Шен Мак-Тир

А мне в фильме и НаВи понравились, и люди, у всех своя правда, и у всех своя вина... Полковник, ИМХО, очень харизматичный персонаж Но конечно, Джейк всех переплевывает. Но не могу сказать, что кто-то в фильме вызвал у меня прямо такую ненависть.

Очень надеюсь, что из старых можно будет самому выбрать героя. Огрен конечно юморной, да и вообще мне все герои нравятся, но хочу все-таки побольше пообщаться с мистером Л. Ну а если его нельзя будет выбрать, то Зевран - самая логичная опция... Т.к. в моем прохождении он единственный, кто остался со мной и отправился в Орден СС, помогать... Очень, очень заинтриговал говорящий ПТ. И та фраза, что он бросил... Типа, вы о нас еще ничего не знаете... Может быть, ПТ вовсе не такие простачки, какими кажутся? :) История начинает напоминать оборотней...

Хм? странно, мой опыт подсказывает совсем иное... ну что ж, значит, Joruba прав - каждый судит по мере собственного мировоззрения, совести и опыта. Что и требовалось доказать.

Вернуть погибших не может ничто. Ни шанс на искупление, данный Логэйну, ни отрубание ему головы ради удовлетворения собственной мести... С этим приходится смириться. А вот, что в будущем это поможет как минимум одному человеку, а может, и многим - это достойная причина, не находите? Мертвый Логэйн уже все равно ничего не сможет сделать, а живой - сможет еще много раз послужить Ферелдену. Как и ГГ.

А где мы это отрицали? Лиан, даже, говорила что он может заслуживать наказания. Разница в том, что мы готовы дать ему шанс искупить вину,а вы нет. Я очень рада радости твоей (с) Переубежать не буду, жаль только, мы с вами кажется не понимаем друг друга....

Он раскаялся в своих поступках, магию крови применил только чтобы спасти себя и любимую от смерти, а потом еще предложил вообще отказаться от магии ради счастья и любви... Плюс, в моем прохождении он рисковал собственной жизнью и рассудком, спасая Коннора из Тени. Он даже не захотел уходить, а сам сдался на милость Эамона и Круга, понимая, что заслуживает наказания. И где он после этого ненадежный человек? Это он-то уничтожит Ферелден? Не смешите мои тапки... У него благородства, наверное, поболе, чем у большинства НПЦ в этой игре... Нет более праведного человека, чем раскаявшийся грешник... (С) Ну, в принципе, можно и так. А если ГГ погибает? Кто будет восстанавливать Орден? Не Алистер же... У него мочи не хватит. Да и амбиций тоже.)) Хм, не знала, что Йована можно отпустить. И в голову не приходило, что если ему нагрубить, он уйдет. Я очень старалась уговорить Эамона и Тегана его отпустить, но они, гады, не согласились :(

Для меня мнение разраба все-таки повыше будет, чем мнение рядового логейнофоба. И потом, разве не все, что мы тут говорим - наше ИМХО? Не думаю, что об этом надо напоминать перед каждой фразой. Да он сам предлагает принести себя в жертву в битве с Архидемоном. И не будь у меня другого выхода, я бы так и сделала. Либо его, либо себя. Эм... например? Прическа тоже прикольная, разве что :good: Да на каждого из нас приходится по три врага! (с) Огрен Ну, если бы была возможность в игре взять их в СС, я бы еще подумала. Но такой возможности нет, так что - под нож (ну или Вогана я просто оставила в тюрьме). А вот что касается Йована... О, я так хотела взять его в отряд! Жаль, такой возможности не дали разрабы... А может даже и в Орден... Очень уж он мне нравится... Да и маг крови - полезное дополнение ко всяким Винн и морриган :-D А финансы и досуг я сама нам обеспечу, чай, не первый раз... ))

Вашими же словами - доказательств нет, это только досужие рассуждения и догадки. Как и 99% данной темы, к сожалению. Никто не сваливает, просто довольно трудно нескольким защитникам отвечать сразу десятку, а то и более, противников. К тому же мы не можем висеть на форуме 24 часа в сутки. Про рыцарей Эамона уже было сказано выше. Их распустила эрлесса. Однако даже при этом можно было наскрести оставшиеся силы и послать их в Остагар, если бы не нашествие мертвецов. Что опять-таки в поддержку того факта, что армия Эамона не пришла не из-за Логэйна (по крайней мере прямой ответственности он не несет), а из-за Коннора, призвавшего демона. Прямых доказательств нет и не может быть, потому что если бы они были, тема не длилась бы ~300 страниц Есть только намеки, прозрачные и не очень, и кое-какие упоминания разработчиков, куски Кодекса и т.д. Опять же у нас есть новые факты из DLC, особенно Возвращение В Остагар. А еще - что происходило тогда, когда НЕ показаны действия СЗ, баннов и Логэйна, можно только гадать. А происходить могло все, что угодно. Вплоть до подавления воинствующих баннов после СЗ путем сожжения на кресте.

Однако для обороны деревни и захвата замка они как-то быстренько организовались. Ну или банн Теган их организовал, не важно, главное что не сидели сложа ручки, ожидая чудесного исцеления эрла Эамона. Так что им помешало отправить хотя бы часть солдат под Остагар?

Отличный персонаж. Веселил меня всю вторую половину игры. Респект ему! Вообще единственный, кто ни одним словом, ни делом, ни разу не вызвал негатива. Как ни посмотри, положительный персонаж со всех сторон. :good:

Сарказма, стало быть, не понимаем... Армия была созвана и готова к выходу в поход. Об этом нас любезно уведомляет Дункан, передавая послание от Эамона Кайлану о том, что армия Рэдклиффа прибудет менее, чем через неделю. Значит, уже готова и скоро выйдет.

:-DМистер Й - это звучит! Уже за одно это вы мне вдруг стали симпатичны :-D Ни за что не поверю, что не нашлось хотя бы одного человека, который смог бы внести в этот хаос какое-то подобие организации. Тот же Сер Перт, например, или кто-нибудь вроде него. Но все это лишь рассуждения, т.к. все более-менее толковые люди были разосланы эрлессой. Печально.

Логэйна на них не хватает. Он бы им объяснил, что иногда законы и предписания приходиться нарушать. Ради всеобщего блага, конечно же, не просто так. ППКС. Грегору повезло. Помощь подоспела в лице ГГ и его команды. Логэйну же повезло меньше. Вот и все отличие. Победителей не судят, не так ли?.. Нет, не читала... Надо как-нибудь засесть. А по поводу глаз - так известно, они у некоторых людей меняют цвет. У моей мамы, например, глаза в зависимости от освещения и иногда от настроения меняют цвет от зеленых до серых Касательно синих глаз - это, наверное, косяк перевода, т.к. в английском языке "blue" - и синий, и голубой.

Мы пытаемся доказать хотя бы то, что наша точка зрения имеет право на существование.... Доказать, что она единственно верная, мы не пытаемся. Правда, кто-то тут, похоже, совсем не так все понимает. А насчет красивых глаз... Я б с удовольствием обсудила... Они ведь правда красивые, голубые... :yes: Но это оффтопик, наверное? Тот же банн Теган мог, наверное, образумить эрлессу. Да и потом, у армии что, кроме эрла Эамона нет других командиров? Не поверю. Он не плохой и не хороший, давайте все-таки без этих дуалистических разделений... Он поступил согласно ситуации, правильно или нет - зависит от обстоятельств. В этом он чем-то похож на Логэйна. И то, что наш ГГ прибыл так вовремя - просто случай. Именно он не позволил Грегору воспользоваться Правом Уничтожения. Если бы все пошло не так, он, не сомневаюсь, уничтожил бы Круг. А санкции он ждет по одной простой причине - если бы их не дали, а он зачистил башню, его ждал бы очень крепкий пинок под зад от властей.

Поддерживаю идею Joruba. А то все так называемые "доказательства" (как за, так и против, увы) основываются на сомнительных фактах и очень спорных мнениях. Все-таки хочется услышать что-то конкретное, а не стопицот раз обмусоливать одно и тоже. Тема затянулась, ИМХО, как раз из-за этого. Что ни одна сторона не может со 100%-ной вероятностью доказать то или иное, часто прямо противоположное другому. В общем, если соберетесь писать, уважаемый Joruba, внесите и мой ник в список интересующихся

Согласна. Причем иногда это идет только на пользу стране - короли часто сами бессильны изменить ситуацию, а талантливый узурпатор вполне может. Исторических примеров тоже предостаточно. Странная у вас логика. Фактически Грегор в данной ситуации поступил аналогично Логэйну при Остагаре - то есть по принципу меньшего зла. Однако разница состоит в том, что Логэйн имел прекрасный обзор и представление об угрозе ПТ, а Грегор мог лишь строить предположения, подкрепленные только мнением, что магов в башне уже не осталось либо они все под контролем магов крови. То есть поступок Грегора даже более жесткий, чем Логэйна, не находите? И после этого вы одобряете его, но не одобряете Мак-Тира. Я теряюсь в догадках, почему.

Так и было. Особенно при монархии. Вспомните хотя бы Войну Алой и Белой Розы. Кое-какие черты можно проследить и в нашей ситуации в Ферелдене :) Не могу сказать, что одобряю Грегора и тем более его намерение уничтожить магов, которых можно было (вполне реально) спасти. Если бы он ждал подкреплений из Денерима для того, чтобы помочь спасти магов, тогда другое дело, но он даже не стал рассматривать такой вариант... Можно было хотя бы перед пытками сообщить Йовану о мертвецах. А то он до последнего не знал, за что его пытают. Рациональности, и правда, маловато.

А это уже вопросы к Грегору. Может, он сомневался в успехах, может, ему просто наплевать было на магов. Может, недооценил своих людей. Тут уже я не берусь пытаться понять, о чем он думал. Да и судя по тому, скольких он отправил на войну в конце игры (если принять сторону храмовников), у него там было достаточно людей. Это уже непредвиденное обстоятельство и уж никак не вина Логэйна, что Коннор случайно вызвал в мир демона и оказался одержимым. Если бы Йована не кинули в темницу, он, возможно, смог бы помочь раньше, чем мы его нашли, и многих неприятностей удалось бы избежать. Что еще раз показывает, насколько глупо поступила эрлесса. Тем же, чем и к Логэйну. В первую очередь он полезен. Лелиана говорит, "Это большая удача - обзавестись антиванским Вороном". Я с ней полностью согласна. Личные мотивы тоже играют роль, но не главную. ОК, может еще Библию пообсуждаем? Принцип Библии - жертвенность, самопожертвование и всепрощение. Принцип "меньшего зла", кстати, тоже присутствует. Но я не фанатичный христианин, поэтому пускаться в разбор интерпретаций Библии не хочу - не настолько разбираюсь в предмете спора, и боюсь, что могу допустить ошибку. Поэтому на этом и покончим. Еще есть третий вариант - убедить Кайлана в том, что союз с Орлеем пойдет ему на пользу, женить его на Селине и таким образом мирно присоединить к себе Ферелден.

Его армия не пришла скорее потому, что эрлесса разослала всех рыцарей на поиски Урны Священного Праха, оставив не только короля без поддержки Эамона, но и деревню и замок практически без защиты. Войском вполне мог командовать банн Теган или кто-нибудь еще, даже в отсутствие Эамона лично. По поводу Орлея тут уже высказывались не раз, но повторю все же основное: а) орлейские стражи просто не успели бы, ПТ были уже у самого порога; б) пустить помощь из Орлея означало подвергнуть независимость страны риску, а независимость Ферелдена для Логэйна была _превыше_ всего - короля, армии, чести и самого себя. И опять начинаем повторяться... Тут уже не раз писали, что именно Кайлан настоял на том, чтобы пойти в бой вместе с СС. Логэйн же его только отговаривал, но в конце концов просто вынужден был согласиться и отправить Кайлана фактически на смерть. Не привязывать же короля к столбу, чтобы спасти ему жизнь, не так ли? Храмовники все-таки не Серые Стражи, а при Остагаре были обычные солдаты, которые, может ПТ второй раз в жизни видят. То, что может Серый Страж, не всегда может обычный человек или даже храмовник.

Это чисто в отношении игры так было. Я же написала, что у меня концовка и такая, и такая была, и ритуал с Морриган я провела чтобы посмотреть, что будет дальше в игре. Будь такая ситуация в реальной жизни, я бы, вероятнее всего, пожертвовала бы собой. Хотя там тоже возможны варианты - в общем, все зависит от условий и обстоятельств. Про сомнительные шансы говорилось уже и не раз, и вроде бы даже самими разработчиками. Или для вас это тоже пустые слова?

Внимательнее читайте мои посты, и увидите логику. Под "милосердием" я понимаю не совсем то, что остальные. Милосердие стоит проявлять тогда, когда оно обосновано и идет на пользу тебе и окружающим - например, милосердие над Зевраном, магами, Логэйном. Когда это же милосердие предполагает уничтожение тысяч солдат при очень, очень сомнительных шансах на победу - увольте. Никакого милосердия. Кайлан сам по собственной глупости рискнул жизнью, _зная_ (не думаю, что он уж настолько туп), что он может погибнуть. И погиб - геройски, как и хотел. Я бы на месте Логэйна сделала бы то же самое - спасла бы солдат, а не одного короля, потому что по сути и солдаты, и король равноценны. Что же касается рационализма, то опять-таки, совмещать его с милосердием не составляет большого труда. В качестве примера - ритуал с Морриган. Я совершила его из милосердия, стараясь спасти всех Серых Стражей (конечно, была и концовка с самоубийством, но была и другая), положившись на слова Морриган о том, что дух Архидемона будет очищен. Морриган сама вполне практичная дама, вряд ли она заинтересована в том, чтобы ее ребенок начал новый Мор. Скорее всего она собирается использовать его в каких-то своих, личных целях. А в крайнем случае, подумалось мне, если уж этот ребенок совсем распустится, соберем верных друзей, Серых Стражей и прикончим тварь. В конце концов, это будет интересно :) А я так и живу. Мне всегда интересно общаться с людьми, как теми, кто разделяет мою точку зрения, так и теми, кто не разделяет. И прислушиваюсь и к тем и другим. Но что чужие люди думают лично "обо мне" - глубоко фиолетово. Судить о человеке и его личности по двум-трем постам на форуме... мягко говоря, глупо. Хочу еще добавить в пику тем, кто тут разбрасывается утверждениями, что тот, кто готов принести своего ребенка в жертву - просто чудовище. Читали библию? Что сделал бог для всеобщего блага и спасения человечеста? Правильно, принес в жертву своего единственного сына. Что сделал Авраам, когда бог (читай = высшее благо) решил проверить, на что тот готов ради него? Убил собственного сына. Вы и дальше будете утверждать, что это чудовищные поступки? Это поступки, на которые способен только очень сильный человек, верящий в то благо, которое он творит, и способный совершить самое ужасное ради того, что считает правильным и верным.