Церковь / Chantry

[Argorio 72]

Лично я далек от веры в некое "абсолютное зло", но церковь уж точно воплощает все пороки человеческой цивилизации, в первую очередь ксенофобию и антропоцентризм, ака святую уверенность в своей правоте. Судьба эльфов и магов говорит сама за себя. Что касается возможных вариантов решения проблемы, идеальным мне кажется вариант с искоренением орлесианской церкви, и внедрением тевинтерской; а реальным - вывод фарелденской церкви из подчинения Орлея, и реформирование ее. Опыт протестанских стран в этом плане вполне успешен.

А по поводу магии крови, мне тут вот о чем подумалось: не выходит ли, что она куда менее опасна, нежели магия классическая? Лириум, как известно, та еще пакость, тут тебе и зависимоть, и психические проблемы, и даже мутации. Магия крови же использует вместо лириума кровь самого заклинателя, а, следовательно, лишина всех этих недостатков. Вред здоровью же, легко может быть поправлен с помощью той же магии. Как, по-вашему?

Изменено 25 июля, 2012 пользователем Cat

[Oldrik 452]

Церковь, это не рой зергов, чтобы иметь свое, единое мнение по какому-либо вопросу. И даже не верховная мать (по игре у меня не сложилось впечатление, что она ведет какую-либо целенаправленную политику, а в Фарелдене даже кардинал отсутствует/не является хоть сколько-нибудь значимой политической фигурой). Это именно рядовые священники на местах, властвующие над умами и душами своей паствы.

Преподобная мать не рядовая жрица, так что её действия отражаю политику Церкви.

[Реквием 13]

А у церкви есть политика? Какая же? И как она осуществляется? По игре, говорил уже, у меня сложилось впечатление, что, в отсутствии какой-либо вертикали, каждая верховная мать в своем приходе - царица и богиня.

[Oldrik 452]

А у церкви есть политика? Какая же? И как она осуществляется? По игре, говорил уже, у меня сложилось впечатление, что, в отсутствии какой-либо вертикали, каждая верховная мать в своем приходе - царица и богиня.

Вертикаль власти у них есть, глава Церкви находиться в Орлее. А политику особо не заметно, потому что в мирские дела она не особо лезет.

[Реквием 13]

До Орлея недели пути, ни о каком контроле (кроме номинального) Вал-Руайо над Фарелденскими приходами не может быть и речи. Вертикаль, если бы она имела место, подразумевала бы местную церковную власть в Денериме, в свою очередь, подотчетную Орлею.

А политику особо не заметно, потому что в мирские дела она не особо лезет.

Такое возможно только в наивной лубочной фентези, но сабж то претендует на место в одном ряду с Мартином и Сапковским. Изменено 12 сентября, 2010 пользователем Реквием

[Oldrik 452]

До Орлея недели пути, ни о каком контроле (кроме номинального) Вал-Руайо над Фарелденскими приходами не может быть и речи. Вертикаль, если бы она имела место, подразумевала бы местную церковную власть в Денериме, в свою очередь, подотчетную Орлею.

Да, а Британской Империи с колониями в Южной Африке не существовало.

Такое возможно только в наивной лубочной фентези, но сабж то претендует на место в одном ряду с Мартином и Сапковским.

Если ты считаешь крестовые походы против иноверцев, церковные расколы и религиозные войны (что подразумевает наличие вертикали власти) лубочным фентези, то твоё право.

[Реквием 13]

С колониями в Южной Африке, но без местной власти - не существовало, и существовать не могло.

Но ведь все это и есть вмешательство в мирские дела.

[Nethalf 5 345]

Вертикаль, если бы она имела место, подразумевала бы местную церковную власть в Денериме, в свою очередь, подотчетную Орлею.

Местная ферелденская Владыка Церкви тоже есть (страница Кодекса №71), она подчиняется Верховной Жрице в Вал-Руйао и управляет церквями в своей стране.

[Oldrik 452]

Но ведь все это и есть вмешательство в мирские дела.

А я говорил, что она вообще не вмешивается?

[Реквием 13]

Местная ферелденская Владыка Церкви тоже есть (страница Кодекса №71), она подчиняется Верховной Жрице в Вал-Руйао и управляет церквями в своей стране.

Ну так где она, эта власть, в игре? На собрании земель то, хоть (напомните), появляется, нет? Или всю ее поголовно при Остагаре вырезали, а замену из Орлея ждать и ждать? Ну, допустим. Но покуда существуют долбанутые, вроде Келли, что это меняет? Изменено 12 сентября, 2010 пользователем Реквием

[Oldrik 452]

Ну так где она, эта власть, в игре? На собрании земель то, хоть (напомните), появляется, нет? Или всю ее поголовно при Остагаре вырезали, но замену из Орлея ждать и ждать? Ну, допустим. Но покуда существуют долбанутые, вроде Келли, что это меняет?

На Собрании Земель появляется.

Долбанутые есть везде.

[Реквием 13]

По-твоему, она такая долбанутая вопреки проповедям своего духовника?

[Nethalf 5 345]

Ну так где она, эта власть, в игре? На собрании земель то, хоть (напомните), появляется, нет?

Да, Владыка Церкви появляется:

1. на Собрании Земель, если при наезде на Логейне вспомнить про отравление Эамона - тогда речь заходит о том, что Йована отобрали у храмовника-брата банна Альфстанны, и на балкончик выходит костлявая старушка. Она грозит пальцем Логейну и говорит, что тот не на тех наехал.

2. на коронации Алистера после убийства АД - она и коронует Ала.

Также Владыка Церкви упоминается Алистером, когда речь заходит о том, что та не хотела его отпускать из храмовников.

Прости, как ты играл-то? Страничка кодекса №71 у меня появляется во всех прохождениях - она точно не лежит в каких-нибудь запертом сундуке. И не заметить Владыку Церкви в игре достаточно проблематично.

Изменено 12 сентября, 2010 пользователем Nethalf

[Oldrik 452]

По-твоему, она такая долбанутая вопреки проповедям своего духовника?

И что? Психов и маньяков в школе что ли учат маньячеству?

[Реквием 13]

Тех, которые сдвинуты на религии - в воскресных школах. Если бы духовник Келли хоть раз сказал ей, что она не права, разве стала бы она с ним спорить? Но политика церкви, очевидно иная.

[Oldrik 452]

Тех, которые сдвинуты на религии - в воскресных школах. Если бы духовник Келли хоть раз сказал ей, что она не права, разве стала бы она с ним спорить? Но политика церкви, очевидно иная.

Так это вина духовника, а не Церкви. Везде есть уроды, и в Церкви, и у магов, да в любой организации.

[Реквием 13]

Из таких уродов церковь (судя по ее истории) и состоит.

[V-Z 118]

Реквием

Что-то я лично не заметил за церковниками в игре особой невменяемости. А ведь видим мы в основном матерей и тех, кто рангом ниже - то есть тех, кто подавляющее большинство священников и составляет.

[Oldrik 452]

Из таких уродов церковь (судя по ее истории) и состоит.

Тоже можно сказать и про магов, (как и про любую другую организацию) уж они крови пролили в десятки раз больше.

[Реквием 13]

Могу я с подсчетами знакомиться?

[V-Z 118]

Реквием

С подсчетами по поводу крови или вменяемых людей в Церкви?)

[Реквием 13]

Крови. И заодно было бы любопытно услышать, что подразумевается под организацией магов.

[Oldrik 452]

Крови. И заодно было бы любопытно услышать, что подразумевается под организацией магов.

Тевинторская Империя управлялась магами. Ими были уничтожено государство эльфов, а сами они стали рабами (не гражданами второго сорта, а именно рабами) и бог знает сколько их погибло в каменоломнях. Освободила их как раз Андрасте. И согласно официальной хронологии Тедаса от разработчиков именно по вине магов начался Первый Мор (и все последующие) в результате которого королевство гномов было почти уничтожено и всё человечество едва не истребили.

Куда там Церкви до таких масштабов.

[Реквием 13]

Тевинторская Империя управлялась магами.

Т.е. все современные маги состоят в той же организации, что древние архонты?

Ими были уничтожено государство эльфов, а сами они стали рабами (не гражданами второго сорта, а именно рабами) и бог знает сколько их погибло в каменоломнях. Освободила их как раз Андрасте.

Сам, ведь, понимаешь, что об этом лучше было бы промолчать, ибо кто бы говорил.

И согласно официальной хронологии Тедаса от разработчиков именно по вине магов начался Первый Мор (и все последующие) в результате которого королевство гномов было почти уничтожено и всё человечество едва не истребили.

А можно поподробнее об этой официальной хронологии? С версией церкви я, разумеется, знаком, но это же не серьезно.

Вообще, есть аргументы в пользу того, чьим оружием изначально были ПТ - эльфов или Тевинтера?

[Oldrik 452]

Т.е. все современные маги состоят в той же организации, что древние архонты?

А все современные церковники состоят в той организации, что разрушила Долы? Ведь потом Церковь раскололась на Тевинтарскую и Орлейскую.

Сам, ведь, понимаешь, что об этом лучше было бы промолчать, ибо кто бы говорил.

Церковь не загоняла эльфов в рабство, они может и граждане второго сорта, но граждане. Попробуй на Собрании Земель сказать про работорговлю эльфами. Да и война началась с нападения эльфов на орлесианское поселение Ред Кроссинг, и жертв было гораздо меньше и немалая часть эльфов сохранила независимость, и эльфинажи не концлагеря.

Эльфы находились в рабстве у тевиторских магов около восемьсот лет. А какова смертность рабов сам представь, плюс тевинторские маги практиковали Магию Крови, как думаешь, кого отправляли на алтари?

Так кто бы говорил?

А можно поподробнее об этой официальной хронологии? С версией церкви я, разумеется, знаком, но это же не серьезно.

Читай

Вообще, есть аргументы в пользу того, чьим оружием изначально были ПТ - эльфов или Тевинтера?

Не понял, эльфы, что вызвали ПТ? Глупость какая.

Между порабощением эльфов Тевинторской Империей и первым Мором прошло лет шестьсот, и только более чем через двести лет после этого Андрасте их освободила.

[Реквием 13]

А все современные церковники состоят в той организации, что разрушила Долы?

Именно так. Уж тут то даже самому выдающемуся демагогу не отвертеться.

Ведь потом Церковь раскололась на Тевинтарскую и Орлейскую.

И что с того? Еретики-ренегаты откололись и ушли, орлесианская церковь как была, так и осталась. Современные маги, с другой стороны, не имеют к древней империи вообще никакого отношения.

Церковь не загоняла эльфов в рабство, они может и граждане второго сорта, но граждане.

Мы спорим о том, что церковь ничем не лучше/немного лучше империи? Быть немного лучше недостаточно.

Да и война началась с нападения эльфов на орлесианское поселение Ред Кроссинг, и жертв было гораздо меньше и немалая часть эльфов сохранила независимость, и эльфинажи не концлагеря.

Это церковь так говорит. :rolleyes:

Читай

Избитая церковная версия, которой даже в игре никто не верит. Черный город, это, очевидно, эльфийский Арлатан, перемещенный в тень. С порождениями тьмы интереснее. Вышедшее из под контроля оружие древней империи? Или чье-то еще. Ждем фактов (а не сказок).