Inadzuma

Нет, я говорю конкретно о восприятии Фенрса, зашоренном страхом настолько, что он согласен на то чтобы над магами издевались только бы к нему не подпускали. Это слишком... эмоционально. Эти слова можно сказать ему и на дружбе. Про уважение очень зыбко. Я уже писала выше, что есть вещи которые нужно уважать, а есть вещи, от которых нужно избавляться. И в том-то и дело, что Фенрис взрослый только физически. Ну не ведёт он себя как взрослый человек. А вот как тинейджер - практически постоянно, начиная от дебильного "змею пригрел", кончая трусливым побегом после ночи любви. Это можно как угодно оправдывать, но это говорит совсем не в пользу "зрелости". Ненависть и стопор как часть личности? В принципе да. Но стоит ли лелеять эти части? Или оставлять как есть? Пусть ненавидит - главное чтоб не меня? Одно дело убеждённость в необходимости Кругов как обучающей и сдерживающей, в какой-то мере, системы - она рациональна и обоснована. И совсем другое - эмоциональное "дай им волю и они нас сожрут" и "магия это грязь, поэтому может их там избивают, но Мередит права". С первым можно спорить, или соглашаться, или игнорировать, от второго нужно избавляться, ибо есть разница.

Я тоже людь, и я жалуюсь, что разрабы делают глупости только чтобы угодить определённой части фендома. Я тоже часть фендома! И по-этому он поддерживает Мередит, широко закрыв глаза на остальное. Он ещё и избирательно слеп. И я не могу оправдывать его отношение потому что, если он, как вы утверждаете, взрослый, то мог бы увидеть ситуацию такой какая она есть, а не "я боюсь магов, давайте скажем Мередит спасибо". И сравнение с большинством людей в Тедасе, чьи мозги промыты Церковью говорит явно не в его пользу. Если его упрекнуть потом в том, что он де обещал, то он признается, что действительно собирался её отпустить, но не смог. И тут же плачет, что эта ненависть как болезнь. И ему даже капать на мозги не нужно для этого. САМ же признаёт. Ну знаете ли))) Это уже к фанфикам. Нормальные отношения подразумевают безропотное "да"? Имхо, надо знать где поддержать, а где одёрнуть. И, снова, никакого тарана там нет. Привожу пример с тем же диалогом после истории с Адрианной. Где там таран? Указать ему на нерациональность его действий, с чем он сразу же соглашается, это таран? Разве у Фенриса только два интереса? Его рабское прошлое и плохие маги? И интересы ли это? Не думаю. Это определённый период в жизни, который не должен затянуться, из которого нужно выкарабкиваться что есть сил, это совершенно не то, что должно объединять или разделять людей.

В некоторых, что-то такое, да. Так и с Андерсом в ДА2 такой момент есть, хоть и не такой критичный. Но того чего мне хочется не было. Например я не верю Винн, которая гордится злыднем только потому, что он ей шкалу подарками и лестью забил, то же самое и с остальными. В этом-то и проблема, в шкале. Игра читает только две вещи - сам уровень шкалы и есть ли любовь (в ДА2 ещё появились ВВ у всех персов как один из катализаторов), да и то, можно было оставить Винн с Лелей в лагере и не заходить туда больше и будет вам дружба-жвачка, но в большинстве случаев не учитывает реальные действия гг. В хвалёном ДАО за действия вообще очень мало очков давали/отнимали по сравнению с тем, что можно было набить подарками и разговорами, а критическая ситуация только одна - Урна (ну, ещё Каридин в DLC). Абсолютно всем пофиг, по большому счёту, и на магов, и на оборотней, и на рабов. То-есть они-то что-то вяло протестуют, минусуют, но пара подарков и непись у твоих ног. Но у нас уже 2012 год на дворе, может техника дошла-то? Я не говорю о том, что напарники должны сваливать чуть что, но у них должно формироваться какое-то определённое отношение в зависимости от принятия решений гг в близких им ситуациях.

Как жаль, что такого многообещающего перса впихнули в DLC(( Хотя, может с ним будет как с Шейлой, или Себастьяном на худой конец, а не как с Заидом и Касум...

А мне кажется, что стоило бы сделать попросту более адекватную реакцию среди неписей на действия гг, а не просто шкалу. То-есть что-то такое с Андерсом и демоном в Тени сделали, да, но этого же мало. Например та же история с демоном, по-честному, должна бы если не заставить .Анди напасть, то уйти из команды точно, или чтобы, допустим, сделки с работорговцами отрезали возможность романа с Фенрисом и вообще хорошего завершения линии соперничества с ним, ибо мне сложно принять то, что он может спокойно спать с таким человеком, а потом ещё и говорить ему за что-то "спасибо".

Не, ну может у них и правда так какая-то солярка))) Кстати да, из гетов тоже нехило хлещет.

Lanffir а с Изей секас-то был во 2 акте? Если нет, то всё, роман только во 2 акте можно завести. Почему вдруг Варрик заговорил о Фенрисе, хз. Но, вроде, флирт с Мерриль и Изабеллой приводил к багам связанным с ЛИ.

Это тормозная жидкость :D

Уже получше, но этот дешёвый пафос с очаровательным ребёнком в поле такой.. дешёвый. И грубый. И Эшли... Ох, эта Эшли. Короче, у меня придирки те же))

Не, не Винн. Она этакая умудрённая годами наставница с богатым прошлым, это не то. И, таки да, интересно написать доброго перса без тараканов сложно. Просто часто персонаж вызывает интерес если у него есть внутренний конфликт (или характерность, но это слегка другое), а написать конфликт "тёмной" и "светлой" стороны в герое проще всего.

Ненависть это проблема в принципе. Разделяет ли её ваш гг это другой вопрос. Значит у него тоже есть проблема. Так дело не во впечатлении, а в том, что он сам признаёт, что да, собирался её пощадить, но не смог. И дело не в иллюзиях. Повторюсь - если бы это был его cunning plane - обмануть её и заставить выложить инфу, а потом убить, было бы другое. Это была бы просто нечестность не особенно хорошего парня. Но у нас здесь другое. Такого не помню О_о Люди часто сходятся вопреки. И я же написала, что могло привлечь Хоук. Ну ладно, про укладку была шутка =) А что касается "подстроить под себя", то то же можно сказать о дружбе. Просто там это делается мягко. Он "оттаивает", начинает доверять - это, видимо, не называется "подстроить", а если соглашается, на соперничестве, что чувство ненависти губительно и не даёт ему двигаться - это значит подстроить, да? Или там ещё какое "подстраивание"? Сразу оговорюсь, что возможность спокойно романсить Феню работорговцем и козлом считаю сделанной на потребу и серьёзно не воспринимаю. Да и в этом случае нам просто не показывают никакой ломки. Ну так ей нравятся "плохие мальчики с тяжёлой судьбой", что поделать? Андерс слишком мил и мягок. А ещё есть такая штука как феромоны. Именно благодаря ей и появилось знаменитое выражение про любовь и козлов XD Во-первых далеко не всегда, во-вторых в человеке может быть нечто, что заставляет тебя любить его и хотеть ему помочь.

Можно ещё кого-то типа Бетани. Чтобы была добрая и милая и стремилась обо всех заботиться, только чтобы без скелетов, комплекса вины, лицемерия и с внутренним стержнем.

Так нельзя учесть все отыгрыши в одном. Я говорю о тех, что предпочитаю я. При этом я понимаю, что может быть и по-другом, в рпг играем, всё-таки. Обида это нормально, желание наказать обидчика - тоже. Но если это желание ведёт тебя, например заставляя нарушить слово, это ненормально. Та же ситуация с Адрианной. Я не спорю, что ведьма заслужила смерть и мне даже немного трудно спорить с Фенрисом. Но дело не в том, что он молодец, что убил МК, а в том, что он дал ей обещание и не смог его сдержать из-за своей ненависти. Ситуация выглядела бы по-другому если бы он изначально не собирался её щадить, а просто соврал бы. Тогда это был бы холодный осознанный расчёт, но он попросту сорвался. То же и с сестрой. Да, она предательница, определённо. Но с моей точки зрения они не заслуживает смерти, а Фенрис уже готов вырвать ей сердце. Он, грубо говоря, попросту опускается в тот момент. И, самое главное, он не спасает жизни рабов, он мстит за себя. Видимо что-то в нём её привлекло. Может его честность, или модная укладка)) А может она прониклась судьбою беглого раба, хз. Любовь зла, честно. За что любить Андерса мне проще объяснить, но нужно же всех отромансить XD Я бы тоже. Если бы он был мне равнодушен.

А кто долбит, то-есть повторяет постоянно? Мой Хоук - нет. Просто в тот конкретный момент он упрекает Фенриса в том, что тот не сдержал обещание. Посему его истинные чувствия и вылазят. Почему я говорю "истинные"? Потому что сильно на эмоциях. Я с этим согласна. Но, нужно понимать где свойство личности, а где проблема. Грубо говоря - если мой парень любит комиксы, я не стану заставлять его прекратить их читать, но если он может спать со мной только если я в костюме женщины-кошки, то я потащу его с специалисту. Или, может, оставить всё как есть и принять его таким? Так и здесь - моя Хоук не стремится сделать Фенриса мягким котиком с подстриженными коготками, который должен всем мило улыбаться, она стремиться вывести его из состояния зацикленности. Я говорю с точки зрения моего отыгрыша. Моя Хоук не считает, что маги зло, не согласна с тем, что они должны быть заперты и считает, что Фенрис слегка не прав говоря ей в лицо подобные вещи. Это если бы ваш парень говорил при вас - все бабы овцы и годятся только для того чтобы рожать мужиков. Приятно? ^_^ Система таки далека от идеала. Но я таких не отыгрывала пока, ведь можно реализовать соперничество и без этого.

Ага. И главная к ней претензия: "А чо бапка лезет в мою личную жизнь и читает какие-то там лекции? Я взрослый человек, между прочим, мне уже шышнадцать и всё знаю" А по поводу девушки в пати... Ну, можно, например, какую-нибудь пацанку-оборванку, при этом не рогу, а волшебницу, например. Отступницу, ясныть.

Ларитэ на соперничестве Фенрис не становится другим. Его личность не становится другой личностью, она не ломается И причём тут письма подростков? Они с данной конкретной ситуацией не имеют никакой связи. А вот так любимая вами идея "любить таким как есть" заставляет невольно вспомнить покорных жён алкоголиков. То, что твориться с Фенрисом это не свойство личности, это проблема - вот эта зацикленность. И, предвосхищая вашу возможную реакцию, нет Хоук не орёт на него и не гнобит его, пытаясь исправить проблему, он просто не соглашается с некоторыми вещами. Может его по головке погладить когда он при Хоуке маге вещает "разве можно коснуться магии и не запачкаться?". У него Травма, ему можно. И вообще - любишь - терпи! :kiss_3:

Asherinka это-то ясно. Мне интересно является ли багом то, что в эпилоге не упоминается Андерс оставшийся с гг. А оно вполне может быть таковым, как например сбежавшая Изя внезапно оставшаяся с Хоуком))

Стандартно - Софию на кол, ибо слово "насыщаться" в устах демона звучит вполне определённо. Авернуса - убедить в том, что он был не прав и оставить продолжать работу, но не в том виде в котором она была, а там поглядим как будут дела продвигаться.

А что мешает встать на сторону магов в финале? Дело же не столько в самом соперничестве сколько в том, что последним ударом для него стало то, что он пошёл вырезать магов.

Очередная попытка угодить всем? Нет, спасибо XD

Asherinka оно, конечно, правильно с точки зрения личности персонажа, но точно известно, что это не баг? А то до выхода патча преданные фанатки Анди верили ещё и в его бескомпромиссность. А потом облом =(

Ну, речь же была о чём-то, что нам не показали, но оно определённо есть "после".) Ради отыгрыша? Потому что я во многом с ним не согласна, но и не могу сказать, что он мне не нравится? ммм... Мы сейчас об игре говорим? Ок, разъясню. "Правильное" в рамках игрового процесса, то-есть приводящее к тому, что в итоге гг и напарник приходят к соглашению, а не посылают друг друга лесом. Можно провести и по-другому, действительно всё-время грубить ему в стиле "как же достало твоё нытьё, пшёл нах", но это для моих гг будет неправильным. А кто ЕМУ право давал срываться на гг? Или несчастному Фенечке теперь всё можно, только бы не плакал? Всё ясно - кивать головой и гладить это друг, а сказать в глаза правду это хозяин. Логика железная (с) Берегите Феню, он у нас фарфоровый, разобьётся))) Мне кажется, или в этом есть что-то унизительное? И всё-таки? Где Хоук на соперничестве поломал личность Фенриса? =)

А что, по вашему, должно быть "потом" при доведённом до конца соперничестве? Как именно должен в итоге "сломаться" несчастный Фенрис? В каком месте нам на что-то этакое намекают? Это только фикописцы знают?))) По поводу ваших слов о кошке. Всё так. Но человек (ну, эльф, какая разница) не животное, у него должны быть не только эмоции верхом на гормонах. Так, всё же, как Фенрис гнётся под гг, меняется и ломается на правильно проведённом соперничестве о котором мы сейчас спорим? Какова суть этой ломки личности против которой вы так восстаёте? Несколько раз одёрнуть не в меру эмоционального подростка в стиле "держи себя в руках"? Или заметить "месть тебя губит и не даёт двигаться"? О да, это труЪ ломка и психическая травма. Друзья же должны лизать друг друга. "Да, маги плохие, да убьём их" Если мыслить такими критериями, то вправлять моцк точно нужно... И это не ломка личности. я не орала на соперничестве. С ним, конечно, сложнее чем в Мерриль набить соперничество без издевательств, но можно.

В случае с Фенрисом я не вижу переделывания, и, тем более, ломки личности. Не дать убить сестру и намекнуть на то, что убив Адрианну после того как пообещал отпустить, он слегка опустился до её уровня, это переделать? Разве он так уж сильно меняется на соперничестве? Только признаёт, что был не совсем прав, что есть правда. В случае с Изабеллой - тоже. Скорее вытаскивание наружу её лучших черт, которые у неё и так уже есть. Вот Мерриль, кто знает, может ещё и переоценит ценности. Не такой она и взрослый человек эльф. Ломка там только в случае с Андерсом. Весьма жестокая.

Дык лириум-то она в этот момент жрёт. Отряд может вообще не притрагиваться? Кстати, если весь лириум сожрёт гг сотоварищи, она не будет множиться. Загадочно)))