Обсуждение игры [спойлеры!]

[Обсуждение игры [спойлеры!]]

Ученик джедая способен видить "сущность" рассматриваемой персоны. Это позволит выявить всех шпионов Бараса. Однако республиканцы пока не доверяют этой странной силе и требуют более веских доказательств.

Одна из твоих главных целей - уничтожить всех проштрафившихся агентов Бараса (как говорится, концы в воду).

На Наар Шаде лорд сит просто не считает методы Бараса эффективными, а Барасу это не нравиться.

[Кто победит?]

Старая Республика - обозначение Республики до Империи Палпатина. Новая Республика соответственно Республика после свержения Императора.

Ты хотел пруф для самообразования, вот он:

http://ru.starwars.w...%B8%D0%BA%D0%B0

Благодарю. Однако мне все-таки кажется, что Bioware не будет так уж внимательно следить за соблюдением истории. Если уж они вставили столь масштабную войну в столь малый промежуток времени, почему бы им не дать Империи повластвовать над галактикой какие-нибудь жалкие пару сотен лет?

.

Расширенная вселенная, плод воображения многих авторов. Тяжело создавать что-то новое, если существуют ограничения созданые другими авторами, которые даже не думают о последствиях.

Согласен. Однако разве так уж необходимо следовать всем произведениям?

[Кто победит?]

О технической части: я имел ввиду графику, уже сейчас устаревшую. О wow - сомневаюсь о будуших 8 годах. Посмотрите на линейку - 2 часть.

Насчет времени: кто-нибудь может предоставить пруф, чисто для самообразования? И даже если 3500 лет - я сомневаюсь, что можно быть уверенным даже в том, что происходило на моих глазах. Историю можно ворочать как угодно, тем более тысячелетнюю, и тем более о таком неприятном для Республики и ее супериоров событии как гибель Старой Республики. Ведь с чего-то же она называется Старой.

О мечтах: я надеюсь. Признаю, что мало чего смыслю в игростроении, но подобная концепция кажется мне не столь сложной. Ведь каждый отдельный игрок видит лишь малую часть общей картины, а все остальное - текст и скрипты. Не все ли равно отважному имперцу, что Империя правит всей галактикой и обладает тысячекратно превосходящей армией, если конкретно в той дыре, где он сейчас находится, против его 3 сослуживцев собралось несколько сотен повстанцев.

В заключение: меня куда более интересуют ваши (и не только) мысли об этическом, экономическом, политическом состоянии Империи и Республики и их сравнение (на название темы не указывайте - когда я ее начинал оно было другим, его изменил уважаемый модератор). Мне это интересно и с практической точки зрения - надо выбрать сторону до начала игры, а так как я ролевик эти вопросы имеют для меня первостепенное значения(в рассмотрении данной игры естественно).

[Кто победит?]

В самой ММО (The Old Republic) никто естественно не победит, война будет там длиться вечно. Ибо [кэп mod on] онлайн игра не будет иметь смысла с исчезновением одной из противоборствующих сторон [кэп mod off]

Ну а так как временные рамки ТОР - большое белое пятно во вселенной ЗВ, то и по сюжету война могла длиться сколько угодно.

До 19 года д.я.б (или когда там республика преобразовалась) Республика - победительница в любой войне, в любых условиях, даже когда поражение неизбежно и очевидна победа Империи, Республика должна победить. Sad but true =(

Рано или поздно игра закончится(ну или сильно изменится) - ведь ее технический аспект устаревает.

Вот именно - белое пятно размером (если я знаю правильно) в 19.700 лет. Почему бы Империи не победить? И не просуществовать пару-тройку тысяч лет?

А затем произойдет поистине героическое и безмерно пафосное восстание и Республика восстановится во всем своем былом величии.

Почему бы Bioware во второй TOR-е(или TNI) не отойти от классического в современных ММО подхода двух равных по силе и во многом пподобных друг другу сторон? Представьте как было бы клево будучи партизаном-республиканцем пускать под откос космические корабли или бороздить на них Большой театр (как раз когда там много влиятельных имперцев)? Или будучи представителем Империи выуживать "врагов народа" и удивлятся идиотизму вечно грызущихся друг с другом высших эшелонов власти.

Я надеюсь, что ТОR разовьется во что-то более интересное, чем большинство ее конкурентов.

[Кто победит?]

Империя для меня во всем лучше, но зачем себя обманывать? Республика вин в третьем пункте и притом безоговорочный, фактически третий пункт и не нужен, Республика прошла испытание гооораздо большим временем нежели империя, которая часто исчезала и разваливалась. Также Республика быстрее восстанавливалась. Но все это закон жанра и по нему Республика несомненный вин, увы.

Не поделитесь почему Империя вам так нравиться?

Скажу честно - 3 вопрос для меня наименее интересен.

[Кто победит?]

я тут подумал а ведь очень смешно :rolleyes: взрослые дяди и тети всерьез спорят о премуществах и недостатках

вещей выдуманных больше 30 лет назад на скорую руку для в общем то "сказки для взрослых"

Может теперь обсудим половые отклонения Синей Бороды или политэкономию царства Кощея :rolleyes:

Согласен, но почему бы и нет? Подобной ерундой занимались во все времена и более того, считали серьзной наукой - философией.

Кстати вторая тема была бы интересной, но увы, по ней нет данных.

[Кто победит?]

У Республики намного слабее политическая система, но республиканские солдаты - самые лучшие солдаты в Галактике.(без вопросов)

Да, традиционно считается, что Республика менее устойчива и эффективна во время войны, но обратите внимание - сейчас в мире не осталось ни одной империи и множество республик.

Странно, я всегда считал, что именно империи обладают лучшими армиями - как минимум за счет единообразия и муштры.

[Кто победит?]

Между Империей и Республикой столько крови, что понятия добра и зла буквально неприменимы.

Для подобного мировоззрения я и добавил третий вопрос.

Конечно же империя, республика как и собственно демократия фикция.

Как минимум у олигархов( и других властьпредержащих ) есть право голоса. А они тоже как-никак народ.

[Кто победит?]

Здравствуйте. Кто из двух противоборствующих сторон: Империя или Республика является “злом” (или ”добром”)? Или, хотя бы, кто из них является “большим злом”? Или же какая именно сторона, в случае своей победы, достигнет больших успехов в достижении процветания и благополучия своего государства и его граждан?

Признаюсь: я еще не решил.

[Идеологии вселенной]

<p>Дарт Крея - персонаж, всегда ищущий новые пути и стремящийся к совершенству. Видящий несовершенство мира и понимающий необходимость изменений. Выдающийся педагог, манипулятор и стратег(что, в сущности, одно и тоже). Попыталась изменить мир - уничтожить то, что всю свою историю служило источником раздоров и войн - Силу. И могла бы преуспеть.

</p><p>Что-то не заметил Палпатина - видимо он один из дартов. Величайший владыка ситхов в истории, сумевший создать галактическую Империю руками джедаев и Республики - причем исключительно законно и, отчасти, добровольно. Ведь величие определяется результатом.</p><p><br></p><p>Ни одна идеология меня не удовлетворяет. О некоторых я не знаю ничего, о большинстве - недостаточно(как, вероятно, и большинство). Те, что мне более-менее известны являются вариациями диктатуры, монархии, парламентской республики и конфедерации(да, знаю, но лучше выразить не могу). У всех есть очевидные недостатки и все они слишком похожи на современные или исторические варианты политического строя. Неужели в эпоху высоких технологий и иных рас человечество будет так же идти по кругу? Где же теократия, биократия, химиократия и наиболее перспективный, на мой взгляд, строй - технократия?</p>

[Эльтина / Elthina]

По поведении Эльтины было видно. Она явно знала про похищение печати и подделку документов. Или думаете, что она поверила голословным обвинениям Хоука?

И, вполне вероятно, была вдохновительницей. А когда ей стало удобно - просто позволила устранить пешку.

[Марлоу Думар / Marlowe Dumar]

Один из столь редких для Киркволла хороших людей. Не умелый, не хитрый, не могущественный, просто хороший. Таких людей хорошо иметь в родственниках, но никак не в правителях. Он изначально был поставлен как пешка храмовников и вполне оправдывал свою роль. Он практичеки ничего не решал, но за один свой титул был убит Аришоком.

Очень жаль.

[Маги и Храмовники]

Обратите внимание - нигде не сказано, что Андрасте сражалась, боролась, дралась и тд. Она лишь пела - проповедывала.

[Маги и Храмовники]

Цитирую слова Морриган: "Забавно. Поклоняются мертвой женщине, которую сами же и сожгли." Не думал, что когда нибудь скажу это, но тут она права. По-моему, эта их андрастианская церковь делает то же, что и католическая веков 11 назад. Тормозит развитие наук, истребляет всех "еретиков" (это меня особенно бесит. Ставит ультиматум: "либо примите нашу веру, либо умрите") и как всегда убивают тех, кто пытается оспаривать церковь и ее идеалы

Видимо с Католицизма она и срисовывалась. Насчет торможения науки не согласен - ничего подобного не видел. Власть часто калечит Церковь.

Совершенно верно, помощь Создателя в расчёт не берётся. Речь об Андрасте. Человек может сделать лишь то, что может сделать человек.

Если бы не помощь Создателя, её цели бы стали менее благородными? Её вера менее искренней? Её поступки менее решительными и самоотверженными?

Собственно через столько веков уже не важно, была ли там какая-то божественная помощь, или она существует только в церковной пропаганде. Важен поступок и важны его результаты.

А стала бы она что-либо делать, если бы не обращение к ней Создателя? До этого она лишь пела алламарским идолам и спокойно жила со своим мужем, не пытаясь изменить мир.

[Эльтина / Elthina]

Ну я-то намекал на Теорию Заговора, но вобще не имел ввиду, что печать - это перстень. Скорее это все же что-то вроде Большой Королевской Печати, которая лежала в ларце, оберегаемом специальным вельможей. Короче говоря: на мой взгляд, эта печать должна была быть защищена ОЧЕНЬ хорошо.

[Маги и Храмовники]

Ни разу за всю человеческую историю рабовладельцы рабов своих не отпускали на волю просто так. По доброте душевной.

Все аболюционистское движение состояло из образованных и порой богатых людей. Значительная часть из них была детьми рабовладельцев. Итог мы видим - в США нет рабства. В нашей стране Царь-освободитель тоже таки освободил крестьян(с условиями, но все-таки). Все европейские державы со временем отказались от рабства.

Неужели вы будете утверждать, что рабы сами себя освободили?

Одна, без армии преданных сторонников, в ситуации когда весь мир против неё, а те кто за - заперты, Андрасте вряд ли сумела бы сделать больше. Собственно, не удивилась бы, если бы она поступила так же.

А помощь Создателя в расчет не берется? Вот без нее бы Андрасте ничего не смогла бы сделать. Все вами перечисленное - ничто. "Если Бог с нами, то кто против нас?"

[Эльтина / Elthina]

Может, я действительно несколько преувеличил, но и Вам же видно, что именно в Кёркуолле Храмовники ведут себя, так сказать, "обособленно", "по своему праву".

Возможно. Кстати, Варрик в начале упоминал, что "храмовники усилились". Однако, я думаю, вы понимаете, что власть военных усиливается именно тогда, когда ослабляется власть гражданских(ну, или при появлении военной ситуации). Наместник, даже если захочет, мало что сможет сделать. Благородные дома разобщены. "Третье сословие" еще не сформировалось. А Эльтина, а с ней, видимо, и вся Церковь, - самая мощная фигура Киркволла, молчит. Жаль и подозрительно.

А вообще интересно.... насколько доступна печать Эльтины всем остальным служащим церкви? Жаль что не показали, где именно ее хранят ....

Наверное, не более чем, перстень-печатка короля.

[Ваша команда]

Идеальный, для меня, вариант: ГГ - разбойник/убийца, Фенрис - рубака/танк, Меррилл - боевик/масштабист, Андерс - хилер/суппорт.

За война - вместо Фенриса брал Варрика.

За мага - вместо Андерса Брал Варрика или Изабеллу.

[Эльтина / Elthina]

Aidan, вы очень качественно рассмотрели ситуацию в Киркволле, но я не совсем согласен.

Мне кажется, что вы слишком дистанцируете Церковь от храмовников. Ведь самая суть храмовников(помимо работы с магами) - служение Церкви. Возможно, кто-то из них этого не признает, но подавляющее большинство предано именно Церкви, а не своему непосредственному начальству.

Владыка Церкви - кардинал - является не только моральным авторитетом. В ее руках по-идее сосредоточены все управляющие узлы внутренней политики Церкви. Владыки в Тедасе, судя по всему, обладают большей автономией, чем в реальности. То есть, в сущности, они являются практически абсолютными повелителями во всех организационных вопросах своего ведомства.

Разве она не видела, что именно влияние Мередит приводит к нарастанию напряжения?

Католическая Церковь, подобием которой выглядит Церковь Тедаса, часто пыталась оспорить власть мирских правителей - и порой ей это удавалось.

Храмовники в Киркволле тоже находятся далеко не в лучшем состоянии. Один тот факт, что часть из них объединилась с магами и составила заговор, говорит о их неустойчивости.

[Маги и Храмовники]

Что ж, это вполне логичное продолжение идеи "магия-это болезнь". Нетолерантное общество всегда стремится избавиться от чужих, а в идеале - предотвратить их появление в будущем. Se la vi.

Вероятно, не будь Круга, магов бы убивали в младенчестве.

[Эльтина / Elthina]

Неужели она такая бедная-несчастная, ничего не могущая? По-вашему, владыка Церкви - это просто номинальный титул? Даже если так, то если бы она выступила за магов - к ней бы прислушались. Она могла бы написать высшему руководству жалобу на Мередит. Она могла бы просто сама сместить Мередит - скажем отправить в отпуск или в инспекцию. По идее, есть ли кто более важный в Киркволле, чем она?

На протяжении 7! лет она якобы ничего не делает. Тут вспоминали 93 год, но тогда менялась сама структура государства,

чего в ДА до взрыва и не предпологалось.

Да, иезуиты контролировали папскую курию, но их же тоже скинули и более того - запретили. В истории множество примеров, когда что-то, кажущееся несокрушимым, уничтожалось буквально за пару лет(ну или хотя бы сильно ослаблялось).

[Эльтина / Elthina]

Да знает она обо всём просто глаза закрывает.

А кто, как не она может хоть что-то сделать? После смерти виконта Мередит стала самой влиятельной личностью в городе, а кто является начальником Мередит? Киркволл управляется храмовниками, а кто главенствует над храмовниками? Эльтина вобще что-нибудь делает? Нет, она при всей своей власти, лишь пытается поддержать статус-кво. Если проблемы не решать, то они накапливаются и трансформируются. Чем лучше вы загерметезируете вулкан, тем большее скопится давление, тем сильнее будет извержение.

Может быть, она не плетет никаких заговоров. Но она виновна уже в своей пассивности. Есть такое понятие "преступное невмешательство".

[Средь крови и огня прекрасная любовь]

да и чего идти далеко за примером - за гибель всего своего клана целиком и полностью несет ответственность сама Мерриль. а у нее даже угрызений совести не наблюдается.

В гибели клана виноват клан - "поднявший меч от меча и погибнет". А угрызения есть, правда багнутые.

Фенрис - кровавый маньяк, любящий попытать свои жертвы. Они конечно все как один уроды, но это же не повод самому становиться уродом.

Фенрис после последнего квеста Меррил говорит что жалеет что она не погибла за место Хранительницы, а Андерс предлагает ей искупить свою вину, так как она поняла свои ошибки. Есть же разница в подходах, так?

Да, попытки Андерса образумить Меррилл - одни из не многих его действий, вызывающих у меня только положительные эмоции.

Приятно, что Меррилл обычно не пытается отвечать им той же монетой.

[Маги]

А есть ли души у гномов? Думаю, да. Почему же их нет в Тени?

Быть может, то, что находиться в Тени, никак не связано с душой, а Усмирение Фенриэля - просто особенность его дара?

Тогда Усмирение - это просто эмоциональная блокировка, в которой нет ничего страшного. Кстати, а может можно просто СТЕРЕТЬ печать?

[Спутник. Друг или соперник?]

Фенрис Dragon age wiki:

Милосердный поступок: послать Грейс обратно в Круг +5, сказать ей, чтоотвлечешь или убьешь Траска -5, солгать храмовникам -5.

Враги среди нас: рекомендовать послать Керана в Круг +5 (так и написано).

Письмо дочери Траска: +10 при шантаже, иначе -10.

Посетить казематы с ним в партии: «круг необходим» +5, «подавлять маговнепраильно» + «круг не работает» -15.

Долгий путь домой: при открытии барьера Меррилл, +10 «ты хотела сказать,демон», -10 «это сработало», если пообещать вскоре ее навестить -5.

Блудный сын: при получении квеста: назвать Фенриэля опасным +10, заявить,что хотите помочь Фенриэлю -10, дать Фенрису возможность помучить Данзига +10,дать Варрику договориться с работорговцами(ОС и дать им уйти) -10, уговоритьФенриэля уйти к долийцам -10.

Засада рабторговцев во 2 акте: «Фенрис свободный эльф» +5.

Горькая пилюля: мы пойдем за ними +5.

Разговор в особняке: «я сожалею» -5, «кончай с этим» -10.

Отражение в зеркале: «не вини себя» после смерти Пола -5.

Себастьян с Dragon age wiki:

Семейное дело: +10, если Бартранд жив, -10, если Бартранд мертв.

Несогласие: отказать Андерсу +15, помочь Андерсу(воспользоваться проходом) -5.

Не все то золото: сказать Эмрису, что спасешь Мерина +10.

Найти и снова потерять: сказать серу Варнеллу, что он должен сражаться свами, а не с кунари +10, сказать Виконт, чтобы он не прятал тела +10, сказать серу Варнеллу «убей кунари» -5.

Repentance (покаяние, сожаление, раскаяние):сказать Аллюру «умри демон» +10, если сказать «не слушай ее» -15, говоря сАллюром сказать «точно подмечено»+15, при разговоре с Флорой сказать «непытайся хитрить? с нами» -5.