Shiala

У меня нет неприязни к Nvidia. У меня неприязнь к людям, которые убеждают других людей покупать Geforce-ы, мотивируя это тем, что у AMD - кривые драйвера, а у Nvidia есть физикс. И хоть тресни - две HD6950 стоят примерно как GTX580 и быстрее. Факт, независящий от моих чувств, к тем или иным брендам. GTX580: http://regard.ru/catalog/tovar96951.htm (14500 р.) HD6950: http://regard.ru/catalog/tovar95907.htm (8020 р. две обойдутся в 16040 р.) В случае разблокировки да. Без - на 30% http://www.overclockers.ru/lab/42621_6/Torzhestvo_chastotnogo_potenciala._Testirovanie_Core_i7-2600K_i_Core_i5-2500K_v_igrah.html Тянет: Аргументы оспорены.

И зря - в последнее время МП ASUS-а собираются на мощностях Elitegroup (ECS), платы которых никогда не славились хорошим качеством. 2 Andwer Брать MSI P67A-GD45 (B3) или MSI P67A-GD53 (B3). Две Radeon HD6950 2Gb в режим Crossfire (будет куда быстрее одиночной GTX580 и примерно так же стоит. Если найдёшь два референса - можно будет разблокировать до HD6970, которые будут по скорости как HD6990/GTX590). Процессор можно взять Core i5 2500K - в разгоне разница между ним и 2600K стремится к нулю (зато разница в цене вполне себе заметная - на эти деньги можно приобрести Thermalright Archon, что уже само по себе поездато, как никак - самый лучший воздушный кулер на планете). БП - Corsair HX750W (одна из самых качественных моделей на рынке). Итого: примерно за ту же стоимость можно приобрести машинку в полтора раз шустрее.

Ох, слава яйцам!Богам, термодинамике, Больцману, Авогадро и другим - наконец то человек понял! :swoon: Нет не так - опять термодинамика. GTX560Ti выделяет больше тепла - соответственно в воздухе вокруг GTX560Ti рассеивается больше тепла (видно на тепловизоре - горячий воздух от карты начал подогревать остальные компоненты системы - явно сильнее чем это сделала HD6950). С одинаковыми системами охлаждения HD6950 должна быть холоднее. Вот тест HD6950 и GTX560Ti с одинаковыми системами охлаждения Twin Frozr 3 (правда карты с разгоном): http://www.guru3d.com/article/msi-r6950-twin-frozr-iii-power-edition-oc-review/9 http://www.guru3d.com/article/msi-geforce-gtx-560-ti-hawk-review/8 GPU HD6950 холоднее на 2 градуса - что собственно и сходится с теорией. Хотя сам принцип охлаждения в принципе напрямую не сравнить - GPU HD6950 имеет открытый кристалл, а GPU GTX560Ti - теплораспределительную крышку. Последняя лучше подходит для кулеров с большим количеством тепловых трубок (и прямым контактом в частности). Первому надо испарительную камеру для хорошего охлаждения. Можно посмотреть другие карточки с одинаковым охлаждением.

Поскольку для нагревания второго прута мы затратим больше энергии (срочно курить раздел физики - удельная теплоёмкость вещества) - он и высвободит её больше. Температура здесь - лишь "показатель" уровня затраченной тепловой энергии. Хоть пример из термодинамики, но его можно притянуть за уши к нашим видеокартам: На работу GTX560Ti затрачивается больше электроэнергии - значит она больше выделяет её в виде тепла. Она не выделяет больше тепла - сколько можно уже объяснять? Если карта с меньшим энергопотреблением и тепловыделением нагревается сильнее - значит она имеет менее эффективную СО. У рефреренса HD6950 СО эффективней CO рефренса GTX560Ti - это видно на фотографиях тепловизора.

Смотря какая альтернативная система охлаждения. Если что нибудь типа этого: http://regard.ru/catalog/tovar96591.htm - несомненно, и довольно намного (ну и стоит соответственно). СО карточек типа Asus GTX560Ti DirectCU2 охлаждает свою карту примерно так же, как её охлаждает СО референса HD6950 (+/- 5-8 градусов на разных элементах карты). Но у последней есть преимущество - турбина HD6950 выбрасывает нагретый воздух за пределы корпуса. 120 ватт против почти 155 - это явно не "практически такой же".

Ох - это далеко не так. Тепловыделение - количество выделяемой тепловой энергии. GTX560Ti потребляет на 25-30 ватт больше HD6950 электроэнергии - следовательно и выделяет в окружающее пространство на 25-30 ватт больше (уже тепловой энергии, т.е. порядка 130 ватт HD6950 против 155 ватт у GTX560Ti). Тепло выделяет сам GPU, память и конвертеры питания. Температура - скалярная величина, характеризующая состояние термодинамического равновесия макроскопической системы. Прямого воздействия на тепловыделение не имеет (оно скорее является его следствием), хотя и неразрывно с ним связано. Т.е. если мы снимем с HD6950 охлаждение (только радиаторы, вентилятор трогать не будем, т.к. с его отключением снизится энергопотребление - пусть болтается где нибудь подальше от видеокарты)- она так же будет потреблять 130 ватт, выделять не больше тех же 125-130 (поскольку видеокарта не может делать энергию из ниоткуда - это тебе не модуль нулевой точки какой нибудь ), однако температуры неохлаждаемых компонентов неизбежно поднимутся (до тех пор пока карта не выключится или выйдет из строя). И всё равно - даже без системы охлаждения, с температурами элементов под 130 градусов Цельсия, HD6950 будет выделять меньше тепловой энергии, нежели GTX560Ti - у неё ниже энергопотребление. Выложенные выше фотографии тепловизора показывают в первую очередь, что в равных условиях тестирования, система охлаждения GTX560Ti справляется со своей родной картой хуже, чем СО HD6950 с HD6950. Отчасти это можно исправить покупкой GTX560Ti с качественной альтернативной СО (приблизив тем самым GTX560Ti по эффективности охлаждения к HD6950 - так и по стоимости ) - Однако это никоим образом не изменит тепловыделения GTX560Ti - она так и будет выделять на 25-30 ватт больше тепла. Хотя термодинамика - довольно сложная штука, тут я скорее описала идеальные условия. Однако после слов твой перл можно уже не читать.

Индикатор POST кодов на мат. плате показывал чего-нибудь?

Если референсное охлаждение хорошее - почему бы и нет? Хотя в случае с Zotac GTX560Ti AMP это действительно так Если покупаешь HD6950 для перепрошивки в HD6970 - Покупаешь и перепрошиваешь. Если ты - пользователь, который не станет заниматься перепрошивкой: покупаешь HD6950 - и не прошиваешь. И без перепрошивки лучшая карта за свою цену. Простая логика На халяву получить видеокарту, которая на 10% мощнее и на 2 тысячи рублей дороже - по мне так неплохо. :tongue: Никаких проблем с разгоном после перепрошивки не наблюдается - перепрошитую HD6950 можно дополнительно разогнать до 930-950 Мгц по ядру (а поскольку все референсные HD6950 абсолютно одинаковы - они почти все и одинаково разгоняются). Это конечно меньше, чем если разгонять "полноценную" HD6970 (она спокойно делает 950-1000 Мгц)

Ага, у того Зотака только и прикуривать - у него референсная СО (с изменённым кожухом), которая на неразогнанной GTX560Ti с энегропотреблением 150-160 ватт делает это: А уж в разогнанном виде (217 ватт!) так - это без сомнений лучшая зажигалка, прикуривайте на здоровье А производительность выше чем у неразогнанной HD6950 аж на целых *барабаннная дробь* - 5-10% (а энергопотребление выше на 65% - ну про это мы умолчим )! Также не станем упоминать, что HD6950 разблокируется до HD6970 - и тут, как бы ты не гнал свою GTX560Ti - до этой карты она всё равно не дотянется. За совет купить такой Зотак - можно смело побить палками. Да и не кошерно это, переплачивать за карту с сильным заводским разгоном - чего тебе мешает разогнать её самому простым движением ползунка в MSI Afterburner.

Взял бы ту разогнанную HD6870 за 1724 гривен (равна GTX560Ti), а на сэкономленные 450 купил бы жёсткий диск на терабайт. От жёсткого диска толку больше... http://hard.rozetka.com.ua/msi_pci_ex_radeon_hd6870_1gb_gddr5_256bit_930_4200_2xdvi_hdmi_2xminidp_r6870_hawk/p137514/ Отзывы почитай - никто не жалуется, если мне не веришь. Ну так там твоя GTX560Ti DC2 будет стоить 2400 гривен. Разница в ценах всё равно сохраняется та же.

Последняя цена Розетки на референс HD6950 (которых уже естественно след простыл): http://hard.rozetka.com.ua/gigabyte_pci_ex_radeon_hd6950_2gb_gddr5_256bit_800_5000_2xdvi_hdmi_minidp_gv_r695d5_2gd_b/p130827/#tab=all Комменты и отзывы доставляют Тут - это где? Дай-ка ссылку на материал - ознакомлюсь.

И это наверняка какая нибудь: MSI HD6950 2Gb Twin Frozr III с разгоном до 950 Мгц (GTX570 курит в сторонке) - http://fotos.ua/msi/pci-e-radeon-hd6950-2048mb-256bit-ddr5-r6950-twin-frozr-iii-power-edition-oc.html Для сравнения - тот же Asus GTX560Ti DC2 в этом магазине: http://fotos.ua/asus/pci-e-geforce-gtx460-1024mb-256bit-ddr5-engtx560-ti-dcii-2di-1gd5.html Я вот никак поверить не могу, что в ваших магазинах нет обычных HD6950 2Gb, которые должны стоить 2200-2400 ваших гривен. Какая разница - последние тесты или нет. Карты со временем не становятся горячее. Как было: GTX560Ti HD6950 Так и осталось. А сотней градусов VRM на HD6950/70 даже под фурмарком не пахнет. Опять срыв покровов не удался.

Ты видеокарты на Techpowerup-е покупаешь? Разобрали ибо - не будет же добро лежать зазря Это ты так завуалированно обозвал меня ведьмой? Если нет достойных аргументов - незачем списывать всё на происки нечистой силы В общем так - курим прайсы крупных магазинов (Regard например - ассортимент большой): 1) HD6870 - http://regard.ru/podbor/group1467/?st=&f=2278 (цены от 5770 р. за референс с турбинной СО) - http://regard.ru/catalog/tovar94380.htm По производительности располагается между GTX560 и GTX560Ti 2) GTX560 - http://regard.ru/podbor/group1467/?st=&f=2778 (от 6090 р. за нереференс с хорошей СО) - http://regard.ru/catalog/tovar99300.htm Слабее, чем HD6870 3) GTX560Ti - http://regard.ru/podbor/group1467/?st=&f=2504 (от 6470 р. за карту с убогим СО) - http://regard.ru/catalog/tovar96393.htm (от 6940 р. за карту с хорошей СО) - http://regard.ru/catalog/tovar98202.htm Мощнее чем HD6870, но слабее HD6950 4) HD6950 - http://regard.ru/podbor/group1467/?st=&f=2463 (от 7090 р. за 1 Гб версию) - http://regard.ru/catalog/tovar97761.htm (от 7680 р. за 2 Гб референс с турбинной СО, который можно перепрошить в HD6970) - http://regard.ru/catalog/tovar95724.htm Где моя теория разбивается в прах? Как уже и сказано - переплата максимум 500-1000 рублей, либо её нет вовсе.

На то они и мощнее, чтобы стоить дороже Хотя если поискать - найдутся и вот такие: http://ufa.dns-shop.ru/catalog/80/126860/ 7650 рублёв, вполне аналогично. Хотя есть еще более дешёвые 1 гиговые версии HD6950 - их я трогать не буду. Рассудим логически: 1)HD6950 в среднем (разрешение Full-HD) быстрее GTX560Ti на 5-8% 2) HD6950 потребляет электроэнергии в играх на 20% меньше, чем GTX560Ti (132 против 159 ватт), соответственно и выделяет меньше тепла. 3) HD6950 имеет в ДВА раза больше видеопамяти, чем GTX560Ti (2048 против 1024 Мб - меньше подгрузок текстур и почти полное отсутствие лагов при нехватке видеопамяти). 4) Можно приобрести референсную версию HD6950 с турбинной СО, которая выбрасывает почти весь нагретый воздух за пределы корпуса - подобную GTX560Ti не найти. 5) Ну и при условии покупки референса HD6950 2 Gb (ну и некоторых нереференсов) можно c 95% успехом сыграть в "лотерею AMD" и перепрошить HD6950 в HD6970, которая является уже картой другого уровня, равной GTX570 (см. график выше) 6) HD6950 предоставляет меньше требований к уровню вентилируемости корпуса и мощности БП, нежели GTX560Ti. Единственный существенный недостаток - большинство HD6950 габаритнее GTX560Ti. А теперь назревает вопрос - стоит ли HD6950 переплаты в 500-1000 рублей? Определённо стоит. Тем более если хорошо поискать - никакой переплаты не будет и вовсе. Так что, дорогой Krogaaaaan, твой аргумент весьма слабоват.

Архив ошибок рендеринга:http://www.ixbt.com/video/itogi-video/0311/itogi-video-gallery-bugs.shtml Поковыряй его по ключевым словам "Geforce" и "Radeon" - первых найдётся больше (61 против 38). А если припомнить останавливающиеся вентиляторы (ошибка мониторинга оборотов в одном из драйверов 19Х.ХХ версии, приводящая к перегреву и выходу из строя видеокарт) и самоуничтожающуюся на ForceWare 267.52 GTX590 - так и хочется съязвить при упоминании "кривых" драйверов AMD А миф этот тянется с тех времен, когда у чайников сложилось мнение, что "джифорс - это круто" и соответственно драйвера к нему не могут лагать. И каждый раз в споре AMD vs Nvidia найдется тот, кто покажет свою "просвещенность" в этом вопросе.

Откуда инфа? Я лично ни на что не жалуюсь - может пресловутые глюки избегают меня? Фиксы выпускаются для повышения производительности в новых играх и добавления профилей кроссфаир - если их назвали хотфиксами - это вовсе не значит, что амд что-то там в спешке исправляет и вагонами удаляет баги. Для джифорсов тоже на месяце по 2 драйвера выпускается - я же не разглагольствую, "опять новый драйвер - косяки, тормоза, баги во всех играх пытаются исправить!" Ей богу, на драйвера AMD жалуются только пользователи Nvidia Я же уже показывала список ошибок рендеринга в играх начиная с бородатых времен и заканчивая современностью - у нвидии багов в полтора раза больше.

Ты что, получается на Matrox Graphics сидел, поскольку атишные драйвера всегда были как минимум не кривее нвидиевских

Нормальные GTX560Ti идут там от 2100-2300 гривен. Есть какие то Zotac-и до 2000, но у них совсем дохлая система охлаждения. Советую не парить мозг глупостями типа "хочу нвидию" и взять за 1724 гривны это: http://hard.rozetka.com.ua/msi_pci_ex_radeon_hd6870_1gb_gddr5_256bit_930_4200_2xdvi_hdmi_2xminidp_r6870_hawk/p137514/ Да, чуть медленнее. Зато дешевле, охлаждение отличное, греется слабо - ничто не мешает разогнать карту до уровня GTX560Ti или быстрее. Хотя эта карта уже с заводским разгоном - так что она уже по производительности равна 560-ому титаниуму. Гнать незачем.

HD6950 меньше энергии потребляет (25-30 ватт) и мощнее. Да еще её снимок тепловизора не вызывает батхёрта ;-) В ваших гривнах я не разбираюсь - дай ссылку на магазин, где будешь брать - скажу точно.

Суди сам - до 8000 рублей, GTX560Ti - не самая быстрая видеокарта, но определённо самый мощный обогревательный прибор. И только соотношение цена/производительность не даёт записать GTX560Ti в категорию УГ. По большинству потребительских качеств ей нечего противопоставить HD6870/HD6950

Ох у этого модема с прошивками без пол-литра не разобраться :swoon: Может быть это поможет?

Ну или по крайней мере должно быть как у модемов Zyxel: Advanced Setup (Advance Setting) -> NAT -> Virtual Server либо Advanced Setup (Advance Setting) -> Virtual Server Всё зависит от версии прошивки.

Какой БП? Не дороже 9000 р. - GTX560Ti нереференс (вариант хорош, но уж больно много тепла выделяет, да и соотношение ватт/FPS низкое): http://www.nix.ru/autocatalog/asus/asustek_video/PCIE_DDR5_ASUS_ENGTX560_TI_DCII_2DI_1GD5_DualDVI_miniHDMI_SLI_GeForce_GTX560Ti_112455.html http://www.nix.ru/autocatalog/gigabyte/video/PCIE_DDR5_Gigabyte_GVN560UD1GI_DualDVI_miniHDMI_SLI_GeForce_GTX560Ti_117805.html http://www.nix.ru/autocatalog/microstar/msi_video/PCIE_DDR5_MSI_MSV238_N560GTXTi_Twin_Frozr_IIOC_DualDVI_MiniHDMI_SLI_GeForce_GTX560Ti_111953.html или референс GTX570 за 9500-10000 р. (не советую брать - горят как спички из-за слабого VRM. Да и найти уже сложно.). Если захотелось Нвидию - надо метить на нереференс GTX570 с хорошим охлаждением, только вот такой уже за 11-12 килорублей будет. http://www.fcenter.ru/products.shtml?eshop/act=h:a:0:7:a:a:a:0:d:1:30:r:1:1:&oper=98033:::: http://www.nix.ru/autocatalog/gigabyte/video/1280Mb_PCIE_DDR5_Gigabyte_GVN570OC13I_DualDVI_miniHDMI_GeForce_GTX570_113587.html А лучше потратить 8к рублей и взять референсную HD6950: http://www.nix.ru/autocatalog/svga_powercolor/2Gb_PCIE_DDR5_PowerColor_Radeon_HD6950_DualDVI_HDMI_DualminiDP_AX69502GBD5M2DH_110873.html http://www.nix.ru/autocatalog/sapphire/2Gb_PCIE_DDR5_Sapphire_Radeon_HD6950_DualDVI_HDMI_DualminiDP_Crossfire_110820.html http://voronezh.dns-shop.ru/catalog/80/126860/# Перепрошить её в HD6970 и получить видеокарту с аццким соотношением цена/производительность и чуть быстрее GTX570 (при этом экономя 2-3 тысячи рублей). Вот так.

Оказывается надо было тестировать на Екатеринбурге: Зато пинг нормальный

3 pin вентилятор или 4 pin с PWM? Если трёхпиновый, то программно регулировать его скорость не выйдет (тут никакие утилиты не помогут). Придётся ставить реобас, впаивать сопротивление либо запитать от Molex - 7 или 5 вольт.