже филосовское.

Ваше понимание религии во многих аспектах не верно. Вера в магию и религия - это немного разные вещи. Можно это заметить и потому, что ВСЕ ведущие религии мира осуждают магические практики. Те же католики в определённый период не верили в ведьм, но верили в Дьявола. И что? Менее религиозными от этого были? Или ведьмы не существовали?

Граница между реальным и сверхъестественным не такая четкая, как вам кажется. Да и утверждать с такой уверенностью о том, о чём вы и понятия не имеете... как бы, непрофессионально.

Некоторые люди верят, что вода, настоянная на кристаллах кварца приобретает целебные свойства благодаря химическим свойствам кварца. В нашем современном "продвинутом" обществе. Чисто, технически, нельзя сказать, что они верят во что-то сверхъестественное, так как да, у кварца есть химические свойства. Но от этого вода не станет целебной, доказательств подобного научных нет. Никола Тесла верил во всякую фигню про космические автоматоны. И то, что за нас говорят энергии. Вы верите, что ваша Багиня любит Стража. Каждый во что-то верит.

Гейдер верит, что атеистов в ДА нет. Дело ваше - верить Гейдеру или нет. Но последнее слово - за ним. А не вашим узком субъективном понятии терминов

А я разве говорил что она атеист? Найдите пост где я утверждаю это. И о том что она верит в ДБ я предположил, а не утвердил. Во что они верит мы не знаем пока. Можешь конечно попытать Гайдера. Но я подожду DAI и буду строить выводы на основе игры. С другой стороны ведь если углубится в понятие веры, то выяснится что атеистов вообще не существует. Каждый человек во что то верит. Например в завтрашний день.

Софист, да ещё и тролль. У вас так много талантов...

Вы несколько страниц подряд утверждали, что Создателя нет, и что каким-то образом не-вера в Создателя делает из Морриган нерелигиозную (т.е. атеистическую) особу. Что "Камень" - это просто выражение. Что демоны и духи не сверхестественны. Назвались груздем - полезайте куда следует.

И не спорьте с каноном

Изменено 8 января, 2014 пользователем Bullfinch

[Антоха кучерявый 2 668]

Граница между реальным и сверхъестественным не такая четкая, как вам кажется. Да и утверждать с такой уверенностью о том, о чём вы и понятия не имеете... как бы, непрофессионально.

Некоторые люди верят, что вода, настоянная на кристаллах кварца приобретает целебные свойства благодаря химическим свойствам кварца. В нашем современном "продвинутом" обществе. Чисто, технически, нельзя сказать, что они верят во что-то сверхъестественное, так как да, у кварца есть химические свойства. Но от этого вода не станет целебной, доказательств подобного научных нет.

Здесь вопрос не в том какая граница у чего, а в том веришь ли ты в это. Я вот не атеист. Но я не верю в сверхъестественные явление, в боги и т.д. Но я верю что Био сделают DAI отличной игрой. Это тоже вера.

Ваше понимание религии во многих аспектах не верно. Вера в магию и религия - это немного разные вещи. Можно это заметить и потому, что ВСЕ ведущие религии мира осуждают магические практики. Те же католики в определённый период не верили в ведьм, но верили в Дьявола. И что? Менее религиозными от этого были? Или ведьмы не существовали?

Это уже вопрос не о вере, а о религии как таковой. А религия это одна из форм влияния на общественное сознания. Способ заставить людей делать и думать так как тебе надо.

Вы верите, что ваша Багиня любит Стража.

Морриган не любит ГГ в той же степени что и Ал, Лелька и зев. от того что она не желает близких отношений не говорит о том что она не питает чувств к ГГ.

[Skvorec 4 742]

. Сверхестественное - это духовное, астральное, спиритуальное. И именно такова Тень

Неа, в Контексте DA это материальное(объективная реальность).Знание об обьективной реальности, исключают веру в принципе. Это простые основы философии и методологии. Сверхеестественное же трансендентное нечто, по определению.

[Антоха кучерявый 2 668]

И вообще, её "логика" - это простой подростковый максимализм :3 Не то чтобы логичный

А разве руководствоваться тому что ты лично сам видел это подростковый максимализм?

[Bullfinch 5 718]

Здесь вопрос не в том какая граница у чего, а в том веришь ли ты в это. Я вот не атеист. Но я не верю в сверхъестественные явление, в боги и т.д. Но я верю что Био сделают DAI отличной игрой. Это тоже вера.

А это софистика, и оффтоп. Вы атеист, если не верите в сверхестественное.

Это уже вопрос не о вере, а о религии как таковой. А религия это одна из форм влияния на общественное сознания. Способ заставить людей делать и думать так как тебе надо.

А это уже ваша личная попаболь и предрассудки :3

Морриган не любит ГГ в той же степени что и Ал, Лелька и зев. от того что она не желает близких отношений не говорит о том что она не питает чувств к ГГ.

А ещё Морриган любит орфографию и пунктуацию. Я тоже, кстати.

Верьте, верьте :3

Неа, в Контексте DA это материальное(объективная реальность).Знание об обьективной реальности, исключают веру в принципе. Это простые основы философии и методологии. Сверхеестественное же трансендентное нечто, по определению.

Определение уже было дано. Так что софистам прошу покинуть помещение :3 Ваше личное восприятие веры, религии, сверхестественного не играет никакой роли

[Антоха кучерявый 2 668]

Софист, да ещё и тролль. У вас так много талантов...

Вы несколько страниц подряд утверждали, что Создателя нет, и что каким-то образом не-вера в Создателя делает из Морриган нерелигиозную (т.е. атеистическую) особу. Что "Камень" - это просто выражение. Что демоны и духи не сверхестественны. Назвались груздем - полезайте куда следует.

И не спорьте с каноном

Понятие сверхъестественного из нашего мира не применима к миру в котором магия есть часть осязаемой и материальной частью мира. Оно будет неверно. Потому что магия в Тэдасе реальна. Она естественная часть этого мира. А само слово сверхъестественное подразумевает что то неестественное. отправился в камень это образное выражение применимое к усохшему которого похоронили. Объективных доказательств существования Создателя в Тэдасе вообще нет. Это просто учение. понимаете? Религиозное учение.

Определение уже было дано. Так что софистам прошу покинуть помещение :3 Ваше личное восприятие веры, религии, сверхестественного не играет никакой роли

Это так смешно. То что естественно для Тэдаса быть сверхъестественным не может по определению.

А ещё Морриган любит орфографию и пунктуацию. Я тоже, кстати.

Верьте, верьте :3

Вы пытаетесь меня троллить исходя из личной неприязни к персонажу и не пониманию ее как личности? Вы просто не понимаете ее как личности и не в праве судить. Спор о том любит она ГГ или нет похож на спор нравятся ли Зеву мальчики, или нет.

[Skvorec 4 742]

Определение уже было дано. Так что софистам прошу покинуть помещение :3 Ваше личное восприятие веры, религии, сверхестественного не играет никакой роли

А при чём здесь личное. Это общепринятое. Сверхъестественное - "выше естественного", тоесть "выше материального" или "выше объективной реальности". ИРЛ это означает, например духов или богов, невидимых, непозноваемых объективно. Только через трансцендентный опыт. В Тедасе это так же обозначает, что то стоящее как над объективной реальностью, только самого Тедаса, тоесть стоящее как над Тенью, так и над "Костным миром".

Если по убогой Вики то

Сверхъестественное — мировоззренческая категория, которая определяет то, что находится «над» физическим миром измерений и действует вне влияния законов природы, выпадает из цепи причинных связей и зависимостей, нечто первичное по отношению к реальности и воздействующее на неё, что не может быть проявлено в материальном мире.

В религиозном смысле сверхъестественное раскрывается через понятия сверхчувственного, нетелесного, непротяжного существования, которое невозможно обнаружить внешними органами чувств человека и приборами.

Так же может означать необычное непознанное и тд, но это к данному спору отношения не имеет

Изменено 8 января, 2014 пользователем Skvorec

[Элесар 12 042]

А я разве говорил что она атеист? Найдите пост где я утверждаю это. И о том что она верит в ДБ я предположил, а не утвердил. Во что они верит мы не знаем пока. Можешь конечно попытать Гайдера. Но я подожду DAI и буду строить выводы на основе игры. С другой стороны ведь если углубится в понятие веры, то выяснится что атеистов вообще не существует. Каждый человек во что то верит. Например в завтрашний день.

Теизм - вера в богов. Атеизм - отвержение веры в существование богов. Куда ты углубляться собрался, вот скажи мне?)

Значит верят и Морри, и Кунари, и гномы, и баронесса в богов. Только вот это не значит, что они верят конкретно в Создателя и тем более не значит, что эта вера для них играет огромную роль в жизни.

[Bullfinch 5 718]

Понятие сверхъестественного из нашего мира не применима к миру в котором магия есть часть осязаемой и материальной частью мира. Оно будет неверно. Потому что магия в Тэдасе реальна. Она естественная часть этого мира. А само слово сверхъестественное подразумевает что то неестественное. отправился в камень это образное выражение применимое к усохшему которого похоронили. Объективных доказательств существования Создателя в Тэдасе вообще нет. Это просто учение. понимаете? Религиозное учение.

Ваше утверждение подразумевает, что сверхестественного нет и в нашем мире. А это уже оффтопю

Сверхестественное подразумевает духовное, мир духов, астральный план, богов, демонов - вот что подразумевает сверхестественное. Реальны они или нет - термин относится к ним

Ваше личное отношение и понимание ничего не значит. Есть термин. Есть слова одного из создателей мира. Им решать, не вам

Вы пытаетесь меня троллить исходя из личной неприязни к персонажу и не пониманию ее как личности? Вы просто не понимаете ее как личности и не в праве судить. Спор о том любит она ГГ или нет похож на спор нравятся ли Зеву мальчики, или нет.

Ваши "аргументы" вытекают из вашей личной неприязни к Церкви и религии.

Спор о том, что подтвердил/опроверг Гейдер - также нелогичен. Однако в отличие от "любви" Морриган, тут нам дан чёткий ответ

[Skvorec 4 742]

Теизм - вера в богов. Атеизм - отвержение веры в существование богов. Куда ты углубляться собрался, вот скажи мне?)

Значит верят и Морри, и Кунари, и гномы, и баронесса в богов. Только вот это не значит, что они верят конкретно в Создателя и тем более не значит, что эта вера для них играет огромную роль в жизни.

Кстати, по словам Гейдера Мори, не Атеист.Тоесть, толи агностик, толи теист. Если второе, то непонятно, в каких богов она верит, конкретно.

Изменено 8 января, 2014 пользователем Skvorec

[Антоха кучерявый 2 668]

Ваши "аргументы" вытекают из вашей личной неприязни к Церкви и религии.

Спор о том, что подтвердил/опроверг Гейдер - также нелогичен. Однако в отличие от "любви" Морриган, тут нам дан чёткий ответ

При всем уважении к вашему мнению и к вам как к личности я хочу у вас спросить, когда это Гайдер говорил что Мори не любит ГГ?

Ваше утверждение подразумевает, что сверхестественного нет и в нашем мире. А это уже оффтопю

Сверхестественное подразумевает духовное, мир духов, астральный план, богов, демонов - вот что подразумевает сверхестественное. Реальны они или нет - термин относится к ним

Ваше личное отношение и понимание ничего не значит. Есть термин. Есть слова одного из создателей мира. Им решать, не вам

Я исхожу из того что то что в Тэдасе естественно не может быть сверхъестественным. Поймите же это. Это у нас в мире магия, духи и призраки сверхъестественны. Но в Тэдасе та это все реально и естественно так же как для нас дождь, ветер и холод с жарой.

Кстати, по словам Гейдера мори, не Атеист.Тоесть толи агностик, толи теист. Если второе, то непонятно, в каких богов она верит, конкретно.

Может она не верит в богов, а верит во что то другое? Вера есть вера. Каждый из нас во что то верит. Наличие веры не подразумевает веру именно в сверхъестественное. Если исходить из этого, то атеистов вообще нет.