Inadzuma

Ну, вообще-то моё "предположение" он сам высказывает с чувством, с толком, с расстановкой, да и после у него сплошные "Я" в лексиконе. Да и он таки стоял над ней и объяснял почему уходит. Но он сам говорит, что хотел её пощадить, но не смог. Именно этими совами. А что до капания, то в случае с Фенрисом там не такое уж капание. Не такое агрессивное как с Андерсом, уж точно.

Подустав от старинной народной забавы "пойди в тему "антагониста" и поспорь с его поклонницами", вернулась трудиться на благо разрастания любимой темки. Вспоминая возмущения на тему того, что как ни старайся, напарники от тебя не свалят, подумала, что было бы неплохо если бы он вообще уходил после сделки с демоном, потому что я, после такого финта со стороны Хоук, не вижу ничего, кроме игровой условности, что могло бы держать Андерса рядом с ней. А так, был бы неплохой "критический момент", как в ДАО с некоторыми сопартийцами. Зайчег Жаль, всё-таки, что с концами не сваливает.

Может я реально забыла, но что говорит о том, что он уходит для того чтобы не делать ей больно? Может его слова "это было слишком для меня"? После этого "вспоминательного" секса он говорит только и исключительно о себе, о том как для него это было неожиданно и быстро, о том как он хотел быть счастливым и пр. Где здесь "боюсь причинить тебе боль" я не вижу. Нет, он прямо говорит именно о ненависти, которая не дала ему пощадить её, хоть он и собирался, от которой он не может избавиться и которая как болезнь.

Тогда как вы трактуете его слова в финальных ВВ? Он там, по-моему, настолько прозрачен, что прозрачнее не бывает. И я говорю, что он ведомый потому что он не изменяет своих взглядов, он до последнего брюзжит, что маги зло, хоть где-то там есть некие сильные маги, и Хоук сильный, но при этом идёт их защищать. Да ещё и в финале говорит, что это Хоук его туда затянула. Он попросил помощи, но не жалел подвергать Хоук опасности. По-сути Хоук в том деле совершенно белая и пушистая. Особенно если у неё хватит ума не орать при Мередит "так вот почему я для тебя селитру собирала!!11". Если бы он был реально неравнодушен, то нашёл бы немало способов.

Да, для меня Андерс, готовый пожертвовать личным благополучием ради свободы совершенно незнакомых ему людей - герой, а Фенрис испугавшийся перемен и бросивший Хоук ради собственного комфорта - трус. И чем же он боялся её больно сделать, интересно мне? Своим темпераментом? Так она его, что раньше орущим не видела?

В случае Андерса слабостью как раз был бы отказ от борьбы, потому что Хоук сказала.Он не может и не должен оставлять всё как было, не должен уподобляться Эльтине, зарывая голову в песок и тешась мыслями о любви, которая важнее всего на свете. Там дело в изначальных вопросах и приоритетах. У Андерса это "любовь, или Дело", а у Фенриса "любовь или я". Другое дело, что отношение к методам Андерса может быть разное, но это уже другое. Я вижу проблему именно в методах его борьбы, а не в самой борьбе и в его выборе. А вот у Фенриса изначально шёл перекос в сторону себя. Моя ненависть, моя месть, меня обидели, вложили в меня ненависть.

Если бы он не поддался, он не ушёл бы. Что до Андерса - возможно. Фанатки не объективны. Но у меня изначально другое виденье отношений с ним. Эти отношения в какой-то степени односторонние изначально и я готова принять его поступки потому что он действует не ради себя, потому что его цель в моём восприятии может быть выше отношений. К тому же он честен изначально, а потому, вступая с ним в отношения, Хоук идёт на риск осознанно, понимая, что всё может быть совсем не радужно и, возможно, придётся отдать больше чем взять. Не слушали ВВ в 3 акте на соперничестве? Советую. Вот где-где, а в том разговоре он говорит чистейшую правду. Да и на его поведение после Пилюли поглядите. Только не гладя его по головке, а предположив, что его ненависть гложет его. Как раз на соперничестве эта его зависимость от ненависти очень хорошо проявляется. Андерса он отказался сдать потому же почему и выступил против храмовников - из-за Хоука. Он же у нас волчонок, вот и воспринимает Хоука как вожака. Хоук в его глазах "сильный" и "достойный".

Нет, это именно что побег. Ничего не говорит о том, что он отойдёт в сторонку, обдумает пережитое и прочувствованное и примет некое решение, а вот сверкание пятками видно невооружённым взглядом. Это потом он что-то обдумывает и решает подпустить Хоук к телу. Не считаю это чем-то, что нужно заценивать. Мне все почему-то хотят объяснить мотивы и причины, а я говорю о другом. Я говорю о силе и слабости. Преодолеть себя - сила, поддаться страху и убежать - слабость, нашёл в себе силы чтобы вернуться - молодец, держи леденец. Так у ваших Хоук с Феней всё-таки не круче чем у него с Изей, или там что-то такое после чего он не сможет найти кого-то такого же? Или это "что-то этакое" начинается только в 3 акте?

Есть у Фени этакая особенность - он ревностно охраняет, холет и лелеет свои драгоценные травмы и свою родную боль и ни в какую не желает их отпускать. Собственно мысля о том, что надо бы с этим что-то делать приходит ему в голову только в 3 акте. Я думаю, он не просто испугался новой боли, он испугался того, что кто-то поможет ему исцелиться. Возвращение воспоминаний это не просто какие-то болезненные вспышки, это шаг к исцелению и, как раньше было замечено, к изменению привычной ему жизни полной ненависти, боли и желания отомстить. Поэтому я и считаю, что в этот момент он именно что думает о себе в первую очередь. Для него его боль превыше остального. Не даром Варрик его постоянно троллит по поводу мрачности. Уж он у нас зрит в корень.

Это да, для того чтобы любить Андерса и жить с ним по своей воле нужно обладать особой силой и любовью:tongue: А почему все сразу решили, что он говорит о себе? Это что-то из разряда "я не дам тебе денег на сигареты", "тебе что, жалко?". Переживает он, а сам не набивался. А ещё лучше попробовать положиться на помощь и поддержку любимого человека если он их предлагает, преодолеть трудности вместе, проверить на вшивость не просто свои чувства, а свои отношения, для этого оба должны быть сильными. А побег это слабость. я его тоже понимаю, но не оправдываю. Понимать и принимать - разные вещи.

Я не пытаюсь выяснить его мотивы, я их вижу также как вы сейчас описали, "потеря жизненных ориентиров" - внезапные и болезненные изменения - дискомфорт - страх - побег. В этом я вижу слабость - не просто нежелание открыться, преодолеть страх, принять чужую помощь, а ещё и причинение боли другому человеку. Он в тот момент думал только о себе, у него не хватило сил преодолеть себя ради другого человека. Спасибо, хоть через три года одумался, ага.

Ему свербит Оно понятно, с одной стороны - раз уж сам отбрыкивался от чувствий, то теперь тихо сиди, дуй в две дырочки и не лезь со своей заботой к взрослой девочке, но с другой стороны - он не видит ничего хорошего в других ЛИ для Хоук и мне сложно с ним спорить, честно говоря.

Нужно много силы воли чтобы остаться с человеком который тебя любит, и которого любишь ты, несмотря на сложности, а не сбегать на три года едва почувствовав дискомфорт и испугавшись за себя любимого.

Я сама до такого не доходила, но видела видео на ютубе, когда гг говорит ту самую фразу о рабстве, а Фенрис всё-равно нападает. Как так?

Кстати, интересно насчёт Петрис. Она сама признаётся, что поднимала тему кунари-еретиков на каждой проповеди, то-есть открыто, при всех, в том числе при Эльтине сеяла в народе враждебность и при этом она получает повышение. Какая интересная политика, однако.

Ну, смотря кто и смотря как знакомится)) Но я не спорю с тем, что мало диалогов с сопартийцами, хочется ещё и чтобы они не были привязаны к определённому месту, хотя, как я писала раньше - это не помешало мне проникнуться и полюбить этих персонажей. Я их узнаю не только через диалоги с гг, а ещё и через маленьие сценки с другими напарниками (не только диалоги "на ходу"), конечно же комментарии в квестах, которых стало больше по сравнению с ДАО. Так что не скажу, что мне для счастья этого достаточно, но для того чтобы проникнуться - хватило. Авторы сумели донести до меня персонажей даже весьма небольшим количеством штрихов.

Что-то я сходства не узрю. У Геральта схожести побольше будет

GAVRILA Причёска Геральта - вот, к примеру.

У Геральта хвост этот как от белки-альбиноса отрезан, у Андерса лучше.

Не, там ещё при романе тема доверия поднимается.

Ну почему, Хоук способен. Изю, по сути, тоже выковыривать надо. Вот только в отличии от Фенриса для полноценного выковыривания как раз роман нужен.

Я хотела сказать, что "выковыривается" он прекрасно без любви и даже без нежности. Здесь важна не "правильная женщина", а правильный человек и правильный подход в принципе.

У меня не было, хотя я слышала об этом. 100 любовь. Стоит начать с того, что реализация "хода времени" в игре вообще фейловая. То-есть его просто не чувствуешь. Но если взять реал (я сужу по себе), то даже с людьми с которыми ты в хороших отношениях можно месяцами не видеться. А можно встречаться часто - погулять, потрындеть, но при этом оставаться не более чем приятелями на протяжении нескольких лет, а потом что-то случается и вы становитесь ближе. Просто нужно продумывать наперёд. На какой квест брать какого напарника и не надо будет "делать как они хотят". Пример с Фенрисом я приводила выше. Также можно "утаивать" тёмные делишки от Авелин, к примеру, а "скучный альтруизм" - от Изабеллы. Зачем им лишнее знать И ещё раз. Прогибаться жертвуя ролеплеем и прогибаться - выбирая правильных спутников на правильные квесты это разные вещи. Вторая система мне больше по душе, ибо не приходиться в окружающими быть ивелом, а с напарниками сплошь гудом. Про кучу подарков я помолчу, ибо это вообще искусственное повышение отношений.

Тут главное выковырять, и чтоб потом не заковырялся обратно, а заковиряться обратно таким как он, по-моему, проще простого, так что да, нужен кто-то рядом и чтоб не предал, даже если этот кто-то не будет нянчиться с ним. А для этого не обязательно любовь нужна. Иная дружба круче любви будет. А лучше и то, и другое, конечно. Но, как я писала выше, на соперничестве он очень неплохо выковыривается, хоть и с истериками, но в итоге признаёт, что должен отпустить прошлое и прекратить лелеять свою драгоценную боль. А что до семьи, то по игре видно, что он весьма трепетно к этому относится. И в том, что ради семьи пошёл на лириумный эксперимент, и когда говорит сестре, что отдал бы ей всё, плюс давит именно этим на Мерриль в одном из диалогов.

Ну да, если бы Керан оказался одержимым Андерс бы наверняка тоже сказал "давай скроем". И не оправдывает он ни Идунну, ни Тароне. Напротив постоянно говорит о том как его беси то, что маги обращаются к демонам и МК ради достижения цели. Но это уже в тему об Андерсе. Лицемерный храмовник, покрывающий магичку, из-за чего она стала одержимой. Пусть платит теперь, чё. Да, подход другой. Теперь нельзя делать всё, что заблагорассудится на глазах у напарников, а потом просто задарить их подарками. Сложнее, но и реалистичнее. Что до ухода на соперничество, то скажите мне какой смысл делать возможность полноценной линии отношений отличающихся от "аняня_дружба_на_века" если в итоге напарник свалит? И ещё раз - соперничество не есть ненависть в редакции ДА2! Я это уже стописят раз повторила, а вы не прекращатете петь песню о том какие они бесхребетные, что не сваливают. И мнение своё они на дружбе не меняют потому что мы с ними соглашаемся! Какой смысл, допустим, Мерриль винить себя если мы всё дорогу поддакиваем ей? Конечно у неё будет "клан недальновидный, а я непризнанный гений" и напротив если постоянно говорить ей, что к добру её замысел не приведёт, чтобы она оставила в покое эту чёртову стекляшку и этих демонов, она сперва будет возмущаться - это естественно, но когда в итоге увидит, что вы были правы и добром это и правда не закончится, ясно, что признает виноватой себя. Где здесь "чморенье" издевательства и прочее? А у меня к концу 2 главы почти 100 дружбы, к середине 3 - 100, при том, что я поддерживала магов и говорила, что Круг не рулит. Так система плохая?