Мелькорн

Вот только в DAO эпилоги роялем в кустах не придавлены сплошь и рядом, в то время как в DA 2 очень даже.

О долгосрочных последствиях говорит эпилог DAO. Долгосрочные последствия DA 2 в большинстве своем подминает под себя рояль в кустах.

Разумеется, что такое отражаемые в эпилоге в трех четырех предложениях последствия принятых решений в сравнении с одной единственной репликой появившегося НПС и/или пачкой сброда которых меньше чем в обычных столкновениях с бандитами. А ведь в большинстве случаев в DA 2 нет даже этого, а есть лишь очередной рояль в кустах что все уравнивает. Что до влияния на саму игру см пост Verina чуть выше моего. Я сравнил истинную вариативность в обоих играх. Правильный ответ на вопрос о сравнении ценности десятка вариантов ответа с одним смыслом и ровно двух противоположных вариантов ответа существует, и с вашими утверждениями не имеет ничего общего.

Чувствую мне все же придется установить DAO еще раз, ради скринов с этой строчкой ответа. Хотя понится их уже как то раз выкладывали.

DAO у меня сейчас не стоит так что скрин я сделать а значить и кинуть не могу.(Даже подобные игры болше двух с половиной раз я не прохожу так как еще при первом прохождении имею представление о том во что выльется 80% принятых решений) Однако если память мне изменяет данный вариант и именно с традиционной для DAO в подобной случае подписью [убеждение] появляется во время обсуждения вопроса дальнейших планов а так же момента когда будет созвано собрание земель и выглядит примерно следующим образом "[убеждение] у нас достаточно союзников".

Вот кстати давно хотел написать да повода не было. Сказ о том как боевка DAO мутировала в боевку DA 2. Началось все с решения ускорить анимацию боевки, данное решение потянуло за собой проблему резко сократившегося времени боя. Биоваровцы "подумали" "подумали" и решили добавить врагов дабы игра соответствовала заявленным параметрам времени прохождения, однако тут перед ними стала проблема размера и количества локаций. Боиваровцы еще раз "подумали" "подумали" и прикрутили респ дабы враги занимали меньше места, однако вновь перед ними встала проблема на этот раз в лице монотонности и однообразности боев вызванная убитой респом тактической составляющей. Биоваровцы "подумали" "подумали" в третий раз и решили замаскировать это мега крутой анимацией с прыжками на десять метров и прочим. В итоге мы получили то что получили ...

Привязан, однако степень этой привязки и ее влияния на возможные решения на порядок меньше имеющей место в DA 2. О чем свидетельствует высокая истинная вариативность (пять РАЗНЫХ вариантов решения ситуации в Бресилиане, Орзамаре, три в квесте с урной андрасте и Редклифе, Три в круге магов, шесть вариантов развития событий на СЗ, три варианта с ритуалом). Во первых не так часто как в DAO, во вторых в большинстве случаев великий и могучий сценарист уравнивает данные решения(те же маги из первой главы, квест недочеловка сноходца в первых двух частях, и пр) что ставит их в одну шеренгу с псевдо вариативностью эмоциональной окраски одинакового ответа. Думаю это из области фантастики, а учитывая упорное нежелание BW покаится в грехах и упорствование в ереси подобное так же маловероятно и в DA 3/

Может более верно будет сказать что не дают конкретно вам? См первый абзац. === === === Вы можете ручаться за то что данное стремление и его реализация не является одним из полей моей деятельности?

Может не начинается вторая глава с того что наместник жалуется Хоуку на жестокую судьбу и то что конфликт между властями города и кунари с каждым днем все ближе подходит к черте после которой "холодная война" обращается реками горячей крови? Может реплики Хоука не дают понять что лезет в данную ситуацию он лишь из-за того что реки крови под окном портят пейзаж? Может из начальных же реплик третей главы не следует указанное мной? Может не является закономерным развитием событий подобным имевшим место межу второй и третей главой а так же собственно третей главы в DA 2 гражданские войны в той или иной вариации? Просто для справки кеп считает что именно является развитием ситуации и именно закономерным, вероятно данное мнение связанно с внутренней структурой подобных конфликтов которую без особого труда можно пронаблюдать скажем на основе любой революции вызванной внутренними противоречиями в обществе (не путать со ставшими в последнее время популярными "цветными" революциями когда дядя из за океана покупает как смещаемую верхушку так и "революционеров"). Думаю не стоит объяснять что мир меняют одиночки? достаточно будет указать на то что об этом говорит вся история человечества. А может стоит называть? ... глядишь будь станет побольше творцов и поменьше мещан. Как я уже сказал человечество в его развитии всегда толкали отдельные люди или довольно небольшие группы группы людей. И то что этому мешают как внешние так и внутренние факторы ну никак не может быть оправданием нежеланию приложив известные усилия если не встать с ними в один ряд то хотя бы приблизится к ним.

Все очень просто. Получив прах андрасте и пройдя квест в Редклифе ГГ исцеляет Эамона. Далее в диалоге с Эамоном используя порезанный в DA 2 навык убеждение можно "внезапно" убедить его что собранных сил достаточно. В этом случае ГГ сразу перепрыгивает в следующею главу. Квест круга магов, орзомарский и бресилианский квесты в данном случае пропускаются(их можно пройти в дальнейшем а можно и не проходить). И что же тут непонятного? Данные квесты считаются частью основного квеста(сбор союзников) но благодаря лазейке оставленной сценаристом их можно не выполнять как все разом так и выполняя лишь их часть. В DA 2 подобного нет. И то что вы сейчас вместо признания сего факта пытаетесь крайне неуклюже выбраться из ямы в которую по незнанию попали(и который уже раз попали) говорит не меньше чем игнорирование разницы между истинной и псевдо вариативностью. И что же я игнорирую? То что говоря о вариативности(возможность выбора да-посмотрим по ситуации-нет) я не принимаю в расчет эмоции которые есть в этих ответах? Какая разница с каким видом ГГ DAO говорит нет главное то что он может сказать как да так и нет, в то время как в DA 2 Хоук может только сказать с разными эмоциями как правило ТОЛЬКО одно, ДА.

Я говорю о общем содержимом реплик Хоука. Из которых следует что во второй третей главе он занимается тем чем занимается лишь из-за того что "шумят у него под окнами и просят и просят ... " (Особенно в начале третей главы) См третий абзац. Внезапно но имея навык убеждения можно пропустить бресилианский, орзомарский квесты и квестовые линейки так же можно обойтись и без круга магов. Может четыре (да хоть десять форм) да перевесят ровно два противоположных варианта? После утвердительного ответа на подобные вопросы о конструктивном диалоге и речи быть не может.

Их не может не быть уже исходя из содержимого реплик Хоука.

Мотив во второй главе - сохранить свое положение в городе(для чего нужно сохранить сам город)(одинаково актуально как для мага так и для прочих классов). Или его нет, может он не подходит Хоуку любого игрока так же как решение проблемы мора подходит для любого для СС? Мотив в третей главе тот же сохранить свое положение в городе, или Хоук не влазиет в разборки между магами и храмовниками в надежде не допустить полномасштабного столкновения между этими силами которые могут стереть город с лица земли? Далее по ходу развития фарса именуемого сюжетом в это добавляется аспект заботы о семье в том или ином виде(через проблемы которые вызывает усиление давления храмовников) и пр ... Пока я говорю лишь о выборе брать тот или иной квест или не брать. Скажем в DAO можно отказаться от обороны редклифа в то время как в DA 2 от квеста с украденным у кунари рецептом не ответришся. Так же в DAO можно попросту прибить Конора (отпрыска Эемона) а можно спасти двумя разными способами. И пр.

Кеп сообщяет что четыре (один отстроченный по времени) ответа со смыслом согласен ну никак не могут ровняться уже всего лишь двум вариантам согласен и не согласен ... А ведь кроме них в DAO есть еще как минимум вариант я приму задание как таковое но окончательное решене исходя из того что узнаю(скажем подобный выбор имеет место в редклифе, лесе бресилиан и орзамаре плюс некоторых вторичных квестах).

Я объясняю мотивы Хоука как персонажа самого по себе в том виде в котором его ПРОПИСАЛ сценарист , то что вы вашему личному Хоуку предадите дополнительные особенности я не отрицаю но утверждаю что эффект от подобной работы(в силу уже указанных причин) на порядок меньше чем в DAO, так как в DAO сценарист прописал лишь отдельные решения персонажа а именно три (ГГ согласился стать СС под давлением обстоятельств предистории, ГГ согласился исполнить миссию возложенную на СС(остановить мор), ГГ поставил интересы миссии СС(остановить мор) выше своих личных интересов) в то как именно ГГ будет действовать отдано на откуп решений принятых игроком(что дает отыгрывать широкий диапазон ролей и мотиваций), в то время как в DA 2 решения персонажа в большинстве своем прописаны(что резко сужает в сравнении с DAO возможные для отыгрыша роли и мотивации) но об этом я уже говорил.

рукалицо ... Типичные варианты ответов в DA 2 (смысл) || (эмоциональная окраска) (согласен) || (грубо) (согласен) || (ехидно) (согласен) || (пафосно) Посмотрим || NA (1) Типичные варианты ответов DAO (смысл) || (эмоциональная окраска) Согласен. || NA Иди лесом. || NA Посмотрим || NA (2) (1) Посмотрим в DA 2 я соглашусь позже. (2) Посмотрим в DAO я решу буду ли я за это браться позже, я буду решать как поступать по ситуации и пр. Разница очевидна

Вы DA 2 в определяете только дополнительный оттенок. Уже потому что вместо выбора реплики вы зачастую выбираете эмоциональную окраску реплики. В то время как в DAO вы выбираете именно реплику. И не надо говорить о том что мы вернулись к тому с чего начали, уже потому что мне это было ясно с самого начала и именно поэтому я указывал это как основу своих утверждений. Точно так же как не надо говорить и о том что реплики и мотивы вещи разные, уже потому что мотивы определяют точку зрения на проблему а значить способы ее решения которые в принципе могут прийти человеку в голову от чего в свою очередь и зависят реплики. Что до мотивов как таковых, как я уже сказал Хоук либо напрямую либо через семью связан с вопросом магов и уже через одно это связан с кунари(их отношение к магам ему хорошо известно еще с первой главы когда он выводит чародея кунари через подземелья), и тем более с храмовниками.Во второй главе Хоук идет против кунари либо из-за их отношения к магам, либо из за того что они угрожают тому чем он уже владеет, либо потому что служение городу даст ему еще больше плюшек. В третей главе в случае если Хоук встает на сторону магов это объясняется заботой о семь либо в лице себя родимого либо в лице родственников(в том числе и теоретических), в случае если Хоук встает на сторону храмовников чисто меркантильным и сиюминутным интересом. Дополнительные вариации с мотивацией лишь придают особенности уже существующему указанному мной и имеющему определенную окраску мотиву. Собственно поэтому ваш выбор только в том каким тоном соглашаться на очередное задание, грубо, ехидно, пафосно.

Может указанные вами мотивы не могут накладываться на указанные мной варианты шкурного интереса? Вполне себе накладываются, особенно учитывая то что если не сам Хоук то кто то из его семьи(как вариант его теоретически возможные дети, маги в его семье как мы знаем явление не редкое) так или иначе причастен к драчке между храмовниками и магами ...

Ну а теперь вспомни что в условиях отсутствия контрцептивов и пр тому подобного такие походы традиционно заканчиваются крайне конкретным девятимесячным процессом, и добавь к этому что об АД кто то все же убивается ... Думаю результат очевиден и в силу того что кто то убивается об АД он не имеет никакого отношения к ритуалу. Что до самой девушки, в моих прохождениях девушка традиционно карается за вселенскую и несовместимую с жизнью глупость путем милосердного экстерминатуса.

Для справки, желание влезть между наместником и кунари так же вызвано шкурным интересом. Либо через нежелание бежать из Кирквола когда жизнь более менее налажена для чего необходимо не допустить конфликт в котором черт знает кто победит. Либо через желание упрочить свое положение в городе через служение наместнику. То же было бы и в третей главе не будь она похожа на бред сумасшедшего (достаточно вспомнить о первом же квесте о заговорщиках) однако в ней так же можно отследить подобный мотив особенно если живы и не попали в СС брат/сестра. Как показывает посты Igoro такая возможность была. Что до Морриган, для того что бы это выжить не выглядело сами знаете как нужно взять в компашку Логейна. А то как то по идиотски, посадил(а) Алистера на трон а потом в страхе за свою шкуру отправил его на смерть или же "плевать что по моей милости из человека еще до его рождения сделают не более чем сосуд для древней твари главное моя шкура". А вот нефиг было ходить с ведьмой по палаткам.

Однако они существуют лишь в диапазоне "цвета" шкурного интереса. В то время как в DAO основной мотив может быть "окрашен" в абсолютно разные цвета. Те основной мотив в DAO это призма которая выдает все цвета которые в состоянии различить человек(черный не есть цвет а его отсутствие) в то время как основной мотив DA 2 это цветное стекло определенно цвета в котором от места к месту несколько различается концентрация краски. Так ведь ГГ давал согласие на посвящение в СС исходя из событий предистории. Значить шкурный интерес не есть мотив? Революция в психологии свершилась ... Согласитесь будь то что творит Андерс под конец DA 2 следствием недосмотра игрока а не жестко прописанной сценаристом ситуацией это выглядело бы на порядок лучше. Скажем в DAO у игрока есть возможность ответить на "интересное" предложение Морриган "иди лесом рАдная ...".

Главный мотив ГГ DAO действительно борьба с мором, но в отличии от мотива Хоука данный мотив имеет внутренний объем. Объем который вмещает в себя как мотив исходя из которого ГГ дал согласие на посвящение в СС так и дополнительный оттенок который ему может придать игрок что тянет за собой вариативность решений отдельных ситуаций (можно спасать из шкурных интересов, можно спасть из альтруизма, можно спасать из жажды власти, можно спасать из жажды мести которую дадут возможность свершить полученные бонусы). В то же время мотив Хоука подобным объемом не располагает. Итог рамки которыми скован играющий в DAO на порядок шире рамок в которых скован игрок DA 2. О чем собственно и речь. По моему у игрока должна быть ВОЗМОЖНОСТЬ поставить ситуацию таким образом. Ну тогда претензий нет. В конце концов о "прелестях" автолевелинга говорилось не раз. В этом аспекте(именно нем без учета доп факторов количества врагов а так же их респа) превосходство DAO над DA 2 действительно довольно иллюзорно.

Мне вот почему то вспомнились кабаны из третей готики до патчей ... А если серьезно, орки из первой-второй готики (как впрочем и большая часть мобов) на низкий уровнях были почти непобедимы. Та же ситуация на низком уровне с мобами в морровинде. О балдурс гейт и говорить не буду. Продолжить ?

Факт чего? Вы упорно выискиваете отдельные моменты когда у ГГ DAO действительно нет возможности поступать как хочется и на основании этих отдельных моментов равняете DAO и DA 2 игнорируя при этом то что в DAO это именно отдельные моменты в то время как в DA 2 постоянная ситуация. Точно так же как AD 2 на основании отдельного не слишком удачно сделанного фаталити который больше десяти раз за DAO и не увидишь равняет анимацию боевки DAO и DA 2, напрочь игнорируя то что в DA 2 подобное наблюдается в каждом бою в том же объеме что растворен в DAO на всю игру. Что до Кузи конкретно. Выбор в его ситуации(относительно мести Хоу) откровенно небольшой, либо мстить идя окольным путем собирая силы и союзников для нейтрализации покровителя врага, либо ломится напрямую что при малой вероятности успеха гарантированно поставит крест на иных его начинаниях. То-есть ГГ DA 2 в принципе не имеет возможности поставить ситуацию таким образом что ему будут смотреть в рот. В то время как в DAO подобное не проходит ровно с одним сопартийцем которого однако в его начинании можно обломать. И не нужно рассказывать о том как это круто, это было бы круто не будь жестко прописанным и принципиально неисправимым моментом. Разумеется то что мамба(называть это нечто по имени мне упорно не хочется ибо боюсь "испачкаться") прет по глупости идол так пустяк, так же как пустяк то что Мериль несмотря на все попытки отговорить таки сует шею в петлю заботливо сделанную демоном? Единственные кто почти не доставляет проблем это Авелин и Варрик.