Inadzuma

О спойлерах в теме же поставили предупреждение. И мы обсуждаем поступок Андерса, который неотделим от темы "маги/храмовники".

Bullfinch причём тут зло, если речь о происхождении? И он изначально не такой уж простой, а представитель древнего дворянского рода с магией в крови.

Igoro честно-говоря, я не помню, что за диалог, но это был один диалог, без подарков. Я сама сильно удивилась тогда - вот, даже заскринила. Чтобы Стэн, да такой плюс выдал О.о Модов затрагивающих диалоги и отношения нет, только всякие шмотки и оружие.

Не совсем. Фенрис был рабом конкретного злого мага. Он видел только то, что видят рабы, но он говорит не об отношении магистров к рабам, а об их деятельности вообще. Причём если его спросить на тему "сам видел?" он отвечает, что нет, но точно знает, потому что закрытые двери, улыбки, бла бла бла. Мой дядя видал как наш барин едал. Андерс же говорит об отношении к магам сам будучи магом, поэтому у меня больше оснований ему доверять. Насчёт топора, то он может лежать в соседней комнате, или продаваться в магазине за углом. Опять же, вспомните сына судьи. Этот квест, имхо, и был направлен на то чтобы показать, что для того чтобы быть "одержимым чудовищем" не нужно быть магом. Да, одержимый может быть в разы опасней чем простой убийца, но здесь дело ведь в человеке. Так что, нужно изолировать всех, включая тех, кто за всю жизнь не притронется к книге по МК? Она "мирила" Орсино и Мередит, после чего храмовники радостно возвращались к своим "занятиям" и если она не знала к чему приводят её "мирилки", то она просто дура. Но что-то мне подсказывает, что она вовсе не дура, а хороший служитель Церкви. А вот про то, что жертвы его не волнуют вы додумываете. Посмотрите на его лицо. Движок неидеален, но эмоции передаёт.

Странный способ потерять уважение. О нееет! Он должен быть простаком, из простого рода, чтобы случайно не начать тягаться с ГФ!!!

К слову о высоком одобрении "для ленивых" нарыла тут скрин

Ох, уже хочу поиграть. Родич Архитектора, я смотрю

MarTez об избиениях и изнасилованиях говорит Андерс. Как и о частых самоубийствах серди магов. Но этому можно не верить. Я верю. Хотя-бы потому что каким бы лояльным не был Круг всегда найдётся кто-то кто станет злоупотреблять и всегда будет место для круговой поруки. Я не спорю с тем, что магов нужно обучать. Но обучать это не запирать. Любой человек может взять в руки топор и пойти рубить детишек, а потом поджечь ту самую церковь просто потому что больной он, без демонов. У нас даже яркий пример есть - сынок судьи. Именно она была более всех виновата, потому что она обладала реальной властью и могла устранить Мередит и всех кто шёл за ней, она могла исправить ситуацию. Да, она бы не изменила систему, но, по крайней мере, могла по крайней мере сделать жизнь магов Кирковлла лучше. Daerd Нат говорит, что сам видел труп со стрелой в шее, а Андерс, что труп был в мантии, видимо. Типа для них все маги на одно лицо

junay а вдруг рука дрогнет? Кто-то сзади подскочит? Увлечётся? :shok: Бррр

Igoro с этим моментом я не спорю, как и с тем, что система не идеальна и нуждается в доработке, но она же состоит не только из недостатков. Bullfinch Если система "для ленивых", следовательно в ней всё просто и рассчитано "на дурака". Так почему же у вас не получилось? И если они не имеют своего мнения, почему же они так яростно минусуют, что у вас бешено скачет шкала? И если у вас в ДАО все такие принципиальные, то почему Леля и Ал перековываются аж двумя диалогами? Где их собственные мозги? И давайте будем разграничивать принципиальность и ослиное упрямство.

моя речь о том, что никто ничего не делал для магов. И не сделал бы. Что преступления были безнаказанными. А всё о чём думала Верховная Жрица - не пойти ли войной на Киркволл. Безвыходное положение. MarTez а каким вы видите результат бездействия? Ждать волшебника в голубом вертолёте, который покажет всем реформы? Сколько столетий его ждать? Маги восстали, не просто потому что у них другого выхода не было. Если только не было решено вырезать все Круги для профилактики. До них дошло наконец, что нужно что-то делать. Что мало просто отступничать по одиночке или устраивать локальные перевороты, которые ничего не дадут.

MarTez сколько лет существует система? И кто её за это время реформировал? Система в таком виде выгодна Церкви, никто не собирался ничего там реформировать. Андерс целенаправленно устраняет возможность компромисса, он целенаправленно бросает камень потяжелее в это застоявшееся болото. О его методах можно спорить, но то, что мирного исходы быть не могло - очевидно. "Мир" поддерживаемый Эльтиной был худ до невозможности. Да и не был он миром, если одна из сторон страдала. Да, Эльтина не могла принять сторону магов. Но принять сторону магов и пресечь творящиеся против них преступления это разные вещи. Если она так искренне хотела мира, то она обязана была не просто сказать Мередит успокойтесь, отдохните (та отдохнёт и с новыми силами - в бой, ага), а обязана была принять меры. Она же выше Мередит, вообще-то. А она зарыла голову в песок и благожелательно наблюдала за творящимися бесчинствами. Невмешательство это тоже преступление.

MarTez а ситуация в Круге Киркволла, да и во многих других, это объективно преступный беспредел. Эльтина на него закрыла глаза, это объективно преступное потакание преступлениям. Без оценочных суждений.

Вообще, кинжал это фаллический символ. Хмм...

Bullfinch так в ДА2, всё-таки, плохая и нереалистичная система? В том-то и прелесть, что на поступки гг напарники реагируют серьёзно, потому что если гг делает что-то, что противоречит принципам перса, он будет резко против, и наоборот. К тому же в некоторых диалогах можно получить аж +30 влияния одним махом.

MarTez а если бы в Круге усмиряли, избивали и насиловали ваших друзей и родственников? Если бы вас преследовали только из-за того что вы дали кусок хлеба отступнику? А если бы вы сами были этим избитым, запуганным магом в Круге? И всем вокруг плевать, включая бабульку Эльтинку, которая, на минуточку, не могла не знать об этом, которая, на минуточку, сделала матерью Пертис, которая открыто взывала к агрессии толпы. Можно с любой стороны давить на личное, ага. А Андерс сделал так, что маги восстали. Если бы оно им не нужно было, они бы пали ниц перед храмовниками и продолжили бы своё существование в Кругах.

Никогда не понимала этой темы с облизыванием лезвий. Неужели кому-то приятно на это смотреть? Она же себе сейчас язык разрежет и истечёт кровью:blink:

Igoro а если мило разговаривать с Алом, набрать н очков дружбы, а потом убить Коннора, или Изольду? Конечно значительные скачки были не так часты, но "вести себя естественно" с напарниками было очень просто. Есть проблема - берёте пару статуэток и напарник снова вас любит. Просто Bullfinch искренне считает, что напарники не должны остро реагировать на поступки гг и, что это естественно и реалистично, а я искренне удивляюсь.

А я вот, не знаю как бы в реале поступила. Не хочется душой кривить, ведь меня в подобные условия не ставили. В игре оно всё просто, а в реале, имхо, такие вещи познаются только на практике.

Почему бред полный? Значит если тебе сказали что-то обидное, то можно -15 всучить, а если перед глазами убили невинного человека, то пофиг? Это бездушно, не находите? Особенно если персонаж позиционируется как "хороший". И в ДАО от "сумасшедших скачков" спасали подарки. Конечно, легко обвинить Алистера в сопливости, а потом задарить статуэтками и получить +20. Куда там каким-то словам и поступкам до статуэток

Не проще ли просто сдавать их торговцу? Больше модов -больше глюков.

Не думаю, что С. вообще позволит что-либо с ним сделать, если сам Андерс не захочет, конечно. Так что пусть не только попробуют поймать, но и выжить при этом

Igoro я вообще-то имела ввиду, что он слишком мало минусует. Он же позиционируется как хороший парень, сочувствующий. Был бы он напарником в ДА2 дал бы +10 соперничества как минимум. Что до анимации, то да, в ДАО в бою гг бегает "раком", особенно маг. В ДА2 мне нравится анимация бега в бою, а вот в мирное время дама несколько чрезмерно виляет бёдрами.

Ахаха Так вот где аффтары потырили образ нашли вдохновение!

пупс не притворяйтесь, вы поняли причину моего негодования. При этом если сказать что-то что ему неприятно он может минуснуть некисло. Но перед ним убивают человека, а ему пофег. Это же Алистер, алё! Хороший Парень, как не поверни. Не Морриган какая-то!