kaggi

С этой точки зрения брак двух СС еще более сомнителен. С точки зрения наследника, надо Анору поженить с Фергюсом Кусландом, или чтобы Алистер женился, ну, на Альфстанне, что ли. Или еще какую-нибудь партию ему найти. Или вообще посадить на трон Фергюса, и пусть он поищет себе пару, я - за.

Если так, значит с точки зрения пользы для страны разницы никакой нет. Есть только личные предпочтения игрока.

Ага, я уже могу не делать скрин. Все так и есть, Кузя сказала, что хочет власти - стала канцлером при муже. Имон уехал в Рэдклиф.

Насколько я поняла, Кузя может стать канцлером, если она прямо скажет, что этого хочет (продолжать служить короне) на коронации. Вечером попробую сделать скрин. Наш Имон уехал в Рэдклиф. Насчет же королевы, которая имеет право на принятие решений в случае отсутствия короля, то, из того что я почитала на эту тему в связи с данной дискуссией, это вовсе не автоматически так, даже в том случае, если супругу короля называют королевой. Безусловное право на принятие решений имеет королева-единоличный правитель или королева-соправитель (что в присутствии мужа, что в его отсутствие). Королева-консорт безусловного права на принятие решений не имеет. (Но единолично правящий король или королева, уезжая на войну или еще куда, может назначить своим заместителем кого угодно, в том числе, и своего консорта). И разница тут не в названии (и тех, и других как правило называют королевой без уточнения), а в законах страны. Мужа королевы, если он не является соправителем, чаще называют принцем-консортом для того, чтобы подчеркнуть разницу и то, что правителем является именно женщина. Потому что иначе по дефолту думают, что правителем является мужчина, вне зависимости от того, какой титул имеет его жена.

Мне кажется, что с точки зрения полезности для страны, все варианты равноценны - и Алистер под руководством СС-канцлера, любовницы или друга, не важно, и Алистер+Кусланд, и Алистер в браке с Имоном под руководством канцлера-Имона, и перекованный Алистер один-одинешенек, и Алистер+Анора. На мой взгляд, Алистер+Анора наименее благополучный вариант, потому что Анора чревата эльфийскими бунтами. Если сбросить эльфов со счетов, то разницы особой нет.

Я сейчас не могу выложить свой скрин, но сделаю это вечером. (У меня он не сохранился, так что надо переиграть взятие Редклифа). Возможно, вообще в зависимости от того, как и что мы делаем, Имон реагирует на этот брак по-разному. Или он так говорит перед СЗ (я с ним об этом до СЗ не говорила, только после). Возможно, когда это экспромт (у меня было так, я вообще никого не предупредила, все дружно ахнули ), он будет недоволен, а если заранее все обсудить, одобряет. Или вообще до СЗ одобряет, а после - в морду селедкиным хвостом. Вот помолвку моих ЖГГ Кусланд с Алистером он вообще никак не комментировал, даже обидно. Хотя, может быть, у него просто хватает ума скрыть свое недовольство перед лицом будущей королевы принцессы-консорта. У меня перекованный Алистер соглашался прямо на собрании, но о сохранении романа там речь не шла, наоборот, если бы у него были ядовитые зубы, он бы меня кусил.

В Редклифе, перед финальной битвой. Где-то у меня был скан, надо поискать. Никакого "ты молодец" там у меня не было, только кисловатое подтверждение, что "Анора - хороший администратор", как-то так.

Да откуда это взялось, что он этот вариант считает лучшим из возможных? В Редклифе, перед походом на Денерим, мне он прямо дал понять, что отнюдь не считает его лучшим, а только приемлемым. Я, прямо скажем, от него, старого лиса, ожидала большего энтузиазма, учитывая, что и Анора рядом, и ГГ вот прямо только что на СЗ объявил это наилучшим вариантом. Не самый мудрый ход, почти что в присутствии королевы сообщать тому, кто её посадил на трон, что это не тот вариант, который бы он лично выбрал...

Он не считаеи этот брак лучшим вариантом. Он прямо говорит (довольно кислым тоном), что это не то, что бы он выбрал. Он просто принимает решение ГГ и старается видеть светлые стороны оного решения.

Речь идет о том, что в DA2 один из компаньонов - жена храмовника. Что как бы предполагает, что храмовникам, оказывается, разрешено жениться. А все, что нам говорили в ДА:О, свидетельствует об обратном. Насчет версии Алистера, как ребенка Фионы. Я сама книгу не читала, но читала её обсуждения. Из них я поняла, что Кайлену во время действия The Calling 9 лет. Это означает, что если Алистер - ребенок Фионы, то он младше Кайлена минимум на 10 лет. И если Кайлену 25, то Алистеру в ДА:О должно быть 15... Кайлену, конечно, может быть больше 25. Но насколько больше? Он младше Аноры, а ей, как мы узнаем из письма Имона, "скоро будет 30". То есть, Кайлену всяко меньше 30, вычитаем 10 лет, сын Фионы во время действия Ориджинс не дотягивает до 20 все равно.

Это, кстати, удивительно. По-моему, разрабы сами себе противоречат (в очередной раз), но подожду с выводами до след.серии Ну, из того, как шел диалог про "тех женщин в Денериме", у меня создалось впечатление, что Алистер, будучи однажды в Денериме, проходил мимо ...гм... нехороших женщин. И они ему вслед сказали что-то, типа "эй, красавчик, иди к нам". (Впечатление сложилось из английского варианта. Судя по тому, что Алистер, смущаясь, быстро переводит разговор, заверив ГГ, что она совсем не такая, как "те женщины"... )

В чем можно Винн обвинить? В том что она не взяла на себя руководство армией, чтобы выиграть бой и спасти короля? А когда у нас Винн стала полководцем? Тогда любого рядового можно в том же обвинить, а чего он. Их вон сколько, а Л один был, что он мог. В дезертирстве Винн и тех, кто спасся при Остагаре, обвинить получится только в том случае, если признать, что Логейн дезертировал. Либо все, кто спаслись, дезертиры, с Логейном во главе, либо уж все "спасли тех, кого смогли". Некоторые смогли только себя. Солдаты, ясен пончик, Логейну благодарны.

Потому что об этом никто ничего не говорит, в том числе - и сам Логейн. В том числе и если оставить его в живых. Не сообщает он, что порвал себя на британский флаг, пытаясь укрепить родную столицу. Об этом вообще речь не идет. Ни слухов о строительстве дополнительных фортификационных укреплений, ни каких-нибудь там мобилизаций для их возведения, ни слухов о том, что можно заработать на этом среди торговцев, ни паники среди жителей, напуганных приближением орды. Можно, конечно, свалить на сценаристов - мол, Логейн все это делал, а они, гады, забыли показать. Домыслить можно что угодно, получится прологейновый фанфик. Так или иначе, в игре мы основываемся на том, что нам показывают и рассказывают. Новую корону показали, "дипломатов" показали, попытки укрепить столицу - не показали. Показали, как Анора, и даже Хоу, робко намекают, что надо бы и с ПТ бороться, и что для этого, наверное, понадобятся войска, так что лучше бы их все не изводить. На что получают ответ - недосуг, у меня гражданская война. Построю всех, займусь ПТ.

Играя за рога, мы эту корону у него крадем. (И в инвентаре она так и называется "корона Логейна"). Вот тут можно на неё полюбоваться: http://dragonage.wikia.com/wiki/Teyrn_Loghain%27s_Crown

Это проблема Логейна... Он же "король". Это его проблема, кого он посылает вести переговоры. (Они, походу, очень "удачно" копируют стиль самого Логейна. Мы пришли - а ну всем слушаться, быстро впустили нас, король Логейн приказал. Так он и на собрании после Остагара себя вел, отодвинул ручкой королеву и велел всем построиться, и на том СЗ, на котором ему так не повезло с нами). Ну, это очень плохо говорило бы о вас, как о дипломате. И ещё хуже о том, кто вас взял на эту работу и послал в данную миссию.

Хоу-то? Да, он говорил, что надо прекращать гражданскую войну, а то с мором будет некому бороться. То есть мор его беспокоил, и он считал, что бороться с ним надо. В отличие от батьки, который считал, что с мором бороться не к спеху. Я не верю, что ПТ все время сидели в Остагаре. Это и по карте видно, что не сидели. (Там эдакая тень появляется, область карты, с надписью "Мор"). Я не верю, что орда организованным маршем целенаправленно отправились в Денерим, так чтобы "давно и прочно в нем обосноваться". Они шли, как придется, и Денериму довольно долго ничего не угрожало, посколько они туда не направлялись. Логейн спокойно сидел в Денериме, и на деньги, вырученные от продажи эльфов, заказал, заметьте, новую корону, а не, скажем, дополнительные укрепления вокруг города на случай, если орда пойдет на город.

Я что-то не заметила в игре, что Логейн что-то делал для борьбы с ПТ. Даже Хоу ему намекал, что надо бы. А он отвечал - разберемся с баннами, тогда займемся. По-видимому, ПТ просто не спешили к Денериму. По-моему, Архидемону было все равно, вряд ли он придавал такое уж значение именно Денериму и стремился захватить почту-телеграф-ж/д вокзалы. По-моему, ПТ оказались там в конце игры не потому, что стремились именно туда, а потому, что просто так получилось.

Кстати, посол этот постоянно называет Логейна - king Loghain. А не регент. В сочетании с новехонькой короной интересный штрих, не удивительно, что Анора занервничала и начала плести свои интриги.

Можно ли как-нибудь избавиться от Логейна-призрака? ГГ убил Л, женился на Аноре, после чего все пошло наперекосяк. В поместье Имона Алистер на своем месте, книжки рассматривает, но когда оттуда уходишь, в партии образовывается пустое место. Ни А, ни Л. А в Рэдклифе все думают, что с нами Л, хотя его не видно. Но он разговаривает. Ужас ужасный. Это поправимо, или надо смириться?

Становятся-становятся. Вот скриншот, на котором это хорошо видно. Просто там, в этой сцене, очень быстро меняется ракурс, на камеру в сторону ГГ за затылком этого, имени которого я не помню. Обратите внимание на реплику командующего: "Arise". Не какое-нибудь "ой, что вы, что вы, мне так неловко". Он дает разрешение вассалу подняться. (Собственно, этот момент мне запомнился именно из-за реплики, на которую я подумала "Ого! Звучит по-королевски". Причем ГГ был тогда орлейским стражем.)

На моей памяти такое происходит 2 раза - когда король/королева является официально приветствовать нового эрла Амарантайна (просто встреча происходит несколько смазанно из-за неожиданных неприятностей, постигших СС), и когда вассалы оного эрла приходят официально ему представиться и принести клятву верности. Причем в варианте с молодым Кусландом один из этих вассалов - давний знакомый его/ее отца, но это никак не влияет на ход ритуала. При прохождении орлейским стражем король/королева и командор видятся впервые, и тогда же, насколько я поняла, несколько поспешно и проводится этот ритуал, так как у командора двойственная позиция. С одной стороны, он командор ордена СС, и в этом качестве король Ферельдена не имеет над ним власти. Как эрл Амарантайна же он опускается на колени, признавая себя подданым, как-то так. В случае с давним знакомым короля/королевы я это просто восприняла как зеркало на эту тему, тут они впервые встречаются в качестве короля и эрла. В Ориджинс все встречи с Кайленом - неофициальные. (Все сказанное, разумеется, мое ИМХО).

Да, предыстория Кузи не даёт предположить, что Кузя-младшая единолично владеет какой-то собственностью, и помимо того, что является дочкой своего отца, является также и его вассалом, как любой землевладелец, получивший свои владения от тейрна. Если бы Брайс остался жив, то Кузя вышла бы замуж, и стала бы вассалом того, чьим вассалом является её муж.

Бывают семьи, где супруги называют друг друга по имени-отчеству. Бывают семьи, где дети говорят отцу и матери "вы". Бывают семьи, где дети называют родителей по имени. Бывают семьи, где один из супругов называет другого по фамилии. В Англии, во времена Диккенса, жену называли "миссис Джон Браун", как будто у неё не было своего собственного имени. Какие-то из этих вариантов кому-то могут показаться дикостью, на деле же они - варианты нормы. В каком-нибудь сферическом в вакууме племени знаком уважения может быть съесть печень врага, а отказавшись это сделать ты нанесешь оскорбление и ему, и всему его роду.

Это так бывает, там где вообще есть вассалы и сюзерены, что жена является одновременно женой и вассалом мужа (наоборот, по-моему, реже, в таких системах, как правило, не существет полного равноправия полов), а также сын - вассалом отца, или мать - вассалом сына. К этому, наверное, надо привыкнуть, но для тех, кто вырос в такой системе, это нормально. То же самое и с поклонами. Нам было бы странно кланяться все время, японцы так и делают, и им не странно.

Это личное мнение тех, кто написал, я с ним не согласна. Я высказала своё, с ним не согласны вы. Нам придется просто согласиться с тем, что мы не согласны друг с другом. Я внимательно читала, то, что пишете вы. Я с этим просто не согласна. Вы считаете, что Кузя не является полноценной супругой короля, на основании того, что она не является официально объявленным соправителем, и что эта заявленная вами неполноценность является доказательством отсутствия у Алистера любви к ЖГГ-Кусланд. Я с этим не согласна. Да, Кузя не является официальным соправителем, но это к супружеству как таковому (и любви, походу) не имеет никакого отношения. (Собственно говоря, как супружество и любовь - вещи разные, и не всегда совпадающие. И с моей точки зрения, как наличие пышного титула не является доказательством наличия любви, так и отсутствие пышного титула не является доказательством отсутствия любви). Супругой короля Кузя является полноценной и законной, вышедшей за него замуж в соответствии с законами места, где они живут, и признанной всеми, как его супруга. Их дети (если у них будут дети), будут являться полноценными и законными наследниками, скорее всего, первыми в очереди на трон, даже по отношению к ребенку Морри, который, несмотря на перворожденность, наследником будет не первым в очереди. По крайней мере, сценаристы нигде не пишут, что это не так. Кроме того, после краткого вникания в вопрос у меня создалось впечатление, что на слово "консорт" реагируют таким образом русскоязычные игроки, но не игроки, у которых родной язык совпадает с языком сценаристов. Отсюда у меня создаётся впечатление (личное, вестимо, может и неправильное), что это просто некие культурные различия. Англоязычных пользователей(ниц) волнует глобальный вопрос - женился или нет, раз женился - все в порядке. На титул консорта они не реагируют, для них это нормально. Значит, особенность русского восприятия. Я называю земные поклоны особенностью культуры тех мест. (Про то, что Кузя это делает каждый день, каждый раз, завидев Алистера - это вы додумали. Нам это нигде не сказали, и не показывали. Просто вам хочется так думать, и вы на это, естественно, имеете полное право. Насколько я могу видеть из игры - никто там ни перед кем не падает на колени постоянно, и перед королем - тоже. Мы встречались с Кайленом несколько раз, но никто на колени не бухался. И я думаю, это не потому, что среди нас тогда не было "принцесс-консортов, неполноценных супруг короля", а просто потому, что в тех обстоятельствах традиции этого не требовали.) Мы, кстати, не видели ни Анору с Кайленом в официальных обстоятельствах, ни Мэрика с его женой, и какие реверансы они друг перед другом выделывали - про то нам неизвестно ничего. То есть те, кто думают, что между ними ничего такого не было, думают так не потому, что у них есть какие-то основания думать так, а не иначе, а потому, что думать так - приятнее. На мой взгляд в Пробуждении Кузя вообще сначала приветствует Алистера не как жена мужа, а как нововступишвая в свои права арлесса короля, то есть как вассал своего сюзерена. По-видимому, в Ферелдене принято это делать таким образом. Точно также потом её приветствуют её вассалы на первом собрании. Это, опять же, не имеет никакого отношения ни к любви, ни к супружеству, а лежит вообще в другой плоскости. (Помнится, когда Чарлз с Дианой разводились, довольно много внимания уделялась вопросам, типа какой глубины реверансы она должна будет делать перед наследными принцами при официальных обстоятельствах. При том, что она ни разу не перестала им быть полноценной и законной матерью.) При желании через Алистера можно единовластно рулить всем Ферельденом. Причем для этого не обязательно вступать с ним в брак или в сексуальные отношения. А можно рулить, вступив в брак. Титул принцессы-консорта - не повод не править страной. Это для тех, кому важно ехать. Кому важны шашечки - тем полностью воспользоваться не удастся. Шашечек не будет, увы. Кому важнее всего любовь - у тех есть возможность заполучить Алистера целиком себе и жить с ним в любви и гармонии до самого момента ухода в Орзамар.