Алистер / Alistair

[Xzander 7 244]

Щелкните по изображению, чтобы перейти на страницу персонажа

Алистер – молодой Серый Страж, принятый Дунканом в ряды братства всего лишь за шесть месяцев до начала Мора. Мать Алистера умерла давным-давно при родах, и он воспитывался в замке Редклифф, после чего был отдан Храму для религиозного обучения. Он начал проходить боевую подготовку, необходимую чтобы стать рыцарем военного ордена Храма, который охраняет Круг Магов и преследует опасных отступников.

Однако оказалось, что он плохо подходит для преданного служения Храму… Алистер проявлял неуважение, а его искаженное чувство юмора часто приводило к ссорам с более серьезно настроенными учителями. Когда Дункан Серый Страж обнаружил его, Алистер еще не успел принести свои обеты и был отчаянно несчастлив. Почувствовав в нем хорошее и верное сердце, Дункан использовал свое Право Набора, чтобы заставить Храм отдать Алистера в Серые Стражи… и Алистер никогда не жалел об этом.

Вербовка Алистера в Серые Стражи.

Перевод: Arona.

Однажды приехал Дункан, Серый Страж, чтобы избрать из числа послушников Ордена Храмовников того, кто последует за ним в борьбе против Мора. Состязание за столь высокую честь было посвящено имени и славе пророчицы Андрасте, а наблюдал за ним сам Рыцарь-Командор Главин из Денерима.

И был проведен турнир в честь Серых Стражей, чтобы лучшие воины смогли показать себя. Храмовники со всего Ферелдена заполонили внутренний двор сверкающей броней и праведным светом, и во всем в тот день ощущалась воля Создателя. Рядом с Рыцарем-Командором сидел Дункан, словно по-волчьи высматривая того, кто станет его рекрутом.

По мере проведения боев среди прочих выделились трое храмовников. То был Сэр Кэлвин из Денерима. Более талантливым владением мечом не могли похвастаться даже дуэлянты Антивы. И была Сэр Эрин, женщина из Хайевера, с непревзойденным изяществом владевшая клинком и щитом. А также Сэр Тэлрю из Лотеринга, мастерство которого принесло победу во многих кампаниях против Хасиндов в землях Коркари. Эти трое воинов впечатлили Серого Стража, но тем не менее он казался озадаченным. Это не ускользнуло от взгляда Рыцаря-Командора, и он спросил: “Мой друг Страж, почему ты так хмур?”

На что Дункан ответил: “Я видел сегодня много прекрасных воинов с отважным сердцем, но там, на другом конце арены я вижу одного храмовника, которого не вызывали на бой."

Рыцарь-Командор посмотрел туда и, увидев молодого послушника Алистера, вздохнул: “Он – здешний нарушитель спокойствия. Своими разговорами и отношением он предает наши убеждения, чем только наносит вред своим собратьям. Он не достоин драться сегодня за такую честь.” “Я приехал, чтобы найти лучшего из вас”, ответил Серый Страж, “а не самого благовоспитанного. Позвольте ему бороться.”

И Рыцарь-Командор неохотно кивнул молодому Алистеру, который в свою очередь казался удивленным. Он перевел взгляд с Командора на Серого Стража и, словно в подтверждение, увидел удовлетворенную улыбку на лице Дункана.

И вот, молодой Алистер в броне и с оружием вступил в бой. Были слышны чьи-то гневные выкрики о том, что новичок присоединился слишком поздно, и их желание исключить его из состязания было очевидно. Но реакция Алистера была весьма своеобразна: тем, кого он превосходил в бою, он протягивал руку, чтобы помочь подняться, и на лице его была озорная усмешка. Если ему отказывали, этот жест сразу сопровождался хихиканием толпы. Часто его противник покидал поле боя в ярости, а Алистер просто поворачивался к Дункану и пожимал плечами, еще шире улыбаясь.

Но Алистер был далеко не самым опытным воином на арене. Он был превзойден быстрым клинком Сэра Кэлвина. Он был перехитрен умениями Сэра Эрин. Он был побежден выносливостью Сэра Тэлрю. Но даже так, когда турнир был окончен, Дункан повернулся к Рыцарю-Командору и сказал: “Я выбираю Алистера”.

Командор был оскорблен таким решением, но не мог противиться, поскольку Серые Стражи владеют Правом Призыва. Подчинившись, он объявил о выборе Дункана, и они вышли на арену, чтобы встретить молодого победителя, на которого смотрела угрюмая, возмущенная толпа. Однако никто не был удивлен более, чем сам Алистер. “Но я даже не выигрывал турнир!”, воскликнул он. “Я не просил выигрывать турнир”, ответил Дункан. “Также как не предлагал стать моим рекрутом в качестве приза. Я приехал сюда в поисках человека с характером воина и полагаю, что нашел его.”

Алистер казался весьма приятно озадачен таким ответом. Он стоял удивленный, пока Дункан, с едва заметной улыбкой, не предложил молодому человеку идти собирать свое снаряжение, поскольку они отправляются в путь немедленно. Алистер убежал с такой скоростью, что толпа его проводила понимающими взглядами.

Никаких новостей не было от Алистера после того вечера, что весьма необычно, когда речь заходит о Серых Стражах. Однако что известно наверняка, так это то, что бараки храмовников стали намного, намного тише без него".

Отрывок из журнала Брата Тевиуса, служителя Ордена Храмовников в Редклиффе.

- Озвучивал Алистера - Стив Валентайн

Изменено 27 марта, 2013 пользователем Хаархус

[Dannairien 99]

Мнение возможного короля. ;) (вообще имелся в виду вариант при котором инициатива помиловать-использовать исходили-бы бы от самого Алистера 8) )

Не хочу повторяться) Вот мои аргументы:

http://www.bioware.r...46entry402846

Они годятся и для ГГ, и для Алистера - для любого, кто взял на себя ответственность принять это решение.

Не воткнет ГГ ее единственная настоящая опора(таже ситуация в случае женитьбы на Алистере) пока существует ГГ и Анора учитывает его интересы ее трон имеет значительную подпорку и заодно ключ которым будут закручиваться гайки.

Лично меня участь подпорки для Аноры не привлекает.

Ах но вот идти ради этого на темную сделку еще дороже а вариант Логейн гораздо экономнее. 8) Те самые что устроили цирк на СЗ. А его дальнейшая верность ненужна достаточно что-бы он покрошил архидемона.

Если Вы упорно не хотите брать в расчет то, что ни ГГ, ни Алистер о темной сделке заранее знать не могут (предусмотреть - тоже; интуиция базируется на информации, просто анализ идет на подсознательном уровне), то не забывайте хотя бы о том, что тот кубок с ритуальным зельем можно было бы дать одному из рыцарей Эамона и получить те же преимущества, не рискуя ничем.

Его неспособность предусмотреть подобный вариант тоже многое говорит. 8)

Предусмотреть он обязан также и возможные риски от сохранения жизни Логейну. Отрадно видеть, что разработчики позволяют отправить Логейна на корм Архидемону, но это Вы об этом знаете. А Алистер знает, что, если сейчас он не отрубит Логейну голову, то утром может проснуться в пыточной. Решили на СЗ, не решили на СЗ, а у Логейна армия в подчинении. И любой здравомыслящий человек помнит о том, что, узнав о произошедшем на СЗ, кто-нибудь из офицеров Логейна может ввести в город войска и покончить с этой демократической ерундой, освободив героя всея Ферелдена и объявив его законным королем. Вот это - реальная опасность. А возможные последствия темного ритуала пусть пугают суеверных крестьян.

Что до ритуала тут ситуация понятна сразу тебя пытаются использовать а это значить нужно показать большей и красивый кукиш(будь возможность М поплатилась бы за этот финт ушами не только головой(ах магия крови,магия крови и демоны которых можно с ее помощью призвать :diablo:))

Логика подростка - делать назло и вопреки.

В жизни все мы друг друга используем, так или иначе. Это нормально. Не стоит позволять эмоциям брать верх над разумом, обдумывая условия предложенной сделки. Практически все можно обернуть к собственной выгоде, если проявить здравый смысл.

Изменено 27 апреля, 2010 пользователем Dannairien

[Мелькорн 424]

Не хочу повторяться) Вот мои аргументы:

http://www.bioware.r...46entry402846

Они годятся и для ГГ, и для Алистера - для любого, кто взял на себя ответственность принять это решение.

Лично меня участь подпорки для Аноры не привлекает.

Если Вы упорно не хотите брать в расчет то, что ни ГГ, ни Алистер о темной сделке заранее знать не могут (предусмотреть - тоже; интуиция базируется на информации, просто анализ идет на подсознательном уровне), то не забывайте хотя бы о том, что тот кубок с ритуальным зельем можно было бы дать одному из рыцарей Эамона и получить те же преимущества, не рискуя ничем.

Предусмотреть он обязан также и возможные риски от сохранения жизни Логейну. Отрадно видеть, что разработчики позволяют отправить Логейна на корм Архидемону, но это Вы об этом знаете. А Алистер знает, что, если сейчас он не отрубит Логейну голову, то утром может проснуться в пыточной. Решили на СЗ, не решили на СЗ, а у Логейна армия в подчинении. И любой здравомыслящий человек помнит о том, что, узнав о произошедшем на СЗ, кто-нибудь из офицеров Логейна может ввести в город войска и покончить с этой демократической ерундой, освободив героя всея Ферелдена и объявив его законным королем. Вот это - реальная опасность. А возможные последствия темного ритуала пусть пугают суеверных крестьян.

Логика подростка - делать назло и вопреки.

В жизни все мы друг друга используем, так или иначе. Это нормально. Не стоит позволять эмоциям брать верх над разумом, обдумывая условия предложенной сделки. Практически все можно обернуть к собственной выгоде, если проявить здравый смысл.

Тут все зависит от целей для которых планируется Логена использовать.

Хммм это так-же можно назвать союзом подпорка здесь то чем ГГ будет заниматься а именно укреплять страну Анора же на троне в данном случе более уместна так как в отличии от Алистера не имеет реальных союзников.

Авторитета лично у Логейна после СЗ остается всего ничего армия же переходит под командование одного из кондидатов и перехватить командование у Л неполучится так как нет опоры которую он может использовать.

Логика в данном случае сложнее и выглядит так "если рассматриваемый вариант решения вопроса непредсказуем на последствия идти на подобную сделку просто еще один способ красиво свести счеты с жизнью"вариант Логейн гораздо более предсказуем.

А предусмотреть все по определению невозможно. Вон Логейн предусмотрел нападение Орлея и никому легче не стало. На момент принятия решения перед ГГ стоит полководец, угробивший бОльшую часть армии и короля, оклеветавший СС, подсылающий убийц и продающий граждан в рабство... При желании, конечно, можно использовать кого угодно, того же Хоу и прочих людей, не переживших встречу с ГГ, и ведь ГГ тоже не "предусмотрел" возможность их использования для всеобщего блага, так что нечего в непредусмотрительности одного Алистера обвинять :)

Все конечно невозможно но когда более опытные товарищи по ордену которых в первую очередь интересует решение вопроса мора говорят о полезности предусмотрительнее этот совет учитывать.Вопрос с хоу более сложен так как в отличии от логейна данный субьект менее прямолинеен а следовательно менее предказуем да и о его полезности никто не говорит. 

Изменено 27 апреля, 2010 пользователем Мелькорн

[FAngel 127]

Народ, по моей памяти Риордан отвечая на вопрос почему нельзя сделать еще СС, сказал, что Логейн уничтожил все запасы крови АД в Денериме (может в кровь ПТ добавляют каплю крови АД?), и еще один из вариантов предательства Логейна - рога его дочери, из DLC узнаем что у Кайлана были отношения с императрийцей Орлея. А Алистер впринципе ведет себя на СЗ по детски, получается и в отряде он был с одной целью - убить Логейна (как Морри - ритуал, только она хотя бы жизнь этим спасает СС), при отказе уходит и все :(. Причем не подчинение старшему по званию - трибунал :), у меня пошел убился об АД :)

[Айне 3 825]

Народ, по моей памяти Риордан отвечая на вопрос почему нельзя сделать еще СС, сказал, что Логейн уничтожил все запасы крови АД в Денериме (может в кровь ПТ добавляют каплю крови АД?)

Скорее всего. Но даже если ингридиентов хватало только на одного СС, то почему именно Логейн? В Денериме есть и более достойные люди.

Причем не подчинение старшему по званию - трибунал

А ГГ неофициальный лидер. У него нет звания, так что Алистер ему подчиняется добровольно. У нас в игре не армия, а банда).

[FAngel 127]

Скорее всего. Но даже если ингридиентов хватало только на одного СС, то почему именно Логейн? В Денериме есть и более достойные люди.

А это его личная заначка, он же уничтожал :), навсякий случай - типа этого, согласен стать СС вот каплю для себя приберег, а так убьете - фиг отдам...

А ГГ неофициальный лидер. У него нет звания, так что Алистер ему подчиняется добровольно. У нас в игре не армия, а банда).

Ну почему же Риордан старший среди СС,  у них как я понял возрастная субординация была, на посвещении нас сопровождал Алистер, как самый младший СС, так что там попахивает трибуналом :)

[Orin 95]

Ну почему же Риордан старший среди СС, у них как я понял возрастная субординация была, на посвещении нас сопровождал Алистер, как самый младший СС, так что там попахивает трибуналом :)

Во-первых, Риордан хоть и имеет звание повыше, но вовсе не в ферелденском отделении СС, к которому он отношения никакого не имеет

Во-вторых, Риордан всего лишь предлагает сделать Логейна СС (и то не всегда), но затыкается, если ГГ принимает другое решение

В-третьих, ГГ и Алистер как СС равны, а стало быть и нарушения субординации нет

Ну и естессно Алистер уходит из ордена по совсем другим причинам, но это уже обсуждалось многократно (даже в теме десятого), хотя "каждый верит, во что хочет верить" (с) Флемет :)

[Айне 3 825]

Ну почему же Риордан старший среди СС,  у них как я понял возрастная субординация была, на посвещении нас сопровождал Алистер, как самый младший СС, так что там попахивает трибуналом :)

Риордан ведь из орлейских СС. Не думаю, что он может напрямую командовать ферелденцами. ГГ тоже Алистеру официально не командир. Ну и потом, Алистер - кандидат на трон и соратник ГГ, то есть один из спасителей Ферелдена. Отдавать его под трибунал неумно, на это ни у кого из присутствующих нет полномочий, и вообще некрасиво так с героем поступать.

И еще есть аргументы. ГГ, Алистер, Эамон, Альфстанна и другие заранее договорились действовать сообща. Когда союз так хрупок, а ставки высоки, лучше поддержать союзника, даже если он неправ. Логейна в роли СС может заменить 

любой хороший воин, а Ала на троне может заменить только стерва Анора.

[FAngel 127]

Ну незнаю, по игре особых минусов от того, что Алистер убился об АД ни каких не видел, ну Анора на троне и что? Нравиться - пусть сидит :). В этом варианте у меня МГГ после адд-на смылся с Лилькой путешествовать, и фиг с этим Алистером :)

[Айне 3 825]

Ну незнаю, по игре особых минусов от того, что Алистер убился об АД ни каких не видел, ну Анора на троне и что? Нравиться - пусть сидит :). В этом варианте у меня МГГ после адд-на смылся с Лилькой путешествовать, и фиг с этим Алистером :)

Минусы такие, что для Аноры правление страной - это просто каприз. Ей так, видите ли, нравится. По утрам ей нравится новое платье примерять, а днем ей нравится на троне покрасоваться. Алистер как король тоже звезд с неба не хватает, но он парень отвественный, по крайней мере. Мои ГГ Ала и народ Ферелдена никогда не бросают. Становятся канцлерами или принцессами, а Лил может с ГГ при дворце остаться.

[anvlakov 127]

Минусы такие, что для Аноры правление страной - это просто каприз. Ей так, видите ли, нравится. По утрам ей нравится новое платье примерять, а днем ей нравится на троне покрасоваться.

А мы точно в одинаковые игры играли?:blink:

Анора то как раз расчетливая девка - и умная и прекрасно понимает политику. Фактически правила Ферелденом 5 лет за мужа и никто особо не жаловался. Анора капризна? Хмм если вести диалог с Логейном - мы узнаем, что у нее с детства весьма сильный характер. Более того, если ее оставить на троне мы узнаем - что страна при ней и поживать будет неплохо и даже университет откроется.

[FAngel 127]

Минусы такие, что для Аноры правление страной - это просто каприз. Ей так, видите ли, нравится. По утрам ей нравится новое платье примерять, а днем ей нравится на троне покрасоваться. Алистер как король тоже звезд с неба не хватает, но он парень отвественный, по крайней мере. Мои ГГ Ала и народ Ферелдена никогда не бросают. Становятся канцлерами или принцессами, а Лил может с ГГ при дворце остаться.

Вообще то так же ни чего плохого не было в эпилоге после того как Анора осталась на троне, да и действительно она страно правила пока Кайлан воевал, да и Алистер если становиться королем, то же самое с армией, а Анора правит страной. Просто попробуйте этот вариант. Вообщем страна и без ГГ и без Алистера вполне успешно обойдется ;)

[Orin 95]

Более того, если ее оставить на троне мы узнаем - что страна при ней и поживать будет неплохо и даже университет откроется.

И не забудем про бунты, которых почему-то не возникнет при любом другом раскладе :)

Вообще то так же ни чего плохого не было в эпилоге после того как Анора осталась на троне, да и действительно она страно правила пока Кайлан воевал, да и Алистер если становиться королем, то же самое с армией, а Анора правит страной. Просто попробуйте этот вариант. Вообщем страна и без ГГ и без Алистера вполне успешно обойдется ;)

Ох, опять вернемся к отличию Алистера-короля от Аноры королевы? :)

Алистера отличает три НЕ (повторюсь):

он НЕ воздвигает статую Логейну

он НЕ учреждает университет

у него НЕ случаются бунты

ну и парень старается решить накопившиеся проблемы внутри страны (с магами и эльфами), на которые Анора ни до СЗ, ни после не обращает ни малейшего внимания

ЗЫ сравните все возможные варианты и поймете, почему единоличное правление Аноры - худший вариант :)

[anvlakov 127]

И не забудем про бунты, которых почему-то не возникнет при любом другом раскладе :)

Если речь об эльфах - Анора тут продолжатель старой изоляционной политики, далеко не идеальной политики надо сказать. Если же Алистер уходит восвояси и под его именем возникает бунт - то это дело рук знати и дележка власти и сфер влияния и только.

[Orin 95]

Если речь об эльфах - Анора тут продолжатель старой изоляционной политики, далеко не идеальной политики надо сказать. Если же Алистер уходит восвояси и под его именем возникает бунт - то это дело рук знати и дележка власти и сфер влияния и только.

А зачем нам королева, которая рьяно придерживается "далеко не идеальной политики"? ;)

По мне так ГГ проще посадить Алистера на трон (он в любом случае со всеми напастями справится) и отправиться по своим делам, чем приставлять ГГ/Алистера к Аноре, чтобы вкладывать в ее блондинистую голову здравые идеи - мы со Стеном за рациональное использование человеческих ресурсов :)

Изменено 28 апреля, 2010 пользователем Orin

[anvlakov 127]

А зачем нам королева, которая рьяно придерживается "далеко не идеальной политики"? ;)

По мне так ГГ проще посадить Алистера на трон (он в любом случае со всеми напастями справится) и отправиться по своим делам, чем приставлять ГГ/Алистера к Аноре, чтобы вкладывать в ее блондинистую голову здравые идеи - мы со Стеном за рациональное использование человеческих ресурсов :)

Я бы не сказал, что рьяно, кстати, а где есть "идеальная политика"? В данном случае Анора жертвует благополучием эльфов ясно дело в обмен на что то или для чего то, что должно оправдывать этот поступок.

Кстати откуда такая уверенность про Алистера? Как политик он слаб и зависим, чем выльется его правление для страны... сложно понять.

[Айне 3 825]

Я не понимаю, в чем эффективность правления Аноры. В кодексе написано, что в Ферелдене нет никаких особых товаров и вообще ничего особенного, кроме мабари. На дорогах бандиты, банны творят все, что им вздумается, даже в Денериме грабители на каждом углу. Эльфы живут в нищете, под гнетом людей, кругом бедняки. Она даже не смогла создать свою партию, чтобы поборотьтся за трон. ГГ с Эамоном используют ее как пешку в своей игре, Логейн с Хоу тоже все решают за нее. Стать королевой она может только в том случае, если ГГ позволит. И даже во внешней политике Кайлан (уж на что раздолбай) оказался мудрее своей женушки - союз с Орлеем он почти заключил. Нет ни одного дела, которое сделала Анора. Ну, знать со своими проблемами ходит к Аноре, и что? Анора исчезнет - пойдут к ГГ или к Эамону.

В то же время у Алистера есть своя команда. Ну, пусть эта команда выдвинула его на трон и многое за него решает, но никто из его соратников не считает Ала дурачком или плохим другом. Алистер ответственен и знает о проблемах королевства не из докладов, а из собственных наблюдений. Он был в Орзаммаре, у эльфов, у магов, побывал во всех крупных поселениях страны и везде показал себя достойным человеком, хоть и оставался в тени ГГ. У Ала есть Эамон, ГГ и Теган, а у Аноры есть только папочка, который все решает за нее. Ну и кто из них больше достоин трона?

[anvlakov 127]

Я не понимаю, в чем эффективность правления Аноры. В кодексе написано, что в Ферелдене нет никаких особых товаров и вообще ничего особенного, кроме мабари. На дорогах бандиты, банны творят все, что им вздумается, даже в Денериме грабители на каждом углу. Эльфы живут в нищете, под гнетом людей, кругом бедняки. Она даже не смогла создать свою партию, чтобы поборотьтся за трон. ГГ с Эамоном используют ее как пешку в своей игре, Логейн с Хоу тоже все решают за нее. Стать королевой она может только в том случае, если ГГ позволит. И даже во внешней политике Кайлан (уж на что раздолбай) оказался мудрее своей женушки - союз с Орлеем он почти заключил.

Ну во первых - союз с Орлеем череват дай да бог чем. Далеко не факт что 4 легиона шевалье уйдут из Ферелдена просто так, скорее всего - если даже и уйдут - пограбят регион весьма солидно. А могут и вообще попытаться снова навязать свое правление, а могут просто занять Денерим, сместить власть - и привет смута аля Русь после Годунова, я думаю такой сценарий наиболее бы устраивал Орлей.

За 5 лет правления невозможно устранить все недостатки государства, которое только только оправляется после колониального гнета. И что кстати Мэрика тогда тоже считать никудышным королем? Ведь все вышенаписанное было задолго до правления Аноры.

ПС при эпилоге с Анорой страна как раз становится более торгово развитой.

Изменено 28 апреля, 2010 пользователем anvlakov

[Orin 95]

Я бы не сказал, что рьяно, кстати, а где есть "идеальная политика"? В данном случае Анора жертвует благополучием эльфов ясно дело в обмен на что то или для чего то, что должно оправдывать этот поступок.

Кстати откуда такая уверенность про Алистера? Как политик он слаб и зависим, чем выльется его правление для страны... сложно понять.

Вот если приведете это "что-то" и "чего-то" ради чего стоит жертвовать благополучием граждан, дискуссия станет гораздо интересней ;)

Алистеры бывают разные :)

Давайте не забывать, что у Аноры 5 лет опыта не слишком светлого правления, а Алистер только начинает политическую карьеру, но опыт дело наживное (в отличии от личных качеств)

Король, который печется о благе граждан, да в окружении стОящих советников (ничего не вижу плохого ни в Эамоне, ни в Винн), мне ближе чем самодур, считающий себя абсолютно правым

[anvlakov 127]

Вот если приведете это "что-то" и "чего-то" ради чего стоит жертвовать благополучием граждан, дискуссия станет гораздо интересней ;)

Король, который печется о благе граждан, да в окружении стОящих советников (ничего не вижу плохого ни в Эамоне, ни в Винн), мне ближе чем самодур, считающий себя абсолютно правым

"Что-то" и "чего-то" - я предполагаю - это дешевая рабочая сила - все таки, когда она дешевая можно намного быстрее и крепости восстановить после войны и университет построить.

Что касается личных качеств - Алистеру трон малость по барабану, он не хочет там быть - просто делает то, что должен, в нем нет настоящей заинтересованности.

Анора самодур? Хм.. а чем докажете?)

Изменено 28 апреля, 2010 пользователем anvlakov

[anvlakov 127]

Простите, но это глупо. Любой на месте императрицы, решившей захватить Ферелден, подождал бы, пока армия и ПТ друг друга перебьют, а уж потом ввел бы войска и занялся недобитками. Когда перед тобой орда ПТ, которая множится день ото дня, 4 легиона шевалье (вообще-то речь шла о СС с вспомогательными отрядами) могут и подождать

Мэрик все больше приключаться любил, зато сплотил вокруг себя баннов (Аноре до этого далеко). Да и болезненное самомнение Аноры зашкаливает, называя себя "великой" еще до СЗ, после оного она одной рукой жестоко подавляет бунты, а другой строит университет. По сравнению с ней Алистер (в любом своем состоянии) для Ферелдена как мана небесная (да и действиетльно, столько лет с Орлеем воевали, чтобы вернуть трон Тейрнам, а в итоге отдавать его какой-то самодовольной крестьянке как-то некрасиво :dry:)

Как я уже и писал выше - можно просто занять столицу и создать управляемый хаос в регионе. О возможных политических выгодах этого писать?) Да и про орду ПТ... все таки не было заранее известно - орда это или нет, настоящий ли мор? - все таки про архидемона до некоторого времени ходили только слухи. Кстати мы не видим при сражении при Остагаре этих легионов - а значит все таки возможно план "подождал бы, пока армия и ПТ друг друга перебьют" отчасти работает.

Почему Аноре далеко до сплочения баннов? Хм... Банны - это элита - это помещики, их сплотить можно или наобщеав тонну плюшек, неизвестно чем выльющихся для народа или заставить их подчинятся силой и проводить уже свою политику - первое скорее всего сделал Мэрик - отсюда и плачевная ситуация с бандитами и тд, второе крайне не вовремя пытался сделать Логэйн.

Человек может называть себя как угодно - важны лишь его действия.

Значит вы плохо знаете Алистера :-D

Советники у нее явно для галочки, считает себя единственной достойной кандидатурой на трон, а также единственной, кто может правильно править, ради трона готова пожертвовать чем кем угодно и при этом не стремится понять причины бунтов и восстаний (подумаешь, чернь шалит) :)

Касательно Алистера - очевидно же - приведите мне плз диалоги с ним или эпилог - доказывающий обратное.

Это Анора то не пытается понять? Хм... Не знай она причин - она никогда бы бунты и не подавила.

Изменено 28 апреля, 2010 пользователем anvlakov

[Анарримэ 475]

Касательно Алистера - очевидно же - приведите мне плз диалоги с ним или эпилог - доказывающий обратное.

Это Анора то не пытается понять? Хм... Не знай она причин - она никогда бы бунты и не подавила.

Касательно Алистера - все его диалоги после СЗ, ну и концовка, где перевоспитанный он король.

Обращение к залу - сколько раз в этой теме появлялось предыдущее предложение?

Про Анору - так ведь подавлен бунт-то. Это значит, что просто настучали по голове кому надо, а остальные заткнулись. До поры до времени.

[Orin 95]

А вы когда нибудь видели чтобы с бунтарями только договаривались?

Бунты усмиряют 2мя способами и одновременно - ослаблением причин и физическим давлением, попробовавшего крови и права на нее бунтаря остановить без физ. силы невозможно имхо.

А еще полезно разобраться в причинах и предпосылках восстаний и бунтов, дабы не допустить в будущем... У Алистера это получается на порядок лучше :)

[anvlakov 127]

А еще полезно разобраться в причинах и предпосылках восстаний и бунтов, дабы не допустить в будущем... У Алистера это получается на порядок лучше :)

Алистер - дав эльфам больше прав - подготовил почву уже для восстания/заговора знати - о чем нам и говорят в эпилоге)

Где то прибавилось, а где то убавилось.

[Orin 95]

Эмм а разве "возвращение" земель, а по сути просто легитимная их раздача и раздавание наград не есть плюшки? Мэрик просто поддерживал их же интересы и что то них за это потребовал. Про верность - найдите мне верную знать, которая будет жертвовать своими интересами просто так ХД)

Между "вернуть" и "раздать" целая пропасть :)

Думаете солдаты, получившие награды за доблесть и отвагу, собой рискуют ради кусочка не очень ценного металла? :blink:

Эамон, например :) Мог бы и сам стать королем, ан нет же, законного наследника продвигать стал

Анора. Хм... А вот университет и торговое улучшение в стране не относится к особым действиям?

А улучшение ситуации с эльфами относится - если берем Ала?

Алистер улучшает положение граждан (за что мной любим), Анора занимается восхвалением папочки (если тот погиб), университетом и жестоким подавлением бунтов... Трудно строить из себя просветителя, когда руки по локоть в крови :diablo:

Кстати у нас выходит на СЗ не невесть откуда пришлый, а товарищ с армией и при поддержке Эамона или Тегана и Ко. А эта большая разница.

Ну да, долийцу/гному/магу в такой компании только почет и уважение светит :)

Про столицу. До нее дойти не составит особых усилий - имперский тракт однако... Или же могли бы идти не до нее, а грабить северные портовые города.

Опять же, зачем? Взять столицу не есть выиграть войну, а вот прийти когда от защитников останется жалкая горстка - способ гораздо верней

Алистер - дав эльфам больше прав - подготовил почву уже для восстания/заговора знати - о чем нам и говорят в эпилоге)

Где то прибавилось, а где то убавилось.

Алистер - сын Мэрика, а у Тейринов сторонников хватает, да и Эамон авторитетом среди знати не обделен, так что вряд ли стоит ожидать чего-то серьезного

[Dannairien 99]

Тут все зависит от целей для которых планируется Логена использовать.

Считать, что человека уровня Логейна можно втемную использовать, я не стану даже в страшном сне. Вы его биографию, вообще, читали? Даже если историю его похождений по водворению Меррика на престол не учитывать, в игре достаточно отсылок, чтобы оценить его способности. Да, в ходе игры он сделал много неверных шагов. Но это не отменяет его умения заварить такую кашу, что никому мало не покажется.

Предусмотреть все, контролировать все - и постоянно - невозможно. Поэтому, строя здание, мы укрепляем фундамент. А придя к власти, окружаем себя своими людьми. Логейн может быть полезен или нет, но он - не свой, в отличие от Алистера. Найдем кандидата понадежнее.

Хммм это так-же можно назвать союзом подпорка здесь то чем ГГ будет заниматься а именно укреплять страну Анора же на троне в данном случе более уместна так как в отличии от Алистера не имеет реальных союзников.

Анора - упрямая, властная, не склонная к компромиссам женщина. Провести остаток жизни, бодаясь с ней по поводу каждой ерунды, едва ли является пределом желаний для здравомыслящего человека. Такого хорошего рычага, как будущая поддержка на СЗ, у ГГ уже не будет. Не угрожать же прямым физическим воздействием, так и за измену загреметь можно, или гражданскую войну вызвать.

С Алистером можно быть уверенным, что никаких ударов в спину не готовится, тебя не рассматривают, как конкурента и угрозу, от которой неплохо бы избавиться при удобном случае. Это человек, которого с ГГ связывают дружеские отношения. Он нужен не для того, чтобы его "использовать", или превратить в марионетку. Лично я не считаю разумным всегда и везде тянуть одеяло на себя. У любой работоспособности есть пределы; а когда груз с тобой разделяют верные люди, это ни с чем не сравнимое преимущество. Нет таких, кто никогда не совершает ошибок. Жизнь не лишена неприятных случайностей. Просто рядом должны быть те, кто тебя в такой момент поддерживать будут, а не топить.

Авторитета лично у Логейна после СЗ остается всего ничего армия же переходит под командование одного из кондидатов и перехватить командование у Л неполучится так как нет опоры которую он может использовать. Логика в данном случае сложнее и выглядит так "если рассматриваемый вариант решения вопроса непредсказуем на последствия идти на подобную сделку просто еще один способ красиво свести счеты с жизнью"вариант Логейн гораздо более предсказуем. Все конечно невозможно но когда более опытные товарищи по ордену которых в первую очередь интересует решение вопроса мора говорят о полезности предусмотрительнее этот совет учитывать.Вопрос с хоу более сложен так как в отличии от логейна данный субьект менее прямолинеен а следовательно менее предказуем да и о его полезности никто не говорит.

Совет учтем, но решение примем сами) Если я окажусь на месте Логейна, то ГГ сильно пожалеет, оставив меня в живых. Сохранение жизни - еще не повод для благодарности. Из того и исхожу. А Риордан - не политик, чтобы его советы по таким вопросам особо высоко ценить. Из-за своей доверчивости он уже один раз в пыточной оказался.

А мы точно в одинаковые игры играли?:blink: Анора то как раз расчетливая девка - и умная и прекрасно понимает политику. Фактически правила Ферелденом 5 лет за мужа и никто особо не жаловался. Анора капризна? Хмм если вести диалог с Логейном - мы узнаем, что у нее с детства весьма сильный характер. Более того, если ее оставить на троне мы узнаем - что страна при ней и поживать будет неплохо и даже университет откроется.

Почему все постоянно забывают, что именно результат правления Аноры мы расхлебываем всю игру?)

Если ребенок отдает приказы своим коленкам и оказывается неспособен наладить хоть какие-то отношения со сверстниками, это отнюдь не о силе личности говорит.

Проблема Аноры в неумении ладить с людьми. Она их просто не понимает, не говоря уже о том, чтобы приобрести хоть какое-то влияние. Понять мотивы и предсказать поступки. Не смогла договориться ни с влюбленным в нее мужем, ни с отцом. Так и будет сидеть одна и играть в великую королеву. У нее все будет в порядке. До первого кризиса, для предотвращения которого она не сделает ничего. Не сможет.

Все мы уже знаем, чем игра закончится. Знаем, что за плохими временами последуют хорошие, и, кого на трон не посади, все будет более-менее. Разве что у Аноры эльфы бунтуют. Так что выбор можно делать, основываясь на собственных предпочтениях. Спорить-то особо не о чем. Кому Анора с ее университетом, кому Алистер с его проектами по улучшению положения эльфов и магов.

Идя на уступки одним - задеваешь интересы других. В идеале безусловно можно, но не все же идеально. Сам я не сторонник политики Аноры касательно эльфов - но могу понять ее причины и не вижу в этом критичности и повода не садить Анору на трон.

Что ж, хорошо. Не будем обсуждать идеалы и прочих сферических коней в вакууме.

Повод "не садить Анору на трон" - не ее отношение к эльфам, а полная неспособность находить контакт с людьми. Такое может себе позволить только Саурон какой-нибудь, чья сила по умолчанию позволяет испепелить на месте всех взбунтовавшихся подданных. С эльфами она справится, потому что у них вообще никакого влияния нет; если же образуется коалиция из дворян, или какой-нибудь полководец решит взять власть в свои руки... ну, мы видели.

Давайте обсудим действия Алистера.

Вот Вы утверждаете, что, предупредив восстание эльфов, он вызвал недовольство баннов.

При этом Вы забываете, что банны УЖЕ были недовольны им, из-за происхождения. В такой ситуации эльфы - это подарок судьбы какой-то. Во-первых, пригласив их представителя в свою свиту, Алистер обеспечивает себе возможность создания отличной сети осведомителей, вхожих практически во все дома королевства. Во-вторых, никакого реального ущерба в результате этого банны не терпят. У них не отбирали земли, не повышали налоги, их собственные права остались при них. Поэтому возможные бунтовщики, если и появятся, вряд ли получат широкую поддержку. Зато у короля будет отличный шанс произвести на дворянство нужное впечатление, разобравшись с мятежниками именно так, как будет требовать ситуация. Тут же все возможно, от использования в качестве повода для закручивания гаек до завоевывания дешевой популярности.

Дворяне - это привилегированное сословие. Им есть что терять. И из-за ерунды они рисковать не будут.

С другой стороны, эльфы и маги - самые бесправные, по сути - могут стать очень полезными союзниками. Благодаря длинным ушам первых и могуществу вторых. И нужно им пока немного - хотя бы дать надежду на улучшения. Так что Алистер, делая шаги по установлению контакта с магами и эльфами, поступает не только "хорошо", но и дальновидно. Тем более, что позаботиться о поддержке знати (Эамон и иже с ним) и простого народа (попойки в тавернах) он тоже не забыл.

Зачем использовать Логейна в темную? Он и сам прекрасно понимает, зачем ему сохранили жизнь(разговор в Редклифе перед денеримским сражением это подтверждает) так что ни о какой темно речи здесь идти не может. Способности Логена к сожалению не являются способностями лидера(в глобальном отношении)хотя как ведомый он что несомненно очень неплох. В итоге из него получился неплохой генерал и крайне скверный правитель. Мне очень интересно взглянуть на людей которые надеются использовать Логейна не только как убийцу АД.

У нас нет возможности одновременно и Анору от власти убрать, и Логейну жизнь сохранить. Лично я считаю, что темная сделка - это не такая уж плохая альтернатива Аноре. Если Вас так пугает непредсказуемость последствий, дело Ваше. Возможно, я не знаю, что запланировала Флемет. Но я знаю, что эту женщину отличает завидное здравомыслие. Армагеддона не будет.

Лично у меня сложилось впечатление, что ведьма хочет уничтожить источник скверны. "То зло, что стоит за порождениями тьмы"(с)Флемет.

Анора властная однако реальная сила за этой властностью не стоит в связи с отсутствием реальных союзников. Первые годы своего правления единственной реальной опорой власти у Аноры будет ГГ.Что до времени когда у нее появятся эти союзники (что маловероятно) ГГ уже будет иметь такую власть которая Логейну в роли регента и не снилась Анора же достаточно умна и второй раз своей ошибки не повторит(что собственно и говорится в эпилоге, если потребовать как награду соответствующее положение). В случае гражданской войны ГГ имеет гораздо больше шансов на победу.

Именно!) Она не сумеет найти других союзников. Но они могут найти ее. А второй раз она ошибки, действительно, не повторит. Уберет ГГ при первой возможности, т.к. он тоже вполне может захватить ее трон, как когда-то Логейн.

Есть всего две возможности оставить его на троне, оставив ГГ, в живых первый ритуал-неприемлемо, второй-перековка после которой он сам решает женится на Аноре в случае если наставить на посвящении Логейна(первый вариант просто непредсказуем, второй отношения Алистера к ГГ значительно охлаждает) добавим к этому существование поддержки в виде дяди Эамона и Алистер с Анорой, как правитель страны в очках выравниваются.

Алистер не станет бодаться с Анорой. Мой ГГ не станет бодаться с Анорой. Никто не станет бодаться с Анорой. Любящий муж - сбежал. Отец - запер ее. С чего Вы взяли, что это случайность? Долг, страна, белые ангелы в сияющих доспехах, машущие мечами за окном - все катится к черту, если надо будет спорить с Анорой.

Изменено 28 апреля, 2010 пользователем Хаархус