Лолси

Не стоит делить людей на повесточников и антиповесточников. Считать что все эти люди исходят из одних и тех же побуждений так же неправильно как объединять всех меньшинств. Я не готов говорить за них, но могу точно сказать что монополии на глупость у воукнутых нет. Нет ничего плохого в том что бы хотеть видеть что то близкое тебе. Я просто сомневаюсь что это так примитивно работает. Думаешь инвалиды видят себя в Нэв, просто потому, что у нее одна нога железная? Да не больше чем в Секиро. Не такой уж и оффтоп на самом деле. Мы все таки обсуждаем ДАВ в контексте испортила ее повестка или что то другое. Мне было бы интересно послушать в чем я по твоему ошибаюсь. Интереснее чем обсуждать сюжет уж точно. Видимо не просто так номинацию за доступность получила :D

А в чем разница? Боязнь обидеть кого то - это и есть самая глубинная суть повестки. Добавлять в произведение всех подряд, что бы никто не ушел обиженным. Но что такое боязнь обидеть? Это значит заранее ждать что человек с которым ты общаешься обидчивый и слабый. Ведь они сами такие. Но обида - это всегда выбор. Ты не можешь сказать мне ничего что бы я на тебя обиделся, даже если очень постараешься. Но если ты занимаешь позицию жертвы - все становится очень легко и удобно. Ты ни в чем не виноват, ни за что не несешь ответственность, тебя обидели. Но когда позиция жертвы становится массовым трендом и каждый не просто обижается на все подряд, но и активно ищет на что бы еще обидеться, единственным средством защиты становится культура соевости и беззубости. Ровно то что мы видим в Занавеске. Выйти из этого безумного состояния можно только перестав делить людей на белых и убогих, мужчин и убогих, и так далее. Я не считаю что черный человек - чем то хуже меня. Я могу посмотреть китайский фильм в жанре уся, где нет ни одного белого актера и получить удовольствие. И я верю что он тоже может посмотреть этот фильм, где нет ни одного черного и получить удовольствие. Потому что он, как и я, ищет в нем в первую очередь не цвет кожи, а набор качеств и ценностей, которые ему близки.

Возможно ты не готова отвечать за меньшинства, но ты готова поделить людей на меньшинства. Людей, которые, может быть, пока ты их не поделила по какому то надуманному критерию, сами и не знали что они меньшинства и что у них есть проблемы. Может они делили себя по таким критериям как принадлежность к культуре, язык, род деятельности, семейное положение. Человек может самоопределять себя как музыканта, пекаря, отца и мужа, но тут пришли просвещённые американские студенты социологи и пояснили что в первую очередь ты просто нигер и ты не можешь получать удовольствие от контента где тебя нет. По этому я и считаю, что повестка в принципе не может не портить игры. Она аморальна сама по себе, ведь исходит из того, что эти "меньшинства" слабые, ничтожные и обидчивые, с примитивной системой свой-чужой по цвету кожи. Скажи, ты считаешь что соевый сценарий занавески является следствием соевой культуры внутри ЕА/БВ, или просто все сценаристы внезапно плохо сделали свою работу? Или какая то другая причина.

А проблема ли это? Я вот считаю что она придумана. И даже если бы она существовала ее было бы невозможно решить. Как?

В теории вообще все хорошие, но я говорю про повестку на практике. Ты совершенно права, что невозможно создать специальные пропорции для загончиков. Никакие загончики и не нужны. Каждый может наслаждаться любым контентом которым захочет, вне зависимости от пола, цвета кожи и ориентации. Ине не нужно быть женщиной что бы получать удовольствие от сопливых драм или азиатом, что бы получать удовольствие от Вуконга. И все получали, пока внезапно людям не начали рассказывать, что они унижены и обижены. И что им нельзя получать от этого удовольствие, потому что их это не репрезентует. Но вот выходят специально разработанные по стандартам DEI игры, можно сказать brand new woke IP. Tell me why, Concord, Forespoken, Dustborn, и старые франшизы: DAV наш любимый, Life is strange новый, SW outlaws. И оказалось что никому они не нужны, хоть и делали их в полной уверенности что, в этих то играх каждый почувствует что это про него. Не работает эта схема с репрезентацией.

Является ли любое наличие в продукте нетрадиционных отношений, разных цветов кожи и т.д. повесткой? Я так не считаю. Большая часть того, что в БГ считают "повесткой" я бы ей не назвал, это просто то самое разнообразие, хотя и соглашусь с тем, что и она там тоже есть и там где есть - она раздражает. Это какое то странное видение мира, основанное на том, что я могу почувствовать причастность только к тому, кто похож на меня. В детстве мы все смотрели американские боевички и у меня ни разу в жизни не возникло проблем что там все не русские и выглядят как то не как я. И китайские фильмы тоже смотрел запоем. Нихрена не понимал толком, но удовольствия было море. А русских фильмов тогда не смотрел вообще. По этой логике я так же должен испытывать трудности с любым контентом в котором нет меня, а я не испытываю. И в современном мире такого контента сильно больше чем того, где этого "себя" я вижу. То что ты описываешь - это не разнообразие и принятие. Это одинаковость и неприятие всего, что не влезает в рамки отдельной части современной американской культуры. Разнообразие - это когда вот есть игра про белых мужиков, вот есть игра про черных мужиков, а вот про серобурмалиновых женщин. А повестка продвигает один тип игр : про черных, белых, серобурмалиновых вместе. Игра про средневековую чехию не станет лучше, если туда напихать азиатов. Но к счастью есть много игр про азиатов.

Ну а разве не повестка привела ко всем тем решениям, в результате которых получилось то, что получилось? Это ведь не набор случайных совпадений, что во всей западной индустрии происходит одно и тоже (что забавно, учитывая что на словах то они топят за разнообразие). Я считаю, что все эти разговоры про то, что повестка не причем, дело в слабом сценарии и тп - это такой защитный механизм людей, которые уже привыкли, что если просто называть вещи своими именами ир иы сразу становишься расистом, сексистом и вообще биготом. На самом деле слабый сценарий - это просто следствие того, что писали его не для людей, а для продвижения взглядов конкретных людей, которые внезапно приперлись в индустрию и стали всем указывать как правильно делать игры. Раньше их делали задроты энтузиасты, которые с этого перлись. Люди делали что им хочется и всем это нравилось. А сейчас их делают политруки, которых интересует не игра, а ее соответствие линии партии. И они дезинтегрируют весь фан в радиусе километра вокруг себя.

Поглядываю какое то время на эту игру. В плане визуала конечно страшный дженерик и главный герой выглядит как нонейм НПС, но все равно жду. Надеюсь будет крепенький АА проект средней продолжительности, таких сейчас не хватает. Все эпик на 100+ часов или откровенное инди.

Ну а че, вроде выглядит неплохо. Даешь медведя в пати. Наверное буду ждать. Пока разрабы не подтвердят, что делают игру для современной аудитории и возможность выбрать местоимения ахахахахахах

Слухи и правда больше похожи на wishful thinking. И я тоже уже сомневаюсь что в БВ в состоянии отличить где повестка, а где нет. Если бы ЕА хотели игру без повестки они бы наверное не просили, а просто сменили руководство.

Мне не нравится идея делать Цири главным героем не потому что она противоречит нахрен никому не упавшему лору, а потому, что я думаю, что она просто не будет фановой. Будет скучной хамоватой бабой с постным хлебалом, как и все современные сильные женские персонажи. В то что прожекты будут развивать те немногие потенциально хоть сколько то интересные ее части я верю с трудом. Больше верится в то что пойдут по легкому и безопасному пути. А лор - ей богу, кому нужен этот ведьмачий лор, кто когда не крутил его как хочется. Начиная с пана.

Чехи?

Я даже не знаю смеяться с этого или плакать. Кааткие такие белифсы им нужно прятать в подпольных чатиках? Что выбор местоимений это чушь, а игры надо делать такими, что бы в них было интересно играть? Если там царит такая атмосфера, то изменить что то уже врятли получится. Как интересно они трактуют "геймер ориентированные игры"? Разве по их мнению ДАВ не геймер ориентирована?

Не такое уж и безумие на самом деле. Десяточка на старте спокойно отбивает даже 300млн бюджета. Просто еще можно рассмотреть вариант снова делать игры для людей, а не для воображаемой "современной аудитории". Глядишь и люди покупать начнут.

Ну а с другой стороны, если бюджет и правда был под 200 лямов, то чего им ждать? Тут 5 едва хватает что б в 0 выйти.

Может там были свои светлые моменты. Я и в ДАВ могу вспомнить пару раз когда мне было интересно смотреть на экран. Но в целом сюжет ДАИ мне запомнился кучкой карикатурных антагонистов, которые служат еще более карикатурному антагонисту, слабыми конфликтами, непонятной мотивацией и односложными квестами. Примерно тоже самое могу сказать про занавеску. Потенциал в ДАИ был, не спорю, но я считаю что нереализованный потенциал не стоит ничего.

Наверное я в чем то согласен, но опять же - более приемлимо - менее приемлимо, для кого именно приемлимо, где тут проводить черту и кто ее будет проводить - это все вопрос дискуссионный. Попробую немного переформулировать свою позицию: Я не думаю что ДАВ стала бы лучше, если бы была более уважительна с лором. Она все равно бы крутилась вокруг абстрактных проблем природы тени, скверны, разборок богов. Все равно была бы соевой и беззубой. Засунули бы в Тевинтер кучу рабов. Может быть даже квесты какие то на них завязали. Но мы бы в этих квестах могли бы их только освободить и осудить рабство тремя оттенками доброты. И т.д.

Разве? По моему я слышал когда то давно, что ее как раз разработали как сеттинг для своих фентези РПГ. И что она разрабатывалась не как серия с началом, концом и общими героями, а как замена ДнД, где можно создавать игры бесконечно и не связанно друг с другом. Но где я это слышал уже не помню, может и не прав.

Я согласен с тем что важно соблюдать правила по которым мир работает, но это на мой взгляд просто базовое правило, которое и обсуждать нет смысла. Как то что в видеоигре должна быть графика. Я не согласен с тем, что лор - это основа. И что в ДА - какой то особо интересный лор. Я считаю что он функциональный и грамотный, но не более. ДАО прекрасна вне зависимости является архидемон древним богом, питомцем древнего бога, злым драконом или биомеханоидом. Существует золотой город на самом деле или не существует - в игре ниче не поменяется. Замени андрастианство на церковь священного огня - ничего не поменяется, сюжет и персонажи останутся увлекательными.

Я не считаю что проблемы ДАИ делают ДАВ нормальной игрой. Просто и ДАИ и ДАВ мне примерно одинаково не нравятся примерно за одни и те же сценарные проблемы. И я согласен что в забвении ей самое место. Изначально мой тейк в том, что возвращение Гейдера ничего не изменит. Он сам задал это направление. Человек уже давно на вольных хлебах, может кто то следит - он создал какой нибудь гениальный сценарий, когда наконец освободился от гнета ЕА? Свечку не держал, как у них там все было в подробностях не знаю, да мне и не надо. Но в одном я не сомневаюсь: Та самая "магия" биовар - это заслуга Грега Зещука и Рея Музики. Это у них было видение, и пока они были на студии даже огрызки типа ДА2 были худо бедно увлекательными. И именно им я благодарен за мир ДА. Придумать очередное фентези средневековье с гномами, эльфами и псевдохристианством мог и другой сценарист. Но именно они смогли это все собрать так, что бы оно работало. Как только они ушли, внезапно сразу с выходом каждой игры от биовар полетели кул стори "мы сами до конца не знали что делаем."

Опять таки, не сам факт реткона мне не нравится, а то, что этот реткон мне как игроку ничего интересного не дает. В случае транс кунари - меня просто на пару минут выбивают из погружения. Я сразу понимаю что речь идет не о персонаже из игры, а о человеке из реального мира, пропихивающего свои взгляды. А персонаж как был не интересным - так и остался. В случае с путешествиями во времени - сам прием с обесцениванием пережитого опыта плох. То что тебе показали какую то жесть, а потом сказали: "все, ничего не было" - это дешево. Но я не против путешествий во времени как таковых - это может быть очень интересный ход, но и одновременно с этим - путешествия во времени это всегда выход на такой тонкий лед, что как бы ты их не объяснил - все равно найдется кто то, кто ткнет тебе пальцем в противоречие. Вопрос - ради чего выходили на этот лед? Ради чего реткон (если он тут был). Когда кунари приделали рога - тоже был реткон. Но я не против, они стали выглядеть круто.

Не думаю что ЕА мыслят такими категориями. Думаю они просто верят в бренды. Но вообще и в следовании правилам лора в ДАИ у меня есть сомнения, по поводу транс кунари и всяких путешествий во времени. Хотя я тоже не сомневаюсь что причин больше чем одна. Я не навязываю своего мнения, и никого обижать из за других вкусов не пытаюсь.

Тут не соглашусь. Ты можешь хоть идеально попадать в лор, но все равно рассказать скучную историю. А можешь его отретконить и рассказать хорошую. Не то что б я сильно одобрял такой подход, но если это сделает повествование интереснее - пускай. ДАО и ДА2 сильны именно сценарием. Понятными и человеческими конфликтами, вызывающими отклик. Ситуации Изольды, Логейна, Андерса, Затриана, Сестры Петрис и Аришока - универсальны. Подобные истории можно рассказать и в других сеттингах. Проблемы в сценариях Биовар начались когда они отказались от подобных сюжетов и стали ставить во главу угла раскрытие тайн мира. Началось это как раз в ДАИ. Скорее уж "играй, страдай")

Ну предположим что ДАИ держался на лоре. Я за лор не сильно шарю, и ни в одной игре кодекс не читал. Лор интересен трем с половиной человек с бирки. Массовый игрок воспринимает сюжет не через лор, а через сценарий. И сценарная работа на мой взгляд в ДАИ и в ДАВ не то что бы принципиально отличалась. Мне кажется Гейдер не то что бы размяк за эти 10 лет. Он размяк уже тогда и возможно был амбассадором размякания. Я кстати очень удивился тому, что есть люди, которым понравилась инквизиция, но не понравилась ДАВ. У меня ощущения от них очень схожие.

Я никогда не понимал эту веру в то, что Гейдер бы все сделал хорошо и правильно. Гейдер был главным сценаристом ДАИ, вышло не лучше.