Allard

Однако обратная сторона медали в том, что Оскары получают фильмы, которые никто толком не смотрел и смотреть не стал бы, плюс появился целый отдельный жанр с ёмким названием "приманка для Оскара" - Oscar Bait, обладающий своим набором штампов и клише. Жанр, который, к слову, высмеивали ещё лет двадцать назад. И в итоге статуэтки уходят фильмам про то как умственно отсталый еврей под грустную пианинку преодолевает все трудности холокоста, которые выпускали в прокат в одном кинотеатре в западной Айове за три дня до вручения премии.

Ну да.

In Verbis Virtus?

Мяуканье Тома Харди это лучший аргумент в пользу дубляжа, который я когда-либо слышал.

Вместо того, чтобы продолжать спор по пятнадцатому с половиной кругу, вот вам эпичный кавер на Devil Trigger:

Посмотрел "Унесённых ветром". Удивительно, как эпик на четыре часа, с интермиссией и антрактом, умудряется быть поставлен так, что за эти часы от него ничуть не устаёшь.

А теперь давай на платиновый релик)

Ну вот я дальше него и не доиграл :) Стелс-миссию с прятками от назгулов не прошёл.

Ну а "Две башни" это то же самое, только по первым двум фильмам и не выходило на ПК. Ну, я думаю на эмуле-то таких проблем не будет.

Да вот, надо бы наверстать. Думаю на эмуле PS2 сразу и "Две башни" (тем паче, что там есть и уровни из "Братства кольца") и "Возвращение короля" пройти.

Это и есть хреновое раскрытие. Зачем надо было в неё раньше подкладывать кирпичей, вот хороший вопрос.

Эх, игра вызывает ностальгию по невинным временам, когда у меня только-только появился комп, я вовсю засматривался ВК (...в переводе Гоблина) и играл в игры по ВК (в частности, Battle for Middle-Earth, она была хорошей, и Fellowship of the Ring, она была... ну, хотя бы BFME была хорошей. К сожалению до "Возвращения короля" у меня руки так и не дошли).

Вот этого как раз никто не оспаривает. Вот это как раз твоё право. Если бы ты всё-таки поступил как тебе советовали и прочитал и осознал вот это, то и вопросов бы не возникло. То, что в DmC уделено больше внимания проработке сюжета и персонажей - это факт. То, как у них это получилось, это уже мнение. Ты считаешь что получилось плохо. Окей. То, что я отвечаю на частные вещи не означает, что я читаю через слово. То же могу сказать и тебе. Ты у нас утверждаешь что большинство объективно. Нет, захоти я закосплеить нового Данте, пришлось бы нарушить парочку форумных правил. Я один опять тут вижу два взаимоисключающих утверждения? Или я наконец-таки окончательно сбрендил? Нет, вы говорили что в оригинале охреническая мегадрама, не то что в *этом вашем заклишированном ремейке с его хреново раскрытыми картонными персонажами*. Есть разница между "мне ближе X, а не Y" и "Y ни в какое сравнение не идёт с Y, потому что в нём Z". Первое в принципе не подлежит оспариванию. Второе уже претендует на нечто большее, чем "мне так больше нра". Ради бога, перестань говорить переведёнными, но не адаптированными с английского фразеологизмами, это выглядит нелепо. На русском это называется "найти общую позицию" или "найти точку соприкосновения". Я на соседней странице, кстати, признался в любви к ДМК3 и его геймплейным механикам в том числе. Мне ни разу за весь разговор не дали такой возможности. Я не единожды обозначал, как я уже указал вон тому человеку выше, что бОльшая проработка персонажей в DmC факт, а вот то как оно получилось - уже мнение. Вместо того чтобы понять такую простую мысль, меня уже тридцатый раз обвиняют в навязывании своего мнения как объективного, хосспаде иисусе. Ты по-моему постов пять назад писал то же самое.

Это называется "взаимность". Они отказываются прислушиваться ко мне, переливая из пустого в порожнее, мне остаётся либо махнуть рукой, либо уподобиться. Впрочем, задолбало. Три часа жизни впустую.

Я всё жду, когда вы найдёте мне этого человека, потому что здесь только я, и у меня с вышеозначенным нет ничего общего. Умение читать, равно как и умение называть вещи своими именами так редко встречаются в наши дни. Всем бы так проваливаться. *зевок* Мощный и продуманный аргумент. Этот форум ещё семь лет назад показал мне, какова цена мнению большинства. Сегодня я получил очередное тому подтверждение. "Просто не играют" и "не играют и хейтят" это две разные категории, вторая крайне мала, на самом-то деле.

Нет, они лучше прописаны в принципе. Сценарию уделено гораздо больше внимания. Факт. А я не согласен с тем, чтобы Солнце вставало по утрам, терпеть не могу этот ссаный прожектор, но почему-то от этого ничего не меняется. И награда за лицемерие уходит... ...которое значит не больше, чем прошлогодний снег. Вон, в PUBG 34 миллиона играют. Лучшая игра всех времён и народов? Да нет, скорее наоборот. Ты мне только что открытым текстом сказал что твоё мнение лучше моего потому что его разделяет больше человек. Ты либо гнёшь линию "нас больше, потому мы и правы", либо играешь в "объективных мнений не бывает". Либо, что было бы лучше всего, учишься, наконец-таки, читать, читаешь мой предыдущий пост, понимаешь его, и не пишешь больше таких глупых ответов. Это было бы волшебно. И всё. Учитывая, что в четвёрке мирное население Фортуны буквально поклоняется Спарде как богу, его сыновья бессмертны и практически никаких негативных побочных эффектов от статуса своего отца не испытывают... да, в чём разница-то? Добро пожаловать в волшебный мир переосмыслений и перезапусков, где вещи могут меняться до неузнаваемости. Собственно, если бы они не менялись до неузнаваемости, то тогда это было бы не переосмысления. Да и смысл такого переосмысления как раз в том, чтобы пробовать другие вещи. Помимо этого, как я уже говорил, у сеттинга ДМК нет чёткой темы. У нас имеется одинокий заброшенный остров в мире, который в остальном типа-как-современный в первой части, во второй у нас ЗЛОБНАЯ ПОЛУФУТУРИСТИЧНАЯ МЕГАКОРПОРАЦИЯ с демонами, в третьей всё опять чуть более приземлённо, ну, не считая здоровенной демонической башни из земли, и вот в четвёртой ни с того, ни с сего у нас нарисовалась вот это вот квазихристианство вокруг Спарды. Пятая будет про постап, опять в современном мире... с вкраплениями НФ в виде киберруки Неро. О каком вообще содержании сеттинга можно говорить, если оно берётся по принципу "Разработчикам показалось, что клёво будет на этот раз сделать игру вот в таком вот антураже"? Какие глубокие темы можно придумать такому смехотворному сценарию. Я напоминаю, что Devil Never Cry это у нас из первой части, игры, подарившей нам вот этот волшебный момент: Если вы сейчас не засмеялись, то вы либо мертвы, либо вашей выдержке можно только позавидовать. Что же до вопроса того, какое наследие возобладает, то, вот тебе и раз, в перезапуске всё как бы в ту же степь. Вергилий выбирает демоническое наследие, Данте встаёт на сторону человечества. Да нет, он отличный путь проходит. В этом твоя ошибка: ты ждёшь тот самый главный момент озарения. Только вот, внезапно, в жизни (и толковых сценариях) это не какой-то единый момент. Это постепенное осознание. Как и он, постепенно общаясь с Кэт и Вергилием понимает, что ему не всё равно и он хочет довести это дело до конца и сделать это правильно. Именно поэтому в начале игры он конченый придурок, а ближе к концу наоборот, ещё до победы над Мундусом, проявляет себя куда менее мудацко на фоне Вергилия, взять хотя бы ту сцену с ними и Лилит. ЭТО развитие персонажа. И да, момент окончательного осознания - как раз когда Вергилий пренебрежительно отметает Кэт в духе "ну да, она была полезна, но сам понимаешь", и вот тогда Данте и отказывается его понимать. В чём его развитие в тройке? Как он изменился? Что он осознал? Что всё это время любил своего идиота-братца? Чем он стал лучше как человек? Конечно не выдерживает: ДМК3 всухую проигрывает. Там показан гротескный и картинный балаган. Плох ли он? Нет. Стоит ли его воспринимать всерьёз? Нет. Это же чистейшей воды попкорн, и всегда им был. Я конечно многое могу понять, на тот момент такое увидеть в игре действительно впечатляло, плюс наверняка знакомство проходило в возрасте, когда поднятие подобных тем впечатляет в принципе. Я сам тогда знакомился. Однако по прошествии лет, трезвого рассмотрения, отрешённого от ностальгии и предрассудков хватило, чтобы понять, что сюжетец-то, в общей схеме вещей, того. И нет, я не ненавижу его. Мне мил этот гротескный и картинный балаган, я искренне люблю его как раз за отсутствие какой-либо связи с реальностью, тонкостью и здравым смыслом, и классического Данте я люблю. Просто новый решил пойти в другую степь. И вместо того, чтобы пытаться перещеголять старого харизмой и безбашенностью (вот уж где был бы безвыигрышный бой), они решили придать ему больше человечности и правдоподобности. Данте классический - персонаж, написанный широкими мазками, в рамки какой-либо реальности или серьёзности его впихнуть невозможно, да и задохнётся он там. С британским же всё куда более приземлённо, но в этом как раз его сильная сторона. Ну хоть в чём-то мы согласны. Это действительно разные игры, с разными подходами и разными сильными сторонами. Лично мне, именно то, насколько они непохожи, и позволяет одинаково любить как оригинальную серию, так и DmC. Хотя, должен сказать, что как раз в плане геймплейной составляющей, я бы отдал первенство ДМК3. Враги, управление, стили, как по мне, лучше реализованы там. Фишки с зажатием триггеров для альтернативного оружия это конечно прикольно, но делать моменты типа "а вот тут ты не нанесёшь дамаг, пока не расчехлишь топор" было ошибкой, на мой взгляд, я привык мейнить дефолтное оружие в любых слэшерах, где его можно прокачать. Плюс нормального лок-она DmC ой как не хватало, и стингер на двойной тап стик делать неудобно. Вроде лок-он починили в Definitive Edition, не знаю, играл на ПК. Ну и без twosometime стрелять как-то печально.

Да, по-моему в этом-то и зарыта собака: ты не знал. А вот стоит узнать, то перспектива несколько меняется. В конце концов, игры-то не в вакууме делают, а на родине классической серии аниме - мейнстримнейший мейнстрим. Ой ли? Мне начать перечислять всех полулюдей-полубогов начиная с Геракла? Или всех полукровок-охотников на нечисть, начиная с Блэйда и кончая Ди? А кто тебе сказал, что я их приписываю только оригиналу? Мне указывают что в перезапуске клише; я указываю в ответ, что в оригинале не меньше клише. Про сеттинг и его невнятность и отсутствие проработки я уже писал. Ты там кстати упоминал выше, что он мол "высокое фентези", что вызвало у меня только недоумение - там со скрипом городское фентези. С налётом демонического постапа. Так даже дьявол может плакать или они плачут потому что наполовину человеки? Ты б хоть определился. К чему этот пассаж был, я признаться, так и не понял. Ну, а я считаю, что перезапуск как раз успешно сделал их человечнее и правдоподобнее, чем они когда-либо были. Да нет, количество сюжетного материала там нормальное - для средней игры. Для средней части DMC, да, многовато. Данте всю игру подряд балагурит и хамит и лишь в конце позволяет себе грустнявку. Ведёт себя согласно архетипу хамоватого и наглого сорвиголовы, и как только грустнявка проходит, таковым и остаётся. Сравнивать с тем, какой путь проходит Данте в DmC просто нелепо. У меня нет личного предпочтения одного другому. В моём личном топе DmC и DMC3 на одном месте. Просто какие-то вещи лучше удаются DMC3, а какие-то DmC. Сюжет - однозначно за DmC. Ну не считай себе на доброе здоровье. Положение дел от этого не изменится. С Вергилием она познакомилась в Лимбе, с его помощью пристукнула папашу, ну а последнее на мой взгляд в особом объяснении не нуждается.

Наверное клёво придумывать мнения людей за них, только не советую этим заниматься впредь. Я вообще-то расписал - и расписал крайне несубъективно - почему сюжет и персонажи в DmC лучше прописаны. Мнением может быть оценка конечного результата, но то, что персонажам, сюжету и сценарию в DmC уделено гораздо, гораздо больше времени и труда - факт. Играл, дошёл до второго босса, забил из-за безблагодатности происходящего. "Вирхоплет"? Слушай, давай я тоже буду слова выдумывать, это ж так весело. Ещё раз: сюжет это то, что подаётся в самой игре. В этом плане он неразрывно связан со сценарием происходящего. Проведём простую как три рубля аналогию, сравним сюжет с тарелкой супа в столовой: в обычной игре тебе подают сюжета где-то на среднестатистическую тарелку супа, а к нему немножко лора - пару кусочков хлеба. В каких-то играх, скажем той же TES, тебе можно брать к супу столько хлеба, сколько захочется - там помимо сюжета ещё до чёртовой матери лора, который абсолютно необязателен для осмысления происходящего, но вносит в него известную долю интересности. В Dark Souls же нам наливают полстоловой ложки супа в тарелку, но хлеба можно брать сколько захочешь. Наесться от пуза можно и хлебом, да только вот говорить после этого, что тебе подали хороший и сытный суп это, по меньшей мере, странно. Окей, не спорь с ним. Я-то тут причём? Я на все аргументы реагирую контраргументами. А выдачи субъективного за объективное вообще и в помине нет. Нечем крыть - так и скажи, и не позорься. Мне, знаешь, тоже уже поднадоело тратить время на то, чтобы сияющим млатом истины сносить монументы безумию. Чуть на работу не опоздал сегодня. Конечно могу. Я же не Эльхант. Начнём с очевидного, Данте и Вергилий. Дуэты "главный герой - добродушный долботряс, у которого есть во всём ему равный соперник, пафосный засранец" уже на момент 2005 года, когда вышла DMC3, были абсолютным клише. Влёгкую назову несколько примеров из игр и аниме: Наруто Удзумаки и Саске Учиха (в Наруто вообще очень много таких дуэтов), Йо Асакура и Рен Тао, Соник и Шэдоу, Эш Кетчум и Гэри Оук (а также их игровые эквиваленты, Рэд и Блю; кстати, многие из них как раз соотносятся с красным и синим, собственно на TVTropes такой контрастный дуэт из друзей\братьев\соперников и называется Red Oni, Blue Oni). Ещё какое, да. Ровно в той же мере, в какой таковым являются дети рождённые от союза человеческой женщины и сверхъестественной дряни; и то и другое взято из древних как мир религий. Хотя, честно сказать, хитрых интеллигентных айтишников с тайным замыслом я видел гораздо меньше, чем заносчивых стоиков, в открытую ищущих MOAR POWAR. Ты это так говоришь, как будто в оригинале было что-то оригинальное и принципиально отличное. Перезапуске. Хотя, вообще, даже перезапуском это не является. Переосмыслении? Чём угодно, только не ремейке, во всяком случае. То ли дело в оригинале, где мы знали про Спарду, что он... он... эммм... ну... носил фиолетовое? Я конечно играл три года назад, но по-моему как раз-таки нам рассказывали почему их разлучили. Конечно. Потому что раскрытие персонажа осуществляется путём живой демонстрации персонажа с различных граней, проявления им разных эмоций, а не рассказом о том, что он делал в девяностые. Второе называется прописыванием бэкстори. Тоже нефигово, но не то. ЕМНИП, девчонка со способностями к ворожбе, которая научилась сбегать в Лимб от своего отца-изверга, который то ли бил её, то ли насиловал. Об этом она рассказывает Данте, когда они уже некоторое время работают вместе и она начинает ему доверять. Это я рассказываю чтобы на контрасте показать, как прописываются человеческие отношения, в пику обычным клише типа "ты победил меня, теперь мы друзья".

Да. Мне вообще стоит продолжать читать? У японцев нет ничего кроме штампов и тривиальных сценарных приёмов. Каждая игра в оригинальной серии это одно большое нагромождение клише. Нам раскрывают одну семейную драму, что же до второй (Данте и Вергилий), она так и остаётся типичным "Один брат добрый, другой злой." Примеры в студию. Это не развитие. Это со скрипом можно назвать раскрытием, причём с очень большим скрипом. Развитие это изменение персонажа, но единственная игра где Данте по-настоящему другой это DMC2. Потому что она DMC2. Данте, в конечном итоге, на протяжении DMC 1-3-4 остаётся прежним. А я увидел махровейшее клише. Тонко. Ну, разве что если слово тонко писать вот так: ТОНКО То тогда да. ...она его меняла? Да, она решила перестать пытаться убить Данте, но этим всё и ограничилось. Интересно. Потому что я видел как он проявил всё ту же самоуверенную заносчивость, что проявлял всю игру до этого. Если это можно так назвать. Красиво сказано, жаль только, что в оригинале насквозь шаблонные персонажи без какого бы то ни было раскрытия и развития и взаимодействие на уровне типичного сёнена. То есть, правду. Потому что трудиться над тем, чтобы писать сценарий и катсцены это СЛОЖНАААААААААААА. Сюжет это то, что происходит в контексте самой игры. То, что ты выискиваешь днём с огнём в описаниях оружия и расположениях предметов на обложке (да, мне говорили что в этом дофига сюжета) это лор, а не сюжет. Есть разница. Да нет, есть. Я-то толком разъяснил почему. А у тебя либо голословные заявления, либо высосанные из пальца примеры, подтверждающие лишь мои слова.

...и если ты не хардкорный игрок, который до кровавых мозолей затыкивает все части на DMD, то всё вышеозначенное имеет для тебя крайне мало значения, потому что ты этого даже не заметишь. Между тем, ты обозначил малое количество боссов в DmC: да, но прикол в том, что благодаря этому они и запоминаются больше, чем боссы из оригинала, потому как каждый из них это явление самостоятельное, в то время как боссы оригинала редко когда подаются по-разному, плюс оригинальные игры (DMC4 в особенности) грешили повторением уже пройденных боёв. Босс должен быть событием, а не явлением. Удивительно. Я как раз расписывал в соседней теме почему всё с точностью до наоборот. Upd. Тем временем.

Однако как таковая, она использовалась только в бою, а не для перемещения по пересеченной местности. Неожиданная смена перспективы - тоже есть геймплейное изменение, она сильна влияет на восприятие игрока. *перезапуске. Нуок. Чес-сказать, уникальных механик в трёшке я тоже что-то не припомню. Уворачивайся и бей, желательно по слабому месту для MASSIVE DAMAGE, а если подберёшь нужное оружие, то вообще замечательно. В этом плане между теми же Беовульфом и Цербером разницы мало, Неван и Агни\Рудра также побеждаются по такому принципу, разве что имеют по уникальной особенности (Неван высасывает здоровье на поздних фазах, Агни\Рудра подбирают меч за упавшего брата и становятся сильнее). Уникальнее всех в этом плане разве что Левиафан и та летающая сколопендра, забыл название.

Платформинг в бою с суккубой, приколы с камерой у Боба Барбаса, цветомузыка в бою с детёнышем Лилит, Мундус. Первая неплоха, но в плане геймплея очень скудна, вторая невероятно скучна, но добавляет пару механик, которые по-настоящему раскроются в трёшке. Не за всех - только за фанбоев, которые хают сюжет DmC, при этом отказываясь признавать достаточно очевидный факт, что сюжет в DMC вообще-то никогда не был хорошим. Он был сносным для экшен-игр с PS2, но фраза Кармака про сюжет в играх тогда была ещё актуальна для большинства. Убрать оттуда лихость Данте (саму по себе не делающую персонаж проработанным, для этого нужно нечто большее) и пафосность Вергилия (то же самое) и что останется? А называется это адекватной оценкой объективной реальности. Ну, пристёгивайся, впереди стена текста. Как-то так. Делает ли это DMC1-4 плохими играми? Нет (кроме DMC2, она отстой). Просто сюжет никогда не был их сильной стороной. Как минимум перемещение по точкам захвата при помощи метательных мечей: в DMC3 этого не было, в DmC (DLC "Падение Вергилия") это делалось вместо захвата Данте, в DMC4SE это делалось вместо захвата дьявольской лапой Неро. Плюс, не помню, была ли в "Падении Вергилия" шкала мегапафоса, повышающая дамаг в зависимости от того, как хорошо идут дела у игрока, но по-моему это тоже перекочевало в DMC4SE оттуда, хотя, я могу и ошибаться.

Ну, я в первую очередь претензии к исполнителям и оспаривал. Само существование перезапуска и его направление - дело рук Capcom. За NT - то, как они справились с заданным им направлением. Получилась хорошая игра.

Все претензии к Capcom, а не к NT. Перезапуск понадобился им, Ninja Theory были исполнителями.