Kronos_Mordin

Я тут только что пришёл, и не понимаю: оффтоп заключается в том, что идёт обсуждение Extended Cut в новости про выход Extended Cut?

Касательно "Нормандии" -- это лишь мелкий огрех. А касательно концовок - ну, Вы сами ознакомьтесь что ли с этой ссылкой. Принципиальных различий нет вообще.

Объясните тогда, умный Вы наш, в чём эти пункты глупы?

Эти пункты никуда не пропадают, пока DLC не вышел.

1. Различие концовок по сути только в цветовой гамме. 2. Совершенно неясно, реально ли то, что происходит с Шепардом в конце. 3. Куча непонятных вещей во вселенной, на которые так и не следует ответа. 4. В одной из концовок вроде бы как Шепард выживает, что при глобальном взрыве всей Цитадели как минимум странно. 5. Нестыковка с размерами Normandy SR-2 в самом конце. 6. Непонятно, какого рожна Джокер сбегает с Земли и улетает Бог знает куда. 7. Отсутствие выбора в конце как такового. 8. Отсутствие влияния предыдущих выборов в конце. 9. Непонятно, как Галактика вообще выживает после взрывов всех ретрансляторов. 10. Непонятно, как луч из Цитадели ведёт по прямой дороге к главному управлению оной. 11. Какая-то откровенная хрень с мальчиком-Катализатором, который в своих речах 1000 раз противоречит и несёт какую-то околесицу. 12. Довольно странная и непонятно чем вызванная мотивация Жнецов. 13. Совершенно не освещён вопрос касательно жизни Галактики после использования Горна. Я думаю, что этого достаточно, чтобы назвать концовку провальной.

Может мне кто-нибудь объяснить, почему все так рьяно говорят, что приверженцы Теории Индоктринации могут идти лесом-полем? Где BioWare её опровергла?

За 2-3 месяца? Серьёзное дополнение? Ха-ха-ха.

Судя по новости нельзя точно сказать, что нас вообще ждёт. Да, дадут ответы. Да, сохранят идею. Только что за идея была? Всё-таки "теория индоктринации" или что-то другое? Если первое было изначально в серии вообще, то BioWare — гении. Если же они считают концовку логичной, то это какой-то... Неправильно это тогда. Во всяком случае более логичного объяснения последних ~20 минут игры, кроме как Т.И., я не вижу. Будем надеяться, что за 2-3 месяца они справятся с задачей подачи ответов на вопросы игроков и смогут-таки вписать концовку ME3 в весь мир Mass Effect. P.S.: Считаю концовку эффектной, но лишённой логики, смысла и убивающей изначальные идеи Mass Effect на корню. Не буду оригинальным.

Очень надеюсь, что это будет не какое-либо дополнение к игре или трэшовое дылыцы, а объяснение концовки и подтверждение/опровержение теории одурманивания Шепарда. Очень уж хочется понять, что же до нас реалньо хотели донести разработчики.

Первый раз я прошел игру за 29 часов и, если я не ошибаюсь, 03 минуты, так сказать, обосновывался в игре. Второй раз я прошел за 19 часов, опять же, если не ошибаюсь, 53 минуты, уже пробегая известные, но не особо интересные места.

Блин, ну я как обычно чего-то упустил... Когда есть возможность приставить Джейкобы к Тейну?

Я, наверно, детсадовский ребенок, но почему вы все считаете такое утверждение, что "наемный убийца -- инструмент" -- это чепуха? Лично я вполне согласен с этой теорией. НУ, почти. Я считаю, что единственное, что наемный убийца делает в своей жизни по своей воли -- это выбор стать наемником и выбор задания. Наемник сначала делает выбор стать наемником, а потом он и вправду просто оружием/инструментом. Конечно его иногда может "заклинить", но все же. Ответьте кто-нибудь под спойлером. На тему самого Тейна. Конечно я повторю мысль в сто пятидесятый раз, но все равно скажу. Тейн понравился мне больше всего, кроме Мордина. Элегантный убийца, да и сам по себе он элегантный. Просто красавец. Мудрый, сильный (и физически, и морально). Как по мне, то его манера действий, мыслей и всего прочего одна из самых ярких среди всех персонажей. Внешне он тоже мне очень понравился, хотя ходьбу в роликах сделали ему немного аляповато, по-моему. А как он себя подал в миссии на его вербовку... Прямо "танец смерти", безумно элегантный и стопроцентно смертельный для врагов. Жалко, что у него такая история с сыном произошла, она меня прилично тронула. В общем, великолепный персонаж.

1, Ну да, легких путей он, конечно, не ищет. Но всё же, этот принцип в нём не хорош. 2. Да, в этом я с Вами согласен. Я уже пришёл к тому, что это не предательство. Но все равно я не считаю, что то, что Призрак поступил хорошо. Возможно правильно, но точно не хорошо. Уж Шепард-то и добровольно полетел бы на корабль к Коллекционерам. Слишком много уже было проработано для миссии по уничтожению этой угрозы. 3. Разве? Вроде бы даже задание было дано "Остановить Коллекционеров". Ну да, Призрак считал, что это поможет в будущем. Но всё же, как я помню его описание из Кодекса, он пытался именно что "продвигал интересы людей", причём несмотря на то, как выйдет это другим расам. Так что лично у меня всё же возникли подозрения. Призрак -- далеко не самый раскрытый персонаж в игре, окутанный туманом, так что доверия к нему полного быть не может. 4. Совершенно согласен.

...и это при том, что я всё, что я писал, целиком и полностью, от точки до точки, уже как 3 страницы -- обсуждение именно действий Призрака. Отлично. За сим ухожу из спора, так как исходя из этой строки я понял, что оппонент вообще не понимает, о чём я говорю.

Цитата из Кодекса: "Магнат-затворник, называющий себя Призраком -- националист, убежденный в превосходстве человеческой расы и всячески продвигающий интересы людей, чего бы это ни стоило другим расам". Судя по этой цитате, дело обстояло несколько иначе. А если и прибавить к этому фразу ""Цербер" -- это человечество", то тогда вырисовывается достаточно чёткая картина. Он прикрывает свой принцип "цель оправдывает средства", который не один я считаю ну как минимум плохим, целью спасения человечества. Я не воспринимаю мораль, как истину. Для меня мораль и, скажу так, "жизненный закон" очень сильно сопряжены. И давайте не будем уж так сильно отклоняться от обсуждения Призрака, выдвигая такие тезисы. Да, этот принцип одинаков в любом исполнении. В любом случае действие по нему будет короче действия, позволяющее избежать по возможности как можно больше жертв. В любом случае прибегание (извините за столь безграмотное слово) к нему означает только то, что человек не способен больше действовать по "длинному пути", причём не из-за каких-то преград, а просто потому, что надоело. Принести огромное благо не Галактике, а человечеству, это раз. Зная его слова, не человечеству, а "Церберу", это два. После того, что Вы мне предъявили в качестве аргументов моей неправоты, я всё же задумался. Согласен, это не предательство. Это что-то другое, что тоже является поступком, не лучше предательства. Назовите мне хоть кого-то из родных и близких Призрака, которого волновала бы их жизнь? Ну, кроме Миранды, наверно. Вы думаете, что при такой команде и таких возможностях Призрака могла ждать смерть?

1) Я не очень толком могу сказать, как я отношусь к Альянсу и Совету, так как в первую часть ME не играл. Для меня лицемер -- это не "каждый прагматик и умный человек, не страдающий дефектами морали, стремящийся к благу". Для меня лицемер -- это тот, кто говорит одно, а думает совершенно другое. Я не воспринимаю мораль, как истину. Я когда говорил о принципе "цель оправдывает средства" в исполнении Призрака, я говорил то, что этот принцип сам по себе подразумевает те жертвы, которые вообще не нужны при другом, да, более сложном, способе. 2) Испытание способностей Шепарда? Проверка врага? Он не стал бы возраждать Шепарда, если бы не был уверен в его способностях. Он не раз сам хвалил его способности, говорил, что уверен в нем. А проверка врага -- так она была ещё на Горизонте. Просто ситуация с врагом на корабле Коллекционеров отличается тем, что Призрак уже как минимум догадывался, что именно там будет. Знаете, а для меня и вранье -- предательство. И тут нельзя сказать, "что он просто умолчал", потому что в любой битве, даже у искусного солдата есть шанс погибнуть от шальной пули. Призрак говорил Шепарду, что данных маловато, хотя сам Призрак знал, что это ловушка. И даже если ты хоть сто пятьдесят раз будешь ожидать ловушки, ты не знаешь, когда она случится. Так что любая, даже ожидаемая ловушка будет опасна для любого. 3) Да я и не говорил об абсолютной победе, не перевирайте меня. Я говорил о технологиях борьбы со Жнецами. Да, там несомненно были технологии, которые позволили бы сделать огромный шаг вперёд. Но так как доверия к Призраку нет ни с одной стороны (к Призраку, которого и в лицо-то не знают), то ни у кого нет повода передавать ему такие технологии, который гипотетически могут дать ему шанс постращать другие расы.

1) У меня нет двойных стандартов. А у Призрака они есть, я бы даже сказал, что он лицемер: не суперски прикрывается целью сохранение человечества, спасая свою задницу за счёт другого. 2) Ололо, предательство никак не вписывается в понятие доброты, а прикрыться уже просто до невозможного заезженной фразочкой строение "х -- понятие относительное" -- это как-то уже даже несерьезно. 3) Технологий для чего? Жнецы не настолько тупы, чтобы поставить на базу технологии для противодействия Жнецов. 4) "Я тоже тебя очень люблю :*". Не можете критиковать -- так молчите.

Итак, поехали, отвечу Вам на то, почему я считаю его злым. 1) Ни один добрый человек не подействует по принципу "цель оправдывает средства", потому что этот принцип априори подразумевает жертвы, которые вообще не оправданы, так как их можно было избежать. 2) Призрак устроил Шепарду ловушку на корабле Коллекционеров (которая, кстати, странна хотя бы тем, что устроена на корабле Коллекционеров), он предал его. Предательство -- не черта доброго. 3) Если бы он был добрым, то после уничтожения базы Коллекционеров Шепардом Призрак просто сказал бы "ничего, будем проводить исследования дальше и без этого" или что-то типа того, но никак не "вы стоите мне все больше времени и денег. 4) Цитата Призрака: " "Цербер" -- это человечество ". Как-то слишком самолюбиво для доброго-то, айе? Надеюсь, этого хватит? С этой мыслью совершенно согласен, да. Призрак ни разу не руководил им. Он просто подкидывал Шепарду задания. Шепард сам уже думал, как ему делать. СУЗИ по возможности ему помогает, подсказывая какие-то обходные пути, наверно. А зачем ему в политику лезть, убивая всяких гадов? Непонятно. А массы за собой он и так ведёт. Я не думаю, что он лишь наёмник. Он всё же повыше будет. А дальше то, что после того, как за ним пойдёт народ, он его поведёт за собой. Он не настолько уж тупо солдат, чтобы не справиться с народом, готовым идти за ним.

Я хоть и среднего школьного возраста, но понятие "киношный штамп" проходит мимо, ибо Голливудские фильмы не очень люблю смотреть. Ну, а в принципе наверно и выживание -- далеко не последняя цель Призрака. Но если это именно цель, то получается как-то грустно: тогда он не стал бы такой высокой шишкой. Всё же и подоплёка власти над человечеством так же скорее всего присутствует. Или какая-то другая цель. Здесь утверждать вообще ничего не берусь... Так он и остаётся в тени. Я уверен, что разговаривает в таком относительно близком режиме он разговаривает только с Шепардом, да с Мирандой. Он это и делает чужими руками. Уверен, что данные с базы Коллекционеров он использовал бы в корыстных целях. И для выживания, и для запугивания. От Призрака можно ожидать вообще что угодно. Он загадочный "человек". И явно не добрый. А после полного устранения этой угрозы Шепард и Призрак будут просто не нужны друг другу. Каждое действие Призрака пропитано расчётом, который, вследствие характера Шепарда, не всегда оказывается верным и не всегда срабатывает. Шепарду? Руководитель? Вау. Тут даже сказать что-то сложно... Такой фигуре, как Шепард, за которой (это признано уже всеми, включая Призрака) пойдёт народ, не особо нужен руководитель. После своего воссоздания он точно не будет слушаться никого и будет делать только те действия, которые будут помогать выполнению его цели. Не без корысти, но в основном в его действиях прослеживается бескорыстность. Он не работает на "Цербер". Ему не нужен ни "Цербер", ни Призрак, а особенно -- в роли руководителя. Плюс, он далеко не один. У него (по крайней мере, когда я проходил) есть Юстицар, который уже сам по себе внушает авторитет. Он спокойно может заручиться помощью гетов. Невиновность Тали`Зоры была доказана моим Шепардом, так что и кварианцы от него не отвернуться. Миранда тоже как бы уже на его стороне. У него есть, к кому обратиться. Призраку нужен будет суперагент, не спорю. Только вот Шепард, при его-то характере (опять же говорю о том, как я проходил, и представляю, как он действовал бы, будь НИПом. В его случае характер -- штука несколько расплывчитая, хотя я его всё же представляю достаточно независимой, гордой и смышлёной фигура, которая может отличить и скрытое зло от добра) и при том, что он в принципе неохотно сотрудничал с "Цербером", а именно преследовал цель спасти человечество, он бы не согласился на дальнейший контакт и сотрудничество.

Попробую отписать что-нибудь вразумительное о Призраке. Чувство, которое у меня появлялось после разговоров с ним -- это чувство какого-то бессилия. С одной стороны, я понимаю, что он оживил меня, дал мне корабль и команду, и я ему за это обязан. С другой стороны, он развязывает мне руки. Якобы развязывает. Фразами "делайте как хотите, это лишь мой совет вам, надеюсь, что вы примете правильное решение". Ну, и хоть такая "свобода" и фикция, но всё равно свобода воодушевляет. С третьей, я ему полностью НЕ доверяю из-за его загадочности и явной недосказанности по отношению к Шепарду. И, наконец, с четвертой стороны, он вполне себе умело скрывает свои явно "нечеловеческие" намерения вплоть до последнего ролика, в котором он говорит, что "Цербер -- и есть человечество", отождествляя себя с Пупом Всея Галактика. Вот из-за эссенции всего выше сказанного у меня появляется сначала злоба на него (ну гад он, ну точно гад, ну не могу я по-другому его воспринимать), а потом и чувство бессилия от того, что не могу с ним ничего сделать. Надеюсь, что в ME3 Шепарду дадут возможность поговорить ему с Призраком именно face-to-face. А потом может быть и не просто поговорить, а оставить на нём след после разговора, скорее всего, посмертно, ну не нравится он мне. Дарт Свинус Жаль, что за четыре — четыре! — прохождения игры вы не общались с ним дальше реплик Шепарда лишь с правой стороны "колесика реплик". То, что он вернул его к жизни говорит об очень многом. В частности о том, что он доверяет Шепарду, что в принципе как-то странно... Шанс того, что Шепард будет работать на "Цербер" так же очень и очень сомнителен. Так что вложенные в Шепарда деньги оправдали себя лишь со стороны спасения человечества, что явно не является первичной целью Призрака. Если честно, я даже не знаю, какая у него точно цель. Наверно, стать "правителем человечества"... Вот хочется возразить этой фразе, но как-то даже особо и нечего сказать против того, что Призрак -- что-то типа голливудского штампа... Наверно, и вправду штамп... Хотя, почему-то мне кажется, что он всё же не совсем тупо штамп.

Сейчас надо мной конечно смеяться будут, но мне вполне понравился лёгкий уровень, по нескольким причинам: 1) Я не люблю сложные перестрелки; 2) Не люблю заморачиваться со слишком сложными моментами (я правильно понимаю, что при увеличении уровня, сложнее становится только при перестрелках?); 3) Я далекооо...ооо не топ-игрок, а начинать с уровня, выше нормального для меня это как-то слишком; 4) Зная, что в некоторых играх и нормальный уровень = hardcore, то я уже рефлекторно ставлю уровень Легкий; 5) Исходя и п.4, я также хотел просто получать удовольствие от сюжета, а не проводить большую часть в перестрелках, причем замарачиваясь ещё. Скорее всего я, конечно, неправ, но моё мнение таково.

Не знаю, если честно, но этот момент сильно напоминает romance-видео с Мирандой (Шепард к ней подошел сзади в начале и примерно так же обнял)... По теме: последняя сцена в игре, кстати, произвела на меня не самое сильное впечатление. Больше всего понравились 2 момента: 1) Разговор Мордина со своим студентом в миссии на его лояльность. Я дал Мордину его убить, и для меня самое запомнившееся в игре -- это Гнев Мордина :) 2) Может быть не все помнят это, но... Вот когда Шепард ищет Тейна, он освобождает саларианцев, один из которых упал в обморок. Потом к нему, несмотря на три наставленные явно не сильно дружелюбными личностями пушки на саларианца, подбегает его брат, со словами "я его брат, я просто проверить, в порядке ли он..." (как-то так)... Меня этот момент немного пробил даже на скупую слезу... Братская Любовь... В общем, очень понравился этот момент.