Морриган / Morrigan

[Xzander 7 244]

Щелкните по изображению, чтобы перейти на страницу персонажа

Морриган – дочь Флемет, легендарной и жуткой Ведьмы Пустошей. Воспитанная в одиночку своей матерью в самых дальних уголках великого леса, эта загадочная красавица питает презрение ко всему роду человеческому. Она наблюдала за людьми издалека, презирая их за слабости, и в то же время страстно желая познакомиться поближе с их миром, совершенно четко отдавая себе отчет, как сильно возненавидят ее люди, если узнают, кто она такая на самом деле. Морриган изучала искусство своей матери без ограничений и надзора храмовников и теперь, став магом-оборотнем, она не остановится ни перед чем, чтобы и дальше развивать свои таинственные силы.

- Озвучила Морриган - Claudia Black

Изменено 31 марта, 2013 пользователем Wegrim

[Argorio 72]

Можно также исцелить целую армию нежити, и что дальше? :blink:

Об том и речь. ;)

Ты случаем в Редклифе некий ритуал при участии Йована не наблюдал, про тевинтерцев не читал? Магия крови - абсолютное зло, черное на корню, без вариантов.8)

Бред сивой кобылы, несколько лет пасшейся на конопляном поле. Магия, как и меч - лишь инструмент, все остальное зависит от того, в чьих она руках.

Если, конечно, своей головой попробовать думать, а не церковь слушать.

[Oldrik 452]

Бред сивой кобылы, несколько лет пасшейся на конопляном поле. Магия, как и меч - лишь инструмент, все остальное зависит от того, в чьих она руках.

Если, конечно, своей головой попробовать думать, а не церковь слушать.

Можно много говорить об том что магия и оружие только инструменты, но вот поведение человека с автоматом в корне отличается от поведения того же человека без автомата, в любой даже самой житейской ситуации. Само наличие оружия (магии, сверхспособностей, власти и тд.) уже меняет людей. Кто-то ломается, кто-то нет, и слетает с катушек.

[Argorio 72]

Это тоже интересная тема - в своем желании оградить "простых людей" от возможного вреда со сторны магов, не стоит забывать о правах самих магов. Иначе, так недолго до самого настоящего фашизма докатиться (как, собственно, в Фарелдене и произошло).

Но, в данном случае, речь даже не об этом. А о том, почему одни виды магии по-умолчанию считаются "злом", а другие - нет. Этого я понять просто не в состоянии.

[Oldrik 452]

В Ферелдене не фашизм в этом вопросе, а демократия - мнение большинства. Один маг может такого натворить, что лучше пожертвовать правами нескольких магов, чем жизнями кучи народа.

Магия крови требует человеческих жизней, а это люди не очень любят. Магов крови гораздо сложней убить если они слетят с катушек, а слететь им легче, человеческую жизнь (кроме своей естественно) они ценят гораздо меньше, и вроде демонам гораздо проще завладеть таким магом.

[Argorio 72]

 

В Ферелдене не фашизм в этом вопросе, а демократия - мнение большинства. Один маг может такого натворить, что лучше пожертвовать правами нескольких магов, чем жизнями кучи народа.

В фашисской Германии тоже было мнение большинства - евреев обычно не любят. ;) А что до озвученного подхода, в мире много опасных вещей: ураганы, наводнения, землетрясения, но в идеи взять их все под понтроль есть что-то парноедальное. Проблемы нужно решать по мере их поступления, а действуя так, как действует фарелденская церковь, рискуешь сам стать еще большей проблемой. Кстати, тевинтерская церковь в этом плане выглядит куда как симпатичнее.

Магия крови требует человеческих жизней

Да что вы говорите? :-D  Может требовать. А может и не требовать; в игре, к примеру, приходится своей обходиться. Могу лишь повторить: любая магия (равно как и любой меч) может быть обращена во зло. А может и не быть обращено, в зависимости от того, кто ею владеет. Все остальное

а это люди не очень любят. Магов крови гораздо сложней убить если они слетят с катушек, а слететь им легче, человеческую жизнь (кроме своей естественно) они ценят гораздо меньше, и вроде демонам гораздо проще завладеть таким магом.

глупые и злые фантазии, которые так любит распостранять церковь. От первого до последнего слова.

[Overlord8 232]

 

глупые и злые фантазии, которые так любит распостранять церковь. От первого до последнего слова.

Тут налицо пропаганда церкви=) Храмовники не способны контролировать мага крови: ни прямо(своими способностями), ни косвенно(маги крови относительно независимы от лириума), поэтому магия крови и вызывает в них страх, а затем и ненависть(: А простой люд отрицательно относится к любой магии(опять таки причина - суеверный ужас=)) Магия крови вполне может быть использована как во имя бобра, так и во имя козла, как и любая другая школа магии.

[welliz 155]

Насчёт паладинизма и иже с ним советовал бы почитать Дозоры Лукьяненко & Васильева. И особое внимание обратить на Дневной Дозор и Лик Черной Пальмиры.

Тут налицо пропаганда церкви=) Храмовники не способны контролировать мага крови: ни прямо(своими способностями), ни косвенно(маги крови относительно независимы от лириума), поэтому магия крови и вызывает в них страх, а затем и ненависть(: А простой люд отрицательно относится к любой магии(опять таки причина - суеверный ужас=)) Магия крови вполне может быть использована как во имя бобра, так и во имя козла, как и любая другая школа магии.

Любой думающий человек - атеист. (с) Эрнест Хемингуэй

[Argorio 72]

 

Дозоры Лукьяненко & Васильева

(оффтопик) Читайте лучше Ницше и Алину Витухновскую.  :diablo:  (конец оффтопика)

[welliz 155]

  (оффтопик) Читайте лучше Ницше и Алину Витухновскую.  :diablo:  (конец оффтопика)

(оффтопик) Первый шизофреник, вторая - гламурная идиотка. (конец оффтопика)

[Argorio 72]

Кхм...  :good:  (Вторую, само собой, ровно до той черты, когда она либерастией заболела.) (Вот теперь точно конец оффтопика.) 

[welliz 155]

 У меня помимо мнения слюнобрюжжателей с лукоморья имеется и своё собственное. 

[Argorio 72]

И ты это свое мнение уже успел продемонстрировать. Не находишь, что сам уподобляешься этим самым слюнобрюжжателям?

[Oldrik 452]

В фашисской Германии тоже было мнение большинства - евреев обычно не любят. ;) А что до озвученного подхода, в мире много опасных вещей: ураганы, наводнения, землетрясения, но в идеи взять их все под понтроль есть что-то парноедальное. Проблемы нужно решать по мере их поступления, а действуя так, как действует фарелденская церковь, рискуешь сам стать еще большей проблемой. Кстати, тевинтерская церковь в этом плане выглядит куда как симпатичнее.

Да что вы говорите? :-D Может требовать. А может и не требовать; в игре, к примеру, приходится своей обходиться. Могу лишь повторить: любая магия (равно как и любой меч) может быть обращена во зло. А может и не быть обращено, в зависимости от того, кто ею владеет. Все остальное

глупые и злые фантазии, которые так любит распостранять церковь. От первого до последнего слова.

Я говорил, что само наличие меча, уже подразумевает его использование. Дай человеку в руки меч он первым делом треснет по голове ближнего, что он бы не сделал если бы у него меча не было. Я не говорил, что магия это плохо, а о том что само наличие магии, как и любой другой власти заставляет человека поступать по другому. К примеру дай двум людям магию, один к примеру сломался. Начал за любую явную или мнимую обиду отвечать магией. Подали ему в таверне тёплое пиво - сжёг таверну вместе с посетителями, толкнули на улице в деревне - сжёг деревню. Что нет таких людей, которые почуяв власть резать население на право и налево? Людям это не понравилось и они этого мага с грехом пополам, может даже с помощью другого мага завалили. Вытерли пот, оглядели разрушения, посмотрели на мага и решили "А вдруг он потом такое же начнёт творить?" И тут возможность появляется контролировать этого мага, пускай он и ослабнет. Какое они примут решение? И как поступит маг? И Церковь тут не причём, люди просто захотят жить.

Магия крови может требовать человеческих жертвоприношений, а может и не требовать. Вот только разбираться никто не будет, когда пускай даже один начнёт. Логика проста "Один начал - начнут и другие". И брать чужую жизнь выгоднее чем свою, начнут со своей закончат чужой. Маги Круга тоже могут, но их хотя бы можно контролировать, хоть немного, а кто будет контролировать одиночку? Где гарантия, что он не сломается когда получит столько власти? Лучше посадить под контроль пока слабый и вменяемый, чем потом разбираться с сильным и чокнутым.

[Argorio 72]

 

Вытерли пот, оглядели разрушения, посмотрели на мага и решили "А вдруг он потом такое же начнёт творить?" И тут возможность появляется контролировать этого мага, пускай он и ослабнет. Какое они примут решение? И Церковь тут не причём, люди просто захотят жить.

Так в то все и упирается, чем (или кем) они готовы пожертвовать, чтобы обезопасить себя от некоей потенциальной угрозы, которая может и не ударить вовсе. Не думаешь же ты, что желание спокойно жить их автоматически оправдывает?

И как поступит маг?

Станет защищаться, разумеется, и будет в своем праве.

[Oldrik 452]

Так в то все и упирается, чем (или кем) они готовы пожертвовать, чтобы обезопасить себя от некоей потенциальной угрозы, которая может и не ударить вовсе. Не думаешь же ты, что желание спокойно жить их автоматически оправдывает?

Станет защищаться, разумеется, и будет в своем праве.

Я никого не оправдываю, не людей, не магов, особенно магов. Кому много дано, с того много и спросят, как говорится, и они это должны понимать. Маг может представлять угрозу, а может и не предоставлять, но как ты это определишь? Где гарантия, что в него не вселится демон, и он не пойдёт крушить направо и налево? Не существуй Круг, да и Церковь которая этот Круг поддерживает, магов бы давили как только они проявляют способности. На всякий случай, от греха подальше, неизвестно, что он потом выкинет, Создатель разберётся виновен он или не виновен и тд.

А насчёт мага их примера: а если ему предложат продолжить заниматься магией, но под присмотром, зато живым?

[Argorio 72]

Кому много дано, с того много и спросят

Кто именно спросит? И по какому праву?

Не существуй Круг, да и Церковь которая этот Круг поддерживает, магов бы давили как только они проявляют способности.

Как вариант, они бы были правящим классом, как в Тевинтере.

[Oldrik 452]

Кто именно спросит? И по какому праву?

Как вариант, они бы были правящим классом, как в Тевинтере.

Толпа спросит как только появится возможность. "Вот вы маги такие умные, а чё Мор не остановили (засуху, чуму, наводнение, головную боль у короля)?" Был бы повод, а о правах она (толпа) вспоминать не любит. Всей кучей навалится, любого мага задавит, особенно если терять нечего. А если они будут знать, что магов никто не контролирует и они могут творить, что хотят, то в любой напасти будут обвинять именно их, тем более не всякий может понять чем они занимаются. При любых неприятностях в первую очередь обвиняют тех кто выделяется, и маги (как впрочем и правители, дворяне, учёные и тд) должны понимать, не дураки.

Можно быть и правящим классом, тогда к основным обвинениям прибавятся все неудачи в экономике и политике. И ещё заниматься магией и управлением одновременно невозможно, чем то придётся жертвовать.

А так знают, что маги под присмотром Церкви и храмовников, и это их успокаивает.

А права... пока пузо полно и крыша не течёт можно и порассуждать о правах магов.

[Argorio 72]

Кстати, раз уж речь зашла об ученых: популярность идей фракции Независимых растет среди магов, сам понимаешь, не по дням, а по часам. Как и, в свое время, популярность идей ордена Иллюминатов, среди ученых соседнего мира... Чем это кончилось для церкви ты и без меня прекрасно знаешь.  ;)

Ну а мнение толпы, в качестве мерила абсолютной истины... занятная точка зрения. Было любопытно услышать. К слову, было бы столь же любопытно посмотреть, как эта самая толпа попыталась бы спросить что-то с магов Тевинтара. И полились с их башен облака энтропической смерти...:diablo:

И, таки, убедил ты меня... в правоте Морриган. -Они позволили загнать себя в загон, как скот, а теперь их хозяева возжелали их убить. Если спросишь мое мнение, так им и надо! Эх, не будь сам мой прот одним из них...    

[welliz 155]

И ты это свое мнение уже успел продемонстрировать. Не находишь, что сам уподобляешься этим самым слюнобрюжжателям?

У этих самых слюнобрюжжателей нет абсолютно ничего кроме как желания обосрать\опошлить что угодно. Я же просто высказал своё мнение, причем абсолютно без желчи. Но, думаю, хватит оффтопить.

[Argorio 72]

Я, вот, считаю, что обругать одним двумя словами куда менее... остроумно, чем написать целую статью, аргументирующую твое мнение.  Пусть даже спорную. Но таки да, хватит.

[Oldrik 452]

Кстати, раз уж речь зашла об ученых: популярность идей фракции Независимых растет среди магов, сам понимаешь, не по дням, а по часам. Как и, в свое время, популярность идей ордена Иллюминатов, среди ученых соседнего мира... Чем это кончилось для церкви ты и без меня прекрасно знаешь. ;)

Ну а мнение толпы, в качестве мерила абсолютной истины... занятная точка зрения. Мне, к слову, было бы очень любопытно посмотреть, как эта толпа попыталась бы спросить что-то с магов Тевинтара. И полились с их башен облака энтропической смерти... :diablo:

А чем закончилось для ордена Иллюминатов? (ты про какой мир? В нашем без церкви науки бы не было, все древние библиотеки сохранили монахи, первыми учёными, были тоже они (они практически единственные в Западной Европе умели читать), первую мельницу построили также они, открыли в Европе секрет пороха и тд).

Я не признаю мнения толпы как мерило абсолютной истины, а привёл как пример, что должны понимать маги. Что они легко могут стать объектом ненависти, и тогда об ихних правах никто и не вспомнит. А Церкви легче управлять толпой - за политику, экономику, войны и урожай она не отвечает. Тут взаимовыгодный союз, и все стороны в нём чем-то ограниченны. А таких как Морриган и её мамаша мало и сидят они на своём болоте боясь нос высунуть.

А если маги устроят бунт, то их просто перебьют, а выжавших загонят в такие условия, что эти покажутся им раем на земле.

"И полились с их башен облака энтропической смерти..." и что маги потом будут делать в пустом городе? А если народ прослышав про такое свалит в соседнее государство?

[Argorio 72]

А чем закончилось для ордена Иллюминатов?

Вымерли за ненадобностью (т.к. их точка зрения стала общепринятой).

А если народ прослышав про такое свалит в соседнее государство?

Ты же это не в серьез? Картечью по бунтующей толпе еще Наполеон предложил бить, однако, народ из Франции в Англию чего-то не ломанулся. Зато революционное брожение на этом закончилось. 

[welliz 155]

"И полились с их башен облака энтропической смерти..." и что маги потом будут делать в пустом городе? А если народ прослышав про такое свалит в соседнее государство?

Кому они там сдались в этом соседнем государстве-то?

[Oldrik 452]

Вымерли за ненадобностью (т.к. их точка зрения стала общепринятой).

Ты же это не в серьез? Картечью по бунтующей толпе еще Наполеон предложил бить, однако, народ из Франции в Англию чего-то не ломанулся. Зато революционное брожение на этом закончилось.

Там другой язык, и самим англичанам места мало, да и условия похожие и менять шило на мыло не стали. А в Фереледене язык одинаков и земли много, да и магов в узде держат. Я не говорю, что всей толпой свалят, но ремесленники и купцы вполне могут, начнись война или смута магом это припомнят.

А Наполеона "благодарный" народ помог на остров засадить, и бунтовать не перестал.

Кому они там сдались в этом соседнем государстве-то?

Лишние крестьяне (значит налоги), лишние рекруты.

[Argorio 72]

На остров его объединенная армию трех соседних стран засадила, народ там даже в сторонке не стоял. Все остальное и вовсе не серьезно (язык и здесь другой, про место и вовсе голословное утверждение, и про "здесь" и про "там", а для пресеченья массовых миграций есть армии. Да и пофиг обычно всем, кого картечью не задело.) Несерьезно.