Солас / Solas

[Luxuary 2 702]

Шапка от пользователя Лукьяна.

Класс: Маг | Автор: Патрик Уикс | Прозвище от Варрика: Chuckles \ Смеюн | Сопартиец или НПС: Спутник | Озвучил: Гаррет Дэвид-Ллойд

ЛИ! Роман доступен только эльфийке-инквизитору.

 

 Бантеры (Диалоги) Соласа с другими персонажами (от пользователя WeAreLegion)

 

Больше информации о персонаже под спойлером.

 

 

Блюдо: Перченые конфеты (Scotch Bonnet Candy)
Фраза: В своем путешествии я видел такие вещи, которые другим могут лишь присниться. Буквально (перевод от kozhushman)

 

Примерный перевод диалога Кошмара с Соласом в Тени от пользователей:

 

От Эльми

Dirth ma, harellan. Ma banal enasalin. Mar solas ena mar din.

Dirth ma, harellan. - Говори, обманщик

Дальше посложнее. Banalhan это "место ничего", то есть где-то, где побывал Мор, например. Enasal - радость после триумфа. Вот как-то надо осознать второе предложение) 

Mar solas ena mar din. - Твоей гордости нет, что ли.

От La Zorra

Скажи мне/себе, обманщик/трикстер/похожий на Фен'Харела. Радости ты не нашел. Того, что раньше было гордым и смелым, больше нет. Последнее, похоже, относится к древним эльфам.

От Honesty

"Скажи себе сам, обманщик. Всего, что тебе дорого, больше нет. Твоя гордость приведет тебя к смерти" - "Нет необратимого".

Тайл Соласа ЛИ в Кипе:

 

Карты Таро Соласа:

1. Отшельник

 

 

 

 

 

 

Архетип — Мудрый старец; задача — отход от дел, пусть внутрь себя, достойная серьёзность, размышление, внутренняя собранность; цель — познать самого себя, защитить себя от внешних воздействий, создать свою систему ценностей, быть самим собой; риск — стать одиночкой, замкнуться в себе, озлобиться; жизнеощущение — ясность и однозначность, внутренний покой, обретение себя и верность самому себе.

 

2. Башня

 

 

 

 

 

Архетип — Освобождение; задача — слом ставших тесными рамок, преодоление всего застарело­го, отжившего, преодоление «черно-белого» мышле­ния, «взрыв бомбы»; цель — освобождение от авторитарных внутренних образов и навя­занных представлений, прорыв к свободе; риск — потерпеть фиаско, стать сломленным; жизнеощущение — фаза резких перемен, неуверенность и неожидан­ное освобождение поможет вырваться из плена.

 

3. Верховный Жрец [при романе]

 

 

 

 

 

 

Архетип — Святой; задача — внимание к видимому и к невидимому, поиски сути; цель — обретение квинтэссенции, сути и пути; риск — стать святошей, резонёром, «великим гуру»; жизнеощущение — поддержка благодаря вере в провидение, знание сути вещей.

Описание Таро прислано и взято из Википедии пользователем /profile/24709/?do=hovercard" data-mentionid="24709" rel="external nofollow">@Эльми.

Подписанные карты от /profile/37265/?do=hovercard" data-mentionid="37265" rel="external nofollow">@Netaruell:

 

 

 

 

 

Интересные факты:

 

1) Слово «солас» на эльфийском языке означает «гордость».
2) «Солас» также название населенного пункта на границе Империи Тевинтер и Неварры. От Эльми).
5) Информация от amercafe: У Соласа будут некоторые уловки, помимо знаний о Тени. \ Солас не из долийских эльфов. Он вырос в небольшой деревне и встречал их [долийцев] во время путешествия.

 

Изменено 21 июля, 2016 пользователем Luxuary

[Souveri 2 030]

1 час назад, killsunlight сказал:

шикарная мотивация.

Это эгоистичная мотивация, направленная защитить себя от последствий своих действий, несмотря на все сомнения. Так проще. И это двойственно: он запрещает ей идти за ним, пугает, отталкивает, но рассказывает о ритуале, зная, что Инкви все равно будет пытаться его спасти/остановить. Любой вариант все равно призван дать ему шанс остановиться и он делает это сознательно.

1 час назад, killsunlight сказал:

под моим присмотром

Так или иначе - инквизиция под церковью или распущенная все равно под его взором, его агенты/духи были везде 

1 час назад, killsunlight сказал:

быть в большей безопасности

Тогда уж он сам не был бы в большей безопасности. Эмоционально.

1 час назад, killsunlight сказал:

живых, вот прям 100

Показать контент  

50/50. И у него был план) Если получится, то ок. Если нет - вернуть старый мир все равно важнее. Про фразу "живи". Может это про доживать свою жизнь в смертном мешке? Ну, если завеса срывается и эльфы в артбуке падают замертво и появляются духи из их тел. Физическое тело смертно, но дух то живёт? Теоретически, да, осталась в живых, в иной форме).

Не знаю, какую сюжетку планировали на момент чужака, тогда складывалось впечатление, что он тоже умрет из-за ритуала. В тевинтерских ночах (спустя 6 лет после выхода чужака) он говорит Шартер, что "новый мир понравится оставшимся эльфам, таким как ты". И здесь несколько непонятно, останется ли кто-то в мясном теле или нет, кто они эти оставшиеся эльфы? Судя по артбуку, такого не должно произойти и может он тут имеет ввиду духов, которые появятся после смерти эльфов. 

В общем, трудно судить, не зная, как менялись идеи на последствия срыва завесы для эльфов. Но я думаю главная мотивация все равно была бы - снять завесу, несмотря ни на какие потери, смерти и последствия.

Hide  

[killsunlight 1 081]

7 минут назад, Souveri сказал:

И у него был план)

В этот момент мне всегда хочется добавить... И он его курил.

10 минут назад, Souveri сказал:

Так или иначе - инквизиция под церковью или распущенная все равно под его взором, его агенты/духи были везде 

Ну да даже во снах палит, для своего спокойствия. Только вот Лавеллан это вряд ли спокойствие дарит, она же даже не понимает это реально он или сон. Эгоизм как он есть.

16 минут назад, Souveri сказал:

И это двойственно: он запрещает ей идти за ним, пугает

Он на любви, "пугает" с таким лицом мученика и таким голосом, что хочется его обнять и плакать.   Мне в этой сцене страшно за него, а не за мир, особенно когда он к краю скалы подходит... реально. ))

Показать контент  

Hide  

 

28 минут назад, Souveri сказал:

В общем, трудно судить, не зная, как менялись идеи на последствия срыва завесы для эльфов. Но я думаю главная мотивация все равно была бы - снять завесу, несмотря ни на какие потери, смерти и последствия.

Главная мотивация снять завесу спасти народ, вернуть эльфов прошлого (величественных и бессмертных), убрать угрозу духам?, исправив свою ошибку. (Инквизиция) 

Снять завесу, потому что, потому (мир сломан, починить мир, исправить мир, вернуть все как было, она так хотела, все кто уже умерли умерли зря, я убил всех зря? О Мифал сказала, что я свободен, привяжу ка я себя к завесе и пойду в тюрьму. ) (в ДАВ).

Мне вот интересна тема Солас-дух-демон, у меня получилась такая интерпретация.:

много букв, очень много...  

Солас дух. И в нем всегда есть два волка - Мудрость и Гордость. Мудрость олицетворяет познание мира, созидание, добрую часть. Гордость - возникает когда есть четкая жесткая цель, с которой мудрость не справится, разрушительная часть.  В старые времена он вышел из тени обретя материальное лириумное тело из-за просьбы подруги, это было неправильно, но тогда не было завесы, тень была частью мира, не было шока от "Тут все такое материальное, почему оно не движется, застыло, почему оно мне не подчиняется (вспоминаем духа, которая не могла уйти пока кто-нибудь не выполнит ее приказ и не подтвердит ее сущность в этом мире) " Эльфы творили магию, были бессмертными. Солас мог будучи материальным спокойно общаться с друзьями духами в реальности и друзьями эльфами, находя подтверждение своей реальной сущности Мудрости. На войне он использовался именно, как мудрость, которая стала оружием, но для Мифал, так что тут Гордость может и не брала верх.  Во время восстания Гордость пыталась прорезаться, но у Соласа были друзья эльфы и те же духи, которые могли напомнить ему, что он Мудрость. А потом он создал завесу. И этим он сам себя оглушил, отрезал от любимой части мира. Проснувшись он по сути прошел через завесу и оказался в мире, где все застыло и не движется. Где у него даже нет сил открыть сферу.  Ему нужно подтвердить свою сущность.  Мудрость?  Он идет к долийцам, они гонят его. Городские эльфы? Ну такое. Люди? Вряд ли. Гномы? Тем более. Кунари? ))) (Какой ужас!). Мир ошарашивает все больше. Магия под контролем занавески. Магия под контролем храмовников. Они даже придумали усмирение (Никто его не достоин, даже самый отъявленный преступник (Солос всегда осуждает этот вид казни). Или в руках напыщенных идиотов, которые присвоили себе "разработки" эльфов и построили империю на осколках империи его народа. А еще они продырявили завесу и в мир пришла скверна и они поубивали богов, которых он наказал вечным сидением в тюрьме. Он идет в сны, за завесу. Его друзья духи тоже страдают. Они превращаются в демонов их убивают, их боятся, их привязывают, их используют, их не воспринимают как личностей. Где шатается Флемет с осколком Мифал, когда она так нужна?

Когда мир не соответствует его стандартам, он превращается в Гордость. Гордыня от мудрости отличается тем, что не видит ничего, кроме своего мнения и цели. Его мнение и как мудрости и как гордости мир неправильный. Его мнение, как Гордости: мир неправильный настолько, что им можно пренебречь, он не реален, это просто его ошибка.  (Привет квесту за магов, где мы попадаем в ужасное будущее и без сожалений уничтожаем его,  в самом зачатке, при этом увидев смерть всех своих соратников (Солас ты этим хотел напугать? Мы это видели наяву.))  Ответ, обрести силу из сферы и снять раздражающую занавеску. Открывашка находится - Корифей, самодовольный маг жаждущий божественности (Солас ненавидит Божественность, заодно и накажет зарвавшегося человека) А потом все идет по известному пути и он встречает Инквизитора. И в дружбе/любви волк вдруг находит подтверждение себя, как мудрости и она начинает укрепляться. Но он же и Гордыня, у которой уже есть конкретная цель, от которой он не откажется, он же Гордыня это его суть .  Его Гордыню питают все решения Инквизитора, которые на дизлайках. Его Мудрость - одобряемые действия. И  в нем в процессе сюжета, всегда идет эта борьба Гордыни\Мудрости. Но стоит перестать ему находить подтверждение себя, как Мудрости на свет обязательно вылезает более сильная Гордость. Плюс Гордость становится сильнее, когда находит все более новые средства для достижения своей цели и приближаясь к ней. Встреча с Бриаллой, у которой доступ к зеркалам, встретил старых Эльфов, Инквизиция приобрела силу Источника, Флемет нашлась и т.д..

В рамках романа: Мудрость принимает свою любовь к Лавеллан. Гордость любит, но считает, что любовь мешает делу, пытаясь отстраниться, хотя Лавеллан инструмент по возвращению сферы, поэтому влюбленность можно использовать.  

Сцена с песней, после спасения: Солас тут Гордость.  Отношение людей к Лавеллан показало способ достичь цели используя ее, можно дать ей часть информации и дать место, где ее сила будет расти.

Сцена в тени: Солас тут мудрость. Он удивлен, она заинтересовала его тем, что проникла в его сон. Поцелуй, пробуждает чувства и еще больший интерес (он не забудет этот поцелуй, даже если не продолжать дальше отношения). Гордость: Проснись!

Сцена со спасением духа: Проверка лояльности, от Соласа целиком и от Гордости и от Мудрости.

Сцена на балконе в спальне: Мудрость пытается найти доказательства реальности Лавеллан и находит. Гордость хочет уйти с балкона, привязанность не нужна она мешает, путает. Мудрость целует и говорит, первым в отношениях, что любит и называет венан, Гордость уходит сразу же, не ждя ответа о взаимности чувств от Лавеллан, он ему не нужен.

У водопада: Мудрость хочет рассказать правду. Гордость мешает сказать ту правду, что изначально подразумевалась, на ее лице валаслин, мир не правильный, богов нет они заперты, а метки рабов до сих пор существуют. Завеса щекочет кожу, как напоминание о цели. Мудрость: Ты такая красивая. Ты редкий дух.  Гордость: У нас есть цель, ужесточи свое сердце (ей ли, или самому себе?). Больше не повторится.

Сфера разрушена. Гордость уходит. Ему нужна сила и средства. Лавеллан для этого не нужна. "все что было - реально?" "надеюсь ...поймешь"

Чужак: У Гордости есть Зеркала, сила и цель, план?. У Мудрости - ? Любовь?  Он наконец-то может рассказать чуть больше правды. Она снова спрашивает, он снова рассказывает, она слушает. Но в нем явно уже больше Гордости, он будет действовать,  мудрость не нужна. " я не хочу что бы ты видела кем я стану" - говорит Мудрость и уступает место Гордости. 

Hide  

Извиняюсь, опять целое полотно написала...

 

 

 

[Souveri 2 030]

17 минут назад, killsunlight сказал:

Эгоизм как он есть.

Так и есть.

18 минут назад, killsunlight сказал:

Он на любви, "пугает" с таким лицом мученика и таким голосом, что хочется его обнять и плакать.   Мне в этой сцене страшно за него, а не за мир, особенно когда он к краю скалы подходит... реально. ))

:3 

19 минут назад, killsunlight сказал:

лавная мотивация снять завесу спасти народ, вернуть эльфов прошлого (величественных и бессмертных), убрать угрозу духам?, исправив свою ошибку. (Инквизиция) 

Снять завесу, потому что, потому (мир сломан, починить мир, исправить мир, вернуть все как было, она так хотела, все кто уже умерли умерли зря, я убил всех зря? О Мифал сказала, что я свободен, привяжу ка я себя к завесе и пойду в тюрьму. ) (в ДАВ).

На самом деле, и инквизиция и дав не слишком противоречат друг другу в этом, если рассматривать его личность, а не доводы. Дав только показывает, что его страхи и сожаления сильнее здравого смысла. То, что он противоречивый, делает одно, а думает иначе - мы и в инквизиции знали. В любых концовках, где его не надо бить/убивать (опять ж заглядываем в артбук: завесу бы не дали сорвать все равно, а значит, так или иначе он останавливается и меняет свое решение: усмиряя себя или уходя в ЧГ/ уходит искать искупление и усмирять гнев титанов). И эльфы, и духи, элвены в утенере, и прочее-прочее, о чем он говорил и что пытался спасти все равно бы остались в статусе-кво,  ничего б для них не изменилось, даже если бы мы получили игру в виде Жоплина. Т.е. так или иначе - история (и авторы изначально) отбросила их как обычный нарост для углубления моральной пытки антагониста, эти мотивации для многослойности понимания персонажа и лора, но главным оказалось не это, иначе никак не остановить чела от своей суицидальной миссии будь для него все эти мотивы непреложной истиной, только убить.

М. разделяет бремя и вину прошлого, Рук олицетворяет голос настоящего, Инк(опционально)-напоминает о ином будущем, которое он может выбрать для себя - я не считаю эту развязку настолько ужасным тропом (было бы хорошо будь такой поворот не 5 минутным аккордом в конце, а медленным и очевидным подогревом Соласа к этому выбору на протяжении всей игры, но оцениваем  авторскую мысль, а не реализацию этого).

35 минут назад, killsunlight сказал:

Во время восстания Гордость пыталась прорезаться

Я считаю, это началось еще со времен восстания, если не до. Сам факт того, что он принял тело уже его испортило. Он не стал гордыней после завесы, он начал корраптиться в нее еще до. Надо обладать достаточной самонадеянностью, и толикой гордыни, чтобы восстать против правителей и даже против М, что противоречит его фаталистическим взглядам. Решить, что вот он способен на это и способен изменить положение вещей, отражает его гордыню. И он уязвленная мудрость еще в элвенане, которой отказали в предназначении - его никто не слушал) Ни Митал, ни другие божки. Он предупреждал всех, но они отбрасывали его мудрость как надоедливую псину. Все остальное - уже развязка этих событий и доведение до катарсиса.

47 минут назад, killsunlight сказал:

целое полотно написала..

хорошее полотно)

 

[Honesty 13 142]

Ну не знаю, мне не кажется, что Солас ну такой уж дурной и не отличает свои сожаления от реальности. Солас во многом персонаж про безвыходные ситуации (я уверена, что его параллель - это Хоук). 

И в идеале в конце нормальной игры я  хотела бы видеть настоящий жестокий выбор между двумя вариантами, в каждом из которых получится катастрофа. И чтобы ценой немалых усилий появлялся шанс не то, чтобы катастрофы прям совсем избежать - но скорее справится с ней, и сделать это, договорившись. 

Упрощения печалят меня. Солас же не просто так спрашивает все время у ГГ, как тот поступит, если план не сработает или сработает не так, как надо. 

Гордость нужна, чтобы упорно идти к своей цели несмотря ни на что. Мудрость - чтобы увидеть варианты и шансы там, где они могут появиться. Как-то так. 

Даже касаемо любви не то чтобы он прям не прав в своих попытках сбежать. Поэтому, кстати, отыгрываю Лавеллан с элементом безуминки в голове. С другой стороны, без безуминки тут никуда, конечно, ГГ она всегда нужна.

[KellyL 6 036]

4 минуты назад, Honesty сказал:

Гордость нужна, чтобы упорно идти к своей цели несмотря ни на что. Мудрость - чтобы увидеть варианты и шансы там, где они могут появиться. Как-то так. 

В английском там pride, не знаю подразумеваются ли там оттенки значения, но в моем понимании вторая сторона там не гордость, а гордыня. И она больше даже не идти не смотря ни на что а "я один знаю как надо" (и в чем он не прав, всяко багаж знаний поболее, чем нынеживущих вместе взятых). Вот в финале она там как раз в чистом виде может проявится. 

9 минут назад, Honesty сказал:

И в идеале в конце нормальной игры я  хотела бы видеть настоящий жестокий выбор между двумя вариантами, в каждом из которых получится катастрофа. И чтобы ценой немалых усилий появлялся шанс не то, чтобы катастрофы прям совсем избежать - но скорее справится с ней, и сделать это, договорившись. 

Тоже такое хотела. 

[Souveri 2 030]

16 минут назад, Honesty сказал:

Солас ну такой уж дурной и не отличает свои сожаления от реальности.

Отличает, но у него есть шанс исправить последствия, ровно как у Инка в будущем при выборе магов, откатить мир до этих событий. Они оба пользуются этой возможностью, чтобы вернуть то во что любят и верят.

Отличие только в одном, у него нет такой магии времени и сожаления не позволяют ему адаптироваться и искать иные способы решения проблемы в настоящем, а сносить все под дефолт, потому что раньше пломбир был вкуснее и он счастливее - мудро ли это, не дурно ли? 

16 минут назад, Honesty сказал:

Упрощения печалят меня. Солас же не просто так спрашивает все время у ГГ, как тот поступит, если план не сработает или сработает не так, как надо. 

У Рука это "все, что потребуется". Как и у Соласа. Также он очень рад, когда Инк дает ответ на такие вопросы, что вернет все как было, потому что это соответствует его застреванию на прошлом и минусует за иной ответ, потому что для него есть только один правильный вариант. 

Он трагический герой и упрощения с ним бы не случились будь концовкой только одно - срыв завесы, т.е. ответ, где он бы оказался прав. В остальных случаях - нужен другой слой мотивации. Иначе как вы остановите такого персонажа, если его мотивация только революция и народ и ничего более? Как вы убедите его, что он ошибается в таком случае? Если он делает это для других, а не для себя? Современные эльфы, элвены сказали не надо, мы счастливы/найдем иной путь? Но он- то знает и решил за всех, кому и как лучше.

16 минут назад, Honesty сказал:

жестокий выбор между двумя вариантами, в каждом из которых получится катастрофа

Было б рил интересно, но био обожглись со светофором в ме и этому уже не бывать. 

Изменено Среда в 19:06 пользователем Souveri

[Honesty 13 142]

1 минуту назад, KellyL сказал:

В английском там pride, не знаю подразумеваются ли там оттенки значения, но в моем понимании вторая сторона там не гордость, а гордыня. И она больше даже не идти не смотря ни на что а "я один знаю как надо" (и в чем он не прав, всяко багаж знаний поболее, чем нынеживущих вместе взятых). Вот в финале она там как раз в чистом виде может проявится. 

Тоже такое хотела. 

Гордыня, кстати, вполне может происходить из отсутствия кого-то, с кем можно на равных компетентно обсудить варианты - ну не с современным миром же, которому нет дела до его народа. Вот обсудил как-то раз с Митал, и что получилось, даже она накосячила так, что померла. Никому нельзя отдать эту ответственность.  И не то, чтобы он в этом абсолютно прав, но просто это переменная - довольно часто так оно и есть и  ответственность несешь самостоятельно. Нужна мудрость, чтобы заметить, когда можно проявить доверие (если можно, а то это звучит, как абсолютное добро, а так-то большой риск).

[killsunlight 1 081]

28 минут назад, Souveri сказал:

. И эльфы, и духи, элвены в утенере, и прочее-прочее, о чем он говорил и что пытался спасти все равно бы остались в статусе-кво,  ничего б для них не изменилось, даже если бы мы получили игру в виде Жоплина. Т.е. так или иначе - история (и авторы изначально) отбросила их как обычный нарост для углубления моральной пытки антагониста, эти мотивации для многослойности понимания персонажа и лора, но главным оказалось не это, иначе никак не остановить чела от своей суицидальной миссии будь для него все эти мотивы непреложной истиной, только убить.

М. разделяет бремя и вину прошлого, Рук олицетворяет голос настоящего, Инк(опционально)-напоминает о ином будущем, которое он может выбрать для себя - я не считаю эту развязку настолько ужасным тропом (было бы хорошо будь такой поворот не 5 минутным аккордом в конце, а медленным и очевидным подогревом Соласа к этому выбору на протяжении всей игры, но оцениваем  авторскую мысль, а не реализацию этого).

Когда я играла в Инквизицию все эти десять лет. Когда я смотрела рекламные ролики и арты. Я надеялась на одно (на самом деле на две вещи), что модель Соласа из трейлера, где он пафосно стоит напротив мурала, не войдет в игру. И второе, что мне покажут в игре арку его падения. Что он будет медленно превращаться в мерзость. Играть с нашим разумом, всегда быть на шаг вперед, заставлять разгадывать его хитроумные ходы, играть в догонялки, подсовывать ложные цели, двойных агентов. А в конце нужно будет решить его судьбу, либо в сражении (пусть даже в стиле кон-фу, как хотел ...(как его зовут?)) либо разговорами как в МЕ с Призраком. Я и не думала, что в результате нам напихают в игру Двух богов, двух архидемонов, корзинку приторных пироженных, а арка Солоса будет стоять на месте, сведется к "Он хочет снять завесу" и "Он плохой".  У него всю игру развития нет, настолько что он кажется сидя в тени даже подустал слегка,  только в конце катарсис может наступить, внезапный.

[KellyL 6 036]

1 минуту назад, Souveri сказал:

 Современные эльфы, элвены сказали не надо, мы счастливы/найдем иной путь? Но он- то знает и решил за всех, кому и как лучше.

Это какие же современные эльфы там счастливы то. (не в ДАВке то понятно, но если про Тедас, каким мы его знаем говорить) 

[Honesty 13 142]

Только что, Souveri сказал:

Отличает, но у него есть шанс исправить последствия, ровно как у Инка в будущем при выборе магов, откатить мир до этих событий. Они оба пользуются этой возможностью, чтобы вернуть то, во что любят и верят.

Отличие только в одном, у него нет такой магии времени и сожаления не позволяют ему адаптироваться и искать иные способы решения проблемы в настоящем, а сносить все под дефолт, потому что раньше пломбир был вкуснее и он счастливее - мудро ли это, не дурно ли? 

У Рука это "все, что потребуется". Как и у Соласа. Также он очень рад, когда Инк дает ответ на такие вопросы, что вернет все как было, потому что это соответствует его застреванию на прошлом и минусует за иной ответ, потому что для него есть только один правильный вариант. 

Он трагический герой и упрощения с ним бы не случились будь концовкой только одно - срыв завесы, т.е. ответ, где он бы оказался прав. В остальных случаях - нужен другой слой мотивации. Иначе как вы остановите такого персонажа, если его мотивация только революция и народ и ничего более? Как вы убедите его, что он ошибается в таком случае? Если он делает это для других, а не для себя? Современные эльфы, элвены сказали не надо, мы счастливы/найдем иной путь? Но он- то знает и решил за всех, кому и как лучше.

Было б рил интересно, но био обожглись со светофором в ме и этому уже не бывать. 

Ну вот это "сожаления не позволяют" - упрощение, как по мне. Там упущена сюжетна ветка "моего народа", которая должна была быть. Это ж как свою семью спасать. 

Ну вот я вижу это так, как я написала. Элемент чуда там, конечно, быть должен некоторый, в рамках разумной игровой условности. И не на уровне светофора, конечно. 

[Souveri 2 030]

1 минуту назад, KellyL сказал:

Это какие же современные эльфы там счастливы то. (не в ДАВке то понятно, но если про Тедас, каким мы его знаем говорить) 

Например, Шартер и иные у кого есть за что держатся, а не фокусироваться лишь на дискриминации? И они не хотят терять ту жизнь, которую имеют.

Изменено Среда в 19:11 пользователем Souveri

[Honesty 13 142]

1 минуту назад, KellyL сказал:

Это какие же современные эльфы там счастливы то. (не в ДАВке то понятно, но если про Тедас, каким мы его знаем говорить) 

И вроде как они не его народ. А как красиво можно было бы сделать Солавеллан мостиком между прежними эльфами и новыми... Эх, мечты. 

[Souveri 2 030]

2 минуты назад, killsunlight сказал:

Когда я играла в Инквизицию все эти десять лет. Когда я смотрела рекламные ролики и арты. Я надеялась на одно (на самом деле на две вещи), что модель Соласа из трейлера, где он пафосно стоит напротив мурала, не войдет в игру. И второе, что мне покажут в игре арку его падения. Что он будет медленно превращаться в мерзость. Играть с нашим разумом, всегда быть на шаг вперед, заставлять разгадывать его хитроумные ходы, играть в догонялки, подсовывать ложные цели, двойных агентов. А в конце нужно будет решить его судьбу, либо в сражении (пусть даже в стиле кон-фу, как хотел ...(как его зовут?)) либо разговорами как в МЕ с Призраком. Я и не думала, что в результате нам напихают в игру Двух богов, двух архидемонов, корзинку приторных пироженных, а арка Солоса будет стоять на месте, сведется к "Он хочет снять завесу" и "Он плохой".  У него всю игру развития нет, настолько что он кажется сидя в тени даже подустал слегка,  только в конце катарсис может наступить, внезапный.

Да, я тоже хотела подобное, без моралфажества, но с солавелланским финалом) Но эта серия начиная с ДАИ уже потонула в правильности и героике, этому не суждено было случиться, как ни посмотри. 

[KellyL 6 036]

Только что, Souveri сказал:

Например, Шартер и иные у кого есть за что держатся, а не фокусироваться лишь на дискриминации? И они не хотят терять ту жизнь, которую имеют.

Ну это отдельные случаи. Там ещё Сэра есть, которая вообще эльфом быть не хочет. Но как такового взгляда эльфов что долийцев, что городских у нас нет в игре. Мы не можем судить, что они вот все хотят жить в этом мире, а не возвращать элвен глори. Долийцы бы бегом за старым миром бежали дергать занавеску имхо. Задумались бы только, если бы реально там было вот это вот про потерю материальных тел при этом. 

2 минуты назад, Honesty сказал:

И вроде как они не его народ. А как красиво можно было бы сделать Солавеллан мостиком между прежними эльфами и новыми... Эх, мечты. 

Да и это тоже. По сути современные эльфы это их прямые потомки, так как не смешиваются с другими расами. Но фактически совершенно другой народ. 

[Souveri 2 030]

2 минуты назад, Honesty сказал:

Ну вот это "сожаления не позволяют" - упрощение, как по мне. Там упущена сюжетна ветка "моего народа", которая должна была быть. Это ж как свою семью спасать. 

Ну вот я вижу это так, как я написала. Элемент чуда там, конечно, быть должен некоторый, в рамках разумной игровой условности. И не на уровне светофора, конечно. 

Я считаю это упрощением, пока не задаюсь вопросом - а как иначе поступить в этой ситуации?

10 минут назад, Souveri сказал:

Он трагический герой и упрощения с ним бы не случились будь концовкой только одно - срыв завесы, т.е. ответ, где он бы оказался прав. В остальных случаях - нужен другой слой мотивации. Иначе как вы остановите такого персонажа, если его мотивация только революция и народ и ничего более? Как вы убедите его, что он ошибается в таком случае? Если он делает это для других, а не для себя? Современные эльфы, элвены сказали не надо, мы счастливы/найдем иной путь? Но он- то знает и решил за всех, кому и как лучше.

 

1 минуту назад, Honesty сказал:

И вроде как они не его народ. А как красиво можно было бы сделать Солавеллан мостиком между прежними эльфами и новыми... Эх, мечты. 

Было б и правда красиво. Мостик потонул, тк у Инка нет влияния на события, нам обязательно нужен новый герой-болванка, а давать прошлому ГГ влияние хотя бы на 2-3 часа полноценного сюжета для такого поворота- непозволительная роскошь для био видимо.

[Honesty 13 142]

1 минуту назад, Souveri сказал:

Я считаю это упрощением, пока не задаюсь вопросом - а как иначе поступить в этой ситуации?

 

Упирать на долг, сталкивать две реальности до состояния см. выше - или одна катастрофа или вторая, а потом чудом вытягивать в приемлемые варианты . Конкретные варианты зависят от деталей истории, которых мы не знаем, потому что нам не рассказали. Было бы желание, короче. 

[Souveri 2 030]

4 минуты назад, KellyL сказал:

Ну это отдельные случаи. Там ещё Сэра есть, которая вообще эльфом быть не хочет. Но как такового взгляда эльфов что долийцев, что городских у нас нет в игре. Мы не можем судить, что они вот все хотят жить в этом мире, а не возвращать элвен глори. Долийцы бы бегом за старым миром бежали дергать занавеску имхо. Задумались бы только, если бы реально там было вот это вот про потерю материальных тел при этом. 

Да и это тоже. По сути современные эльфы это их прямые потомки, так как не смешиваются с другими расами. Но фактически совершенно другой народ. 

Конечно, даже без их присутствия в игре мы знаем, что есть те, кто умер бы и совершал мерзости ради его идей, и точно есть те, кто вертел все и им и так сойдет, но что это меняет для мужика, который уверен, что он вправе решать за всех и знает, как лучше?

Да, другой народ. Вообще мне нравится осознание в дав, что он был слишком строг к долийцам. Фелассан осознал это раньше ( и это тоже о многом говорит о волчаре еще со времен книжки), Соласу потребовалось влияние Инквизиции+время со своими агентами и все эти годы, чтобы признаться в том, что их можно считать не равными, но хотя бы родственниками.

[Honesty 13 142]

Переигрывая в ДАО мне и правда начинает казаться, что изначально аналогиями ФенХарела были Ульдред, Затриан и Логейн. И что ко второй части  образ переплавился в Хоука, и к третьей пришел к Соласу, которого и правда сделали сложнее, чтобы он мог вообще быть у нас спутником. Т.е. вероятно это правда во многом Уиксовское творчество, за что я ему благодарна. Годно доработал на момент Инквизиции. Там уже в аналогиях староста из деревни, где больных людей затопили в пещерах и Кэл Шарок пресловутый. 

К тому же мне кажется на момент ДАО победа над Титанами - дело рук Эльгарнана, судя по тексту кодекса о победе над Солнцем.

[Souveri 2 030]

4 минуты назад, Honesty сказал:

Упирать на долг, сталкивать две реальности до состояния см. выше - или одна катастрофа или вторая, а потом чудом вытягивать в приемлемые варианты . Конкретные варианты зависят от деталей истории, которых мы не знаем, потому что нам не рассказали. Было бы желание, короче. 

Хотелось бы, но мне уже трудно поверить в такую глубокую проработку лора+последствий+опоры для новых игр по серии, так что считаю это завышенным ожиданием от современных био. 

И все же катастрофу мы все равно получили: статус-кво и уничтожение юга, на боль духов за завесой тоже наплевали. Мне кажется, это даже больнее. Ни одну боль мира не вылечили.

 

3 минуты назад, Honesty сказал:

образ переплавился в Хоука

раскроешь мысль?

[Honesty 13 142]

2 минуты назад, Souveri сказал:

Хотелось бы, но мне уже трудно поверить в такую глубокую проработку лора+последствий+опоры для новых игр по серии, так что считаю это завышенным ожиданием от современных био. 

 

А это единственное, что достойно персонажа Соласа, я щитаю. Эх, хэдканоны-хэдканончики животворящие.

[KellyL 6 036]

6 минут назад, Souveri сказал:

Конечно, даже без их присутствия в игре мы знаем, что есть те, кто умер бы и совершал мерзости ради его идей, и точно есть те, кто вертел все и им и так сойдет, но что это меняет для мужика, который уверен, что он вправе решать за всех и знает, как лучше?

Ну тут получается что вполне может в итоге по факту выражать вполне себе желание большинства эльфов. Вне зависимости от того, что конкретно движет его действиями. 

 

В том то и был интерес, что у всех своя правда и у эльфов с духами, которые хотят срыв завесы и современные расы, которые не хотят терять свой мир. И нет плохих и хороших. Но реализовать такой сценарий действительно было бы непросто. Поэтому собственно и эльфов и духов решили просто замести под ковёр. И вывести на первый план какие то личные страдашки Соласа, что и есть огромное упрощение имхо. 

7 минут назад, Souveri сказал:

Мне кажется, это даже больнее. Ни одну боль мира не вылечили.

Ну вроде как получается, что вылечили Мор же. 

[Honesty 13 142]

3 минуты назад, Souveri сказал:

раскроешь мысль?

Ну Хоук он тоже такой, ходит среди одних и других, как ФенХарел в легенде, пытается всю дорогу как лучше, но ситуация тем не менее постоянно ухудшается. История с матерью (считаю, что Митал должна быть финальным боссом серии, перевоплотившейся из-за предательства тех, кому она доверяла). Идол этот лириумный.... Не знаю, интуитивная такая ассоциация. И этот Защитник, и эти волки, которые у долийцев были верными спутниками и все дела.... ФенХарел революционер и Хоук там весь из себя народный герой, и даже с дурацкими сожалениями (простите, не могу, нет ну там даже в ДАО есть тема сожалений о том, с чем  ничего нельзя поделать была, в храме Убежища, это да, но просто эти масштабы, дорастающие до бед с мотивацией.....) перекликается в ДАИ.

[Souveri 2 030]

1 минуту назад, KellyL сказал:

Ну вроде как получается, что вылечили Мор же. 

Совсем от скверны не избавиться, она изменилась и все же. Жаль, что не пояснили - можно ли зачистить всех порождений, выжечь остатки скверны на всех землях, новых моров не будет и грядущие поколения больше не будут знать этой боли, тк самое жуткое гниение заперто в ЧГ и не проливается на материю.

10 минут назад, KellyL сказал:

Поэтому собственно и эльфов и духов решили просто замести под ковёр

 

1 минуту назад, KellyL сказал:

Ну тут получается что вполне может в итоге по факту выражать вполне себе желание большинства эльфов

Да, мы не знаем последствий срыва завесы для эльфов, кроме демонов повсюду. И зная правду, как многие бы пошли за волчарой, особенно зная, что лишатся своих тел? Большинство ли?

Упрощение сюжета - да, определенно и во всем. Упрощение Соласа - 50/50, потому что я уже не могу видеть в нем настолько революционера, живущего лишь заботой о народе, каким он пытается казаться после создания завесы.

 

[Honesty 13 142]

Для меня из него ядро характера вырезали, сил моих нет, живу чисто воображением связывая информацию предыдущей игры и картинку вышедшей.

[killsunlight 1 081]

4 минуты назад, KellyL сказал:

Ну вроде как получается, что вылечили Мор же. 

Чисто технически. Но теперь всему населению нужно молиться за то, что бы Солас был вечно живым и (вечно пьяным)здоровым, потому что завеса привязана только к его жизненной силе и если он помрет (развоплотится), завеса рухнет, а там и скверна прорвется снова. Супер план кстати, привязать завесу к Соласу,  на плохих концовках, по-моему только сценарной магией и держится.