Ellewilde

У меня перед возвращением в Редклиф после СЗ он (Редклиф) раздвоился... :blink: На глобальной карте появилось два значка Редклифа, наложенные друг на друга с легким смещением. Тот, что внизу - мирный Редклиф, с таверной, кузнецом и т.д, тот, что сверху - Редклиф, захваченный ПТ. Такое наслоение реальностей. Или это временнАя петля?.. :)

Чем-то мне первый скрин напомнил Крепость-на-Перекрестке... Но куда внушительнее, это верно. Надеюсь, она все-таки в лучшем состоянии... Что касается финансирования, Нашер в свое время тоже не слишком расщедрился, нам не привыкать выкручиваться. :) К тому же Ал вряд ли будет экономить на Стражах, а Анора - на отце (да и к моему ГГ у нее вполне себе теплое отношение, даже пожалела, что СЗ не допустит, чтобы эльф стал ее консортом...), так что будем надеяться на лучшее. ;) Но опять же это все при условии, что сейвы действительно будут учитываться всерьез, включая все варианты прохождения...

А какие проблемы проверить? :) С читом runscript zz_addapproval 1 -100 все можно увидеть своими глазами. У меня дружба после медальона и Голданны была, щит уже просто так дарился, влияния все равно было максимум. См. выше. :)

Ладно, пока есть время. :) Напоминаю цитату Гейдера о сотрудничестве Логэйна и Хоу, которая подтверждает как то, что именно Хоу являлся идейным вдохновителем многих малоприятных моментов, так и слова Аноры о ее отце и Хоу, и влиянии Хоу на Логэйна, да и вызывает в памяти слова Хоу о "подходящем советнике", каковым он явно считал себя: There is also the matter of his association with Arl Howe, someone Loghain evidences great distaste for -- but politics makes for strange bedfellows, as they say. In my mind, Loghain always thought that Howe was an ally completely under his control and was probably never able to admit even to himself how much Howe was able to manipulate him. Howe acted on a great number of things without Loghain's involvement or approval, but by then the two were already in bed together -- Loghain was committed, as it were, and after Ostagar doubly so. For all his faults, Loghain is not a man to waver once a decision is made -- good or bad. The only reason he gives up, in the end, is because he sees that there is someone else beside himself who can save Ferelden, someone who hasn't made the mistakes he has. The burden does not rest entirely on his shoulders -- which, yes, is how he feels. Из этой цитаты следует: а) Отношение Логэйна к Хоу скорее неприязненное. б) Логэйн был уверен, что контролирует Хоу и не допускал даже мысли, что все как раз наоборот. в) Многие дела Хоу творились без ведома и одобрения Логэйна. Вполне совпадает как с тем, что заметно в игре, так и со словами Аноры, которая, как умный человек, не лжет без необходимости - правда иной раз куда действеннее. И, во всяком случае, именно так видит ситуацию сценарист. Да, кстати, по поводу Вогана. Кто-то серьезно думает, что он сидит в подвале Хоу как насильник эльфиек, а не как сын и наследник денеримского эрла, чье место Хоу занял за отсутствием конкурентов?.. Он и сам рассказывает, что с ним произошло - это не арест за моральное разложенчество, подобных претензий к нему никто не предъявлял. Его просто убрали с дороги. К слову, у меня он остался сидеть, предварительно мой ГГ выдурил у него ключ от сундука. Будь мой ГГ городским эльфом - могло повернуться куда хуже для Вогана, а так - не слишком мотивированно для моего ГГ было бы его убивать. Хоу же мертв. Просто мертв, ибо самая большая претензия к нему со стороны моего долийца - это все то дерьмо, в которое Хоу втянул Логэйна, причем в немалой степени без его ведома... И на этом для меня тема Хоу исчерпана.

У меня Зевран довольно долго их носил... Покупались они, собственно, ради добавления текста в кодекс, но потом... Не пропадать же добру. :) Но вообще... Жутковатая мысль. :blink:

Если она попадет ко мне раньше, чем к вам - обязательно. Пока вроде все тихо... :( Но главное сам факт. :)

Великолепная новость! :yahoo: К тому же, учитывая, что мой род деятельности напрямую связан с книжной индустрией, можно будет заказать книги заранее в издательстве!.. :) Надо будет просмотреть прайсы "Азбуки" и планы на издание книг...

Для меня это чуть ли не самое страшное в игре - даже при том, что я магом не играю. Но когда мой ГГ разговаривает с усмиренными, даже с усмиренными добровольно, мне хочется кричать и разнести нафиг что нибудь близрасположенное, желательно ближайшего храмовника (кроме Ала)... Это ХУЖЕ смерти. И хуже посвящения в СС, при всех его последствиях...

Так ведь писали уже вроде, что можно? Просто послать, и порезче. А при развитом убеждении не падает влияние даже на Алистера, а на Морри так и вовсе растет. Но квест с последующей встречей так и остается висеть. :( У меня, по крайней мере. И где-то попадалась информация, что это вырезанный контент, просто недорезали. :) Хорошо бы не так...

Нет. Гейдер ясно пишет: But did Loghain plan on killing Cailan? No, I don't think that. Речь как в словах Кайлана, так и в письме Эамона об участии в атаке. Одно дело быть в курсе вообще, а другое - быть в курсе подробностей. А то, что как Вороны, так и группа Педана - инициатива Хоу, ясно из игры. Из того же ролика следует, что сообщил Логэйну о ГГ как раз Хоу, и разобраться с ним предложил он же. Логэйн просто махнул рукой.

Развязали войну столько же банны, сколько и Логэйн. Из слов Тегана ясно, что Логэйн объяснил отвод войск необходимостью сохранить хоть что-то, а гибель Кайлана - тем, что Кайлан пошел на ненужный риск ради славы. Другое дело, что не всех эти объяснения устроили, но говорить, что Логэйн ничего не объяснил - нельзя. Регентом Логэйн объявил себя временно, чтобы оставить в стороне от разборок Анору. Возможно, это было не лучшим решением... Еще раз:войска завязли в стычках с восставшими баннами, оставить Денерим без защиты в гражданскую войну тоже было нельзя. Предпринимать какие-либо серьезные шаги по усмирению Мора можно было только после хотя бы относительной стабилизации обстановки в стране. Вот, кстати: И слова Хоу о подходящем советнике косвенным образом подтверждают, что он пользовался влиянием на Логэйна, и не без выгоды для себя.

Скажем, ролик с Зевраном, плюс слова Аноры. Возможность отвода войск из битвы, если она пойдет не так, как задумано - да, я этого и не отрицаю. Не планировалась смерть короля, пост об этом. Речь идет о том, чтобы Кайлан вообще не участвовал в атаке, именно на этом настаивает Кайлан ("Мое решение твердо, Логэйн, я поскачу в атаку с Серыми Стражами"), и от этого Кайлана пытался отговорить Эамон. Факт в том, что Логэйн пытался отговорить Кайлана от излишнего риска, и планировал разговор с ним после битвы. И Алистер говорит по поводу желания Кайлана идти в атаку со Стражами: "Наверное, он думает, что именно так поступил бы его отец." Сам Ал, похоже, другого мнения. Антиванские Вороны, группа Педана, арест Вогана (видимо, как наследника денеримского эрла - в этом качестве он прежде всего мешал Хоу)... Многое указывает на то, что Хоу пользовался большой свободой действий.

А этого никто не отрицает - вот, кстати, что по этому поводу говорит Анора, а она знает своего отца: На СЗ все говорят то, что может сыграть им на руку в данный момент. И, боюсь, Логэйн верил в большую часть своих обвинений... Банны прежде всего защищали собственные земли. А Логэйну, для того, чтобы собрать людей и оставить Денерим без риска его потерять, нужно было именно усмирить мятежных баннов, оставлять их у себя за спиной он не мог. Насчет архидемона - да, мне это все вообще напоминает старый анекдот с дневником партизана: 5 июня: Белые выгнали нас из леса. 7 июня: Мы выгнали белых из леса. 10 июня: Белые выгнали нас из леса... ... 15 июня: пришел лесник и погнал всех к чертовой матери... Вот архидемон в роли такого лесника и выступает: если уж он пришел... Все, меня опять нет до завтра. :)

В моем случае число постоянно - либо ГГ+Ал, либо ГГ+Логэйн, двое Стражей в любом случае. Но во втором варианте имеем на троне потомка Каленхада и разумную королеву. Про численное превосходство говорилось применительно к одной из стычек. Маг не может быть наследником, а в том, что дитя Морри родится с магическими способностями, сомнений практически нет. Себе. :) И сумел получить немалое влияние на Логэйна Дункан не хотел бы уменьшения числа стражей - в моем случае его и не произошло. К тому же Гейдер намекает, что Дункан вполне мог принять решение о посвящении Логэйна в Стражи, так что говорить о том, что что-то делается против воли Дункана (которая, замечу, для меня все-таки не является определяющим фактором), особых оснований нет. Дункан - не полководец, и в Остагаре второй день. И даже если при разработке плана вероятность победы/поражения составляла 50/50, реальное соотношение вполне могло оказаться 50/75, не говоря уже о 1/99. Учитывая слова Гейдера о том, что Логэйн не планировал бросить Кайлана в Остагаре, что-то должно было заставить Логэйна принять решение об отводе армии, и вероятнее всего, это было как раз непредвиденно огромная численность ПТ и невозможность в этих условиях произвести маневр с фланговой атакой. Это, конечно, тоже мое ИМХО, которое, впрочем, вполне совпадает как с объяснениями Логэйна, так и со словами разработчиков. Думаю, я смогу обойтись без возможности таскать Логэйна в палатку. Хотя, несколько дополнительных диалогов мне бы не помешали... А на троне и Анора с Алистером (или с ГГ) посидят. Скрин с тем разговором, где упоминается сомнение тэйрна в том, что с ПТ можно покончить одной великой битвой, и что Логэйн много дней спорит с Кайланом и называет его идею безрассудной, приводился уже не раз. И именно там говорится, что "тэйрн все равно сделает так, как хочет король..." Кайлана, видимо, перестали устраивать отдельные стычки с ПТ, подрывающие их силы, которые, заметим, оканчивались победой, и он захотел выманить основные силы орды на открытое пространство и дать решающий бой. Логэйн же считал, что для успеха такой битвы недостаточно сил, и этот скрин тоже не раз приводился. Вы, простите, уже высасываете претензии из пальца. Логэйн уважает Стражей, как воинов, но и о той роли, которую они сыграли лично на его памяти в жизни Мэрика он тоже забыть не может. И "прикуси язык" звучит в ответ на обвинительную, если не оскорбительную реплику ГГ по адресу Логэйна. (Да, я знаю, что альтернативная реплика только одна, и выбрав ее, мы теряем часть диалога, но это уже к разработчикам). А первая фраза Логэйна, обращенная к ГГ - "А, новобранец Серых Стражей? Я знал, что нам еще предстоит встретиться." - как-то так. Окончательное решение было принято именно в последний момент, и слова Гейдера, а также то, что Логэйн планировал решающий разговор с Кайланом после битвы, это подтверждают. И Логэйн надеялся все-таки отговорить Кайлана от участия в чересчур рискованной атаке со Стражами, находись король на более безопасной позиции, ближе к Логэйну, все могло повернуться совсем иначе, и уж во всяком случае, гибели Кайлана можно было бы избежать. Никаких объективных доказательств того, что идет Мор, тоже не было. Предчувствия Дункана для восприятия среднего ферелденца имеют ничуть не больший, если не меньший вес, чем опасения Логэйна, при том, что Мора уже несколько веков не было, а прелести орлейской оккупации на памяти многих. Снова неточность. Стражи-таки оказались причиной гибели короля, пусть и косвенно, а все то, что успел провернуть ГГ после Остагара, тоже, вероятно, не добавило Логэйну доверия к Стражам. Логэйн - сильный человек, привыкший действовать, и действовать решительно, ослепленный любовью к своей стране и ненавистью к ее захватчикам... К тому же излишне доверившийся Хоу с его креативными идеями. И да, по факту таки тиран... Знаете, это можно сравнить с родителем, безумно любящим своего ребенка, но свято убежденным, что только он знает, что на самом деле нужно ребенку для счастья... И сколько бед на самом деле может причинить такой родитель в своей слепой любви и уверенности в в превосходстве своего опыта - думаю, не нужно объяснять. И благо, если вовремя удастся заставить его прозреть... Мы с ГГ постараемся.

Это уже к разработчикам. Зато чего он не хотел, довольно очевидно - Логэйн не хотел прямого столкновения с превосходящими силами ПТ, не хотел, чтобы Кайлан рисковал собой в составе передового отряда (причем не только собой, но и судьбой Ферелдена, о чем и Эамон Кайлану писал, но тоже не убедил), и не хотел впускать в Ферелден войска Орлея... И даже если Мэрик собирался заключить мирное соглашение, вряд ли оно предполагало войска Орлея на территории его страны. Мной уже упоминалось, что даже если информация об отводе большей части армии ошибочна, все-таки лучше сохранить хотя бы часть, чем потерять все... К тому же, если, по вашей версии, у Логэйна были только его люди, вряд ли они могли что-то изменить при намного большей, чем ожидалось, численности ПТ - план был рассчитан на превосходящие силы, и то Логэйн считал его крайне рискованным, но насколько превосходящими окажутся эти силы на самом деле, никто не ожидал. Вряд ли исключительно. Логэйн отлично помнил, от чего он спас Ферелден и чего поклялся больше не допустить. По поводу орлейской опасности - не думаю, что даже мирное присоединение Ферелдена к Орлею пошло бы Ферелдену на пользу, а уж после смерти Кайлана, с потерей части армии и смуте в стране орлесианские войска за спиной вряд ли являлись желанным дополнением к ситуации. В случае со Стражами - тоже. Логэйн основывал свое отношение к ним на фактах - покушениях на королей Ферелдена одним из которых был Мэрик, выживший благодаря Логэйну. Заметьте, при встрече в имении Эамона перед СЗ Логэйн общается с ГГ вполне ровно, отлично понимая разницу между Стражами из Орлея и новобранцем ордена, и на предложение присоединиться говорит только, что не может довериться неопытному чужаку, и что сказки Ферелден не спасут, пора заняться делом. Что же касается последствий... Кто берется предсказать, скажем, последствия решений Кайлана, воплотись они в жизнь?.. Да и решений ГГ, если на то пошло... Это нам еще только предстоит увидеть. Заметим, эта милая компания напрямую подчинялась Хоу. За Зевраном поначалу следил вообще весь лагерь. ;) Потом как-то улеглось. И вообще, мой ГГ и сам за Логэйном присмотрит. Стратег!.. :-D А у меня в сундуке довольно большая коллекция раритетных доспехов, что-нибудь да подберем, благо, Ал уходит в доспехе рыцаря-командора, который все равно только для храмовника. Вот именно маневрами. А Кайлан настаивал на лобовом столкновении, на великой битве. Маневры, засады и отступления - это же так негероично!.. При прохождении за человека женю на Аноре своего ГГ. Пока просто нет такой возможности. :) Хотя, если уж говорить о троне - по словам Гейдера, Дункан не одобрил бы уход их Стражей в короли, причем, получается, это относится как к Алу, так и к ГГ. Следовательно, опять Анора на троне. Но одну ее я там оставлять не хочу. Поэтому и производится рокировка: Алистер на трон - Логэйн в орден. Общее число Стражей не меняется. :) И да, для того, чтобы начать бороться с Мором, Логэйну нужно было сперва усмирить баннов, иначе у него связаны руки. Причем почти не сомневаюсь, что если бы не ГГ, усмирение состоялось бы, и довольно скоро. В слухах упоминается помимо прочего, что в столкновениях с Логэйном баннам не помогло даже численное превосходство (видимо, некому было заставить Логэйна переть в лоб армии противника с криком "Ура!..", так что он мог использовать свою тактику). По поводу наследника - озаботим этим вопросом сразу всех - Ала, ГГ-Кусланда и Логэйна - кто больше настругает, а уж потом будем переводить количество в качество! :-D

Нет, не говорит. :) Пересмотрите этот момент. А о том, что сил для прямого столкновения маловато, знали все, включая простых стражников, знал и Кайлан, затею которого с "великой битвой" Логэйн считал мальчишеством и безрассудством (ИМХО, оправданно). А вот то, что Логэйн не мог заставить себя принять предложение Орлея - это да, есть такое. Но тут я его понимаю. К тому же последствия действительно могли быть совсем не теми, о которых наивно грезил Кайлан... И план, предусматривающий возможность отступления, составлялся именно потому, что сама идея битвы изначально вызывала у всех здравомыслящих людей (включая Дункана) серьезные сомнения. Прошу прощения, возвращаюсь в игру. Буду позже. :)

Логэйн ничего не отвечает, а Кайлан даже паузы для ответа не делает - ему это, видимо, не нужно. Ну да, разом отправив в архив все обстоятельства, связанные с очень тяжелым для своей страны периодом, безоглядно доверяясь ласковым письмам Селины...

Значит, действительно считает, что ситуация была критической. И приближенный Кайлана это подтверждает. Что касается писем - знаете, обнаружить, что все еще хуже, чем ты предполагал, то еще удовольствие... Это вряд ли - действовать он вполне способен. А если Логэйн будет прежде чем действовать, уточнять мнение ГГ по этому поводу - так это, скорее, плюс. В ситуации с Мэриком - Логэйн еще как действовал, но окончательное решение было всегда за Мэриком, и это правильное соотношение. Насчет Морри - Логэйн не в том положении, чтобы заставлять себя упрашивать, к тому же, раз он сказал, что готов на все - значит, на все.

Ну, мой ГГ как раз не особенно горит желанием возрождать орден, и готов приложить к этому усилия разве что за компанию с Логэйном. :) То, что я пишу об Алистере - это не его достоинства/недостатки, это его личные качества, которые могут стать достоинствами/недостатками применительно к ситуации. Мой ГГ, знаете, тоже не большой любитель ответственности и раздолбай хороший, и его груз ответственности, который пришлось тащить всю игру, не особо порадовал. И он вовсе не рвется нагрузить на себя еще и орден СС. А вот Логэйн, ИМХО, отлично подходит для своей должности в ордене. Дипломатическую сторону мой ГГ берет на себя. ;)

:drinks: Не в прокачке дело - в бою Ал вполне ничего, а в его отношении к ответственности и полном отсутствии инициативы, которая прорезается единственный раз и то там, где ГГ предпочел бы без нее обойтись... Мое ИМХО - Логэйн справится с задачей возрождения ордена СС и организацией набора новобранцев эффективнее Ала в разы. А мой ГГ если что, будет рядом. Именно. О чем и речь. :)

Неадекватность Логэйна проявляется исключительно в орлейском вопросе, и не столько даже в наличии опасений, которые, ИМХО, все-таки имеют под собой основания, а в том, что орлейская угроза заслоняет для него все остальное… Но с этим мы уже разобрались, Логэйн имел возможность осознать ситуацию после СЗ, и, надеюсь, в дальнейшем обойдется без эксцессов. В любом случае, безумие человека, полное или частичное, для меня скорее еще один довод в пользу помилования, поскольку в этом случае никак нельзя говорить о полном осознании действий. И да, с одним конкретным неадекватом мне лично общаться куда интереснее, чем с тем же Алистером, но это опять личное. НЕ НУЖЕН Логэйну трон как таковой, он просто хотел уберечь Анору, оставив ее в стороне от своих решений, которые явно не могли добавить популярности правителю, который за них ответствен, и в игре об этом упоминается. Настоящий реальный Логэйн это ваш лично, не имеющий отношения к созданному разработчиками BioWare?.. ОН, может быть, и попробовал бы, но мы здесь обсуждаем не его, а того Логэйна, о котором игра, книги Гейдера и его с Мэри Кирби комментарии в социалке. И ЭТОТ Логэйн не делает ничего подобного даже при отсутствии контроля со стороны ГГ и Ала. Потому и пишу “обычно”, ситуации действительно разные бывают, но ультиматумов все же не люблю. :) Вопрос действительно гипотетический, поскольку Логэйн предлагает прямо противоположное, и даже настаивает на том, что погибнуть должен он, поскольку ГГ есть, ради чего жить. И причем здесь “переметнетесь к ПТ”? Я же не Ал. Цель – убить архидемона. О ней и будем думать. Кстати, по словам Риордана, Страж может либо быть Стражем, либо становится ПТ. Так вот мне не очень понятно, а с Алом, самоустранившимся из ордена, как?.. Впрочем, это лучше в тему Ала. По всем. :) Если Ал намеревался и в ордене путаться у ГГ под ногами, перекладывая на него всю ответственность, то уж лучше мой ГГ один… А с Логэйном еще лучше. Заметьте, речь в этом вопросе может идти не только о царе Ироде, но и, скажем, о короле Артуре, оказавшемся в точно такой ситуации. И Артур именно это и сделал – дал добро на уничтожение всех младенцев, родившихся в определенный период. Впрочем, это ему не помогло – тот единственный, разумеется, выжил… Это к вопросу о героях легенд и их восприятии потомками, в особенности еще не расставшимися с юношеской идеализацией, как, скажем, Кайлан или тот же Алистер, которого, полагаю, ждет еще немало сюрпризов… Прошу прощения за возможный оффтоп. Не перестает удивлять логика отдельных логэйнофобов: "Докажите, что Логэйн ни в чем не виноват, и тогда мы, может быть, его простим." А, пардон, о каком прощении тогда вообще может идти речь?.. Не раз уже говорилось, что поступки Логэйна никто не оправдывает, в том числе и он сам, но их в общем можно понять применительно к конкретной ситуации, и можно дать Логэйну шанс на искупление именно этих ошибок. Подчеркиваю: шанс на искупление, а не полное и безоговорочное оправдание, речь о котором, как ни странно, идет исключительно в постах логэйнофобов. ;)