Nethalf

Вы придумываете за меня. О мирных переговорах тут не говорил никто. В твоем отрывке было: они придут просить нашей помощи. Не "прикажут помогать", не "силой потащат на свою войну" - а "придут просить". Плюс из твоего примера видно, что маги сами выбирают, участвовать им в войне или нет. Видимо, да, мы очень по-разному понимаем, что есть власть.

Это не власть в смысле "нажал кнопку - получил результат". Это система с неизвестными: может, сработает, может и нет. Некоторые призывы пап не приводили к Крестовым Походам. Так что мы можем говорить о потенциально большой власти - но не о реально большой власти. Нет, он отказался, причем после: "Taxes was crippling and Perrin Threnhold used the ancient chains extending from "the Twins" standing at Kirkwall's harbour - Unused since the New Exalted Marches - to block sea traffic and charge exorbitant fees from Orlesian ships. The Empire threatened invasion following the closure of the waking sea passage, and for the first time, the chantry used the templars to pressure the viscount. Until that point, the templars had done nothing to counter the Threnholds even though, as the largest armed force in Kirkwall, they could have. Knight-Commander Guylian's only written comment was in a letter to Divine Beatrix III: "It is not our place to interfere in political affairs. We are here to safeguard the city against magic, not against itself." The Divine, as a friend to the emperor clearly had other ideas. In response, viscount Perrin hired a mercenary army, forcing a showdown with the templars". Можно при некоторой ловкости увидеть, что РК пишет свой ответ до попытки давления - но в сочетании с последующей фразой о том, что "в ответ на это виконт Перрин..." можно заключить, что имеется в виду, что РК написал свое письмо именно после попытки давления со стороны ВЖ. Чушь. Я еще до этого писал: "стимулирование может быть разным" - так что ни к чему не пытаюсь свести, а по-прежнему говорю все о том же: что решение может быть мирным. Нет, вы написали свою интерпретацию причин. Вы не можете знать, отчего окружение ВЖ было разумным - вполне возможно и оттого, что маги выбрали именно такую форму протеста.

Провокация были мирной или нет?

Ее пнули мирно или нет? Взрыв церкви был или нет? Любит она это момент, как же.

Того, что реакция планировалась, конечно. Это опять из головы. Нельзя "знать" то, что Мередит объявит ПУ в ответ на действия левого мага. Грегор не объявлял ПУ в ответ на действия тевинтерских работорговцев, Мередит не объявляла ПУ в ответ на побег старкхэвенских магов из-под стражи. В момент после взрыва была вилка: Орсино сломается и даст добро на все (и значит, все, что сделал Андерс, было напрасно) или же Мередит объявит ПУ. Первое вполне реально - у Андерса, судя по его презрению к эльфу, было представление о характере Орсино. И Орсино, кстати, действительно сломался, только уже после начала резни. Вы передергиваете, добавляя новые условия (сравнение сочувствия с другими проблемами, приравнивание сочувствия только к тому, что могут сделать с магами). Нам известно, что старшие маги могут ездить по миру в командировках без сопровождения - и при этом необязательно только лояльные Церкви. Инес, вон, сочувствует Ульдреду. Т.о., никто не мешает магам вносить посильный вклад в рост этого самого сочувствия. Ну, все это было в посте, который сплошь цитировал меня. Если все это не мне - тогда ладно. Вы ошибаетесь, причем дважды. Храмовник не думает об этом, как о том, что это в порядке вещей. В оригинале: "shuddered". Это раз. У alla-n мысль не об этом, а о том, что храмовник не допускает даже мысли о том, что магам пойти на уступки, из чего она делает глобальный вывод, что храмовников так воспитывают, - на что я и привел примеры, свидетельствующие, что храмовников так не воспитывают. Это два. Это разговор не о том, были ли действия Перрина оправданными, а о том, есть ли у Церкви власть действенно вмешиваться в политические дела. Просто призыв, прозвучавший от Верховной Жрицы - это не действенное вмешательство, а просто вмешательство. Папа римский тоже может сегодня призывать к миру в Конго - что не означает, что у него есть рычаги давления на Конго. Другой истории у нас нет. Рассуждаем в рамках нее. Глава Церкви может думать как угодно, вот только вопрос был о власти Церкви. Как видим, ее, власти, не так уж и много, раз собственные Рыцари-Командоры могут отказаться выполнять приказы по вмешательству в мирские дела. А я о чем? Вот и адресуй свои вопросы Sirinoeles. Это она заговорила о Священных Походах. Ты очень странно прочла приведенный тобой же отрывок из Асундера. Нет, это не власть.

У Фионы и Мэрика есть сын, этого достаточно для знания, что у СС могут быть дети.

Мы на "ты" уже давно Это не мой вопрос, а alla-n. У нее и спроси - что она имела в виду под "власть над магами Церкви очень, очень выгодна". Я не знаю, какой долей скептицизма нужно обладать, чтобы не увидеть, что Рыцарь-Командор отказался участвовать в давлении на Перрина. И как он при этом мотивировал отказ. Нет-нет-нет, не "во-первых". Есть информация, что магов тащили в Exalted Marches против их воли? Вот ЭТО - "во-первых". Как же он передумал, если из приведенного отрывка вытекает следующее: маги нейтральны, маги САМИ распоряжаются, участвовать им в конфликте или нет: "они придут просить нашей помощи". Этот отрывок только подтверждает мою мысль.

Население Ферелдена из Prima Official Guide: З.Ы. Информация не самая точная, потому что нет Амарантайна, который наверняка больше Редклиффа и Лотеринга. Это, видимо, объясняется тем, что гайд был до выхода Пробуждения. Тем не менее, представление эта инфа дает

А, еще кое-что. Драма с Энн и папашкой абсолютно ненужна. Шеп, стоящий на коленях/корточках, режет глаза. В общем, DLC хороший, но мог бы быть и лучше.

Теперь нам известно, что они в основном и не едят одинаковую пищу. Турианцы - мясоеды, кварианцы - вегетарианцы. *не удержавшись* Их объединяет только ШОКОЛАД!

Ага, я в курсе У меня даже есть эти самые Extras (но к DAO гайду) и я лелеял надежду получить из этого что-нибудь )) Так написано же, что кое-что они записывали. Просто это не было основным способом сохранения и передачи знаний.

Я привожу в пример много чего. В т.ч. и реальную уступку Церкви - основание тех же Кругов. Вы же предпочитаете это опускать.

Нет. Речь идет о власти над магами, а не власти вообще. "Складывая все это" - складывая что? Свои интерпретации? Ну так это интерпретации и не более. В вашей голове - да. Доказательства? Этих разговоров тут не было. Речь не об этом. А о том, что во-первых, вы увидели в словах Каллена только одно и не увидели другого, во-вторых, что сочувствие к магам выросло. Если это так, то это - одна из возможных причин для мирного разрешения конфликта. Вы читали, в ответ на что были приведены эти примеры? В ответ на необоснованное обобщение alla-n. Вы ошибаетесь. Источники сходятся в том, что действия первым начал Перрин - это раз. Надавить на Перрина попыталась ВЖ, но Рыцарь-Командор Киркволла отказался давить, мотивировав это именно тем, что храмовникам не пристало вмешиваться блаблабла. После чего Перрин зачем-то напал на Казематы. Т.е. была попытка давления - на словах - которая даже не реализовалась ни в чем. После этого все действия храмовников и Церкви были ответными. Как видим, и рычага у императора никакого не было. Это все ваши интерпретации. Есть какие-то свидетельства насильного использования магов Церковью против их воли? Покажите. В Украденном Троне сказано: "The mages were ostensibly neutral in any political conflict". Т.е. формально маги сами выбирают, присоединяться к тому или иному конфликту или нет. Весть по Кругам разослал не Андерс - и предвидеть этого он не мог. Храмовников победил не Андерс - и предвидеть этого он не мог.

У СС могут быть дети.

Когда-нибудь у меня хватит духу убить и Мордина, и Рекса ради этого:

Катализатором чему? Тому, что Орсино разослал новости по Кругам? Так это сделал Орсино, а не Андерс. Или тому, что Хоук может надрать задницы храмовникам? Или что Мередит - спятившая шизофреничка? А без этих вещей никакой революции бы не было, как свидетельствует эпилог. За весь Асундер об Андерсе говорят два раза, оба раза вскользь, и оба раза говорят о конкретном поступке, убийстве Эльтины и взрыве церкви, а не о том, что он начал революцию в Тедасе. Вот и вся цена его поступку.

1. ПУ и без того было объявлено по всем правилам. В случае смерти Владычицы Церкви право на объявление ПУ переходит к Рыцарю-Командору. 2. Резонанс в городе был вызван не только смертью Эльтины, но и тем, что ПУ было объявлено явно несправедливо и вызвало у кого-то недоумение, у кого-то - возмущение (это не из головы - это подтверждает игра: Себастьян - "зачем ПУ, если монстр стоит рядом"? Орсино - "мы не делали этого, это несправедливо"!). Но уже с момента взрыва Андерс выключается из событий и влиять на них не может. Я же и говорю, что Андерс не мог предвидеть ни того, что ПУ обязательно объявят (а если бы, увидев взрыв, Орсино сразу же согласился со всеми требованиями Мередит?), ни того возмущения, какое вызовет ПУ у окружающих. А без первого и второго битва в Киркволле была бы невозможна. Если же вы о мировом, а не городском, резонансе, то причастность Андерса к нему еще более косвенна. Слова Варрика достаточно ясны: "весть о том, что могучих храмовников можно победить, разнеслась по Кругам (Хоук поддержал магов) / весть о том, что произошло в Киркволле, разнеслась по Кругам (Хоук поддержал темпларов)". Андерс не мог предвидеть: - что Защитник поддержит магов; - что Мередит нападет на Защитника, даже если он поддержал храмовников; - что Орсино пошлет весть по Кругам. Т.е. за то, что в Тедасе началась революция, ответственны трое: Хоук, Мередит, Орсино. Андерс во взрывом играют очень косвенную роль во всем этом.

Это неправда. У вас нет никаких свидетельств, что Церковь эту власть использует в политических целях, кроме Киркволла. Между тем, все известные нам источники (не исключая того страстного письма слуги Перрина Тренхольда) в один голос твердят, что те события начал Перрин. Действия храмовников были ответными, а не превентивными. При этом нельзя сказать, что виконт пытался храмовников лишить какой-то власти - до тех событий у них власти над Киркволлом не было. Алистеру Церковь не мешает ничем. Если речь идет о Круге и тому, что Ал ничего не смог сделать - так ведь это же не Церковь напала на права короля, а король - на права Церкви. Т.е. свою власть Церковь нигде не использует, чтобы кого-то от чего-то отжать. Только оберегает границы своей юрисдикции. Это правда, но я искренне не понимаю знака равенства между "взорвать" и "стимулировать". Стимулировать можно и другими способами. Кажется, кто-то не невнимательно читал Гейдера.

Выгода абсолютно неочевидна. У вас есть сведения, что Церковь из армии храмовников извлекает выгоду где-то, кроме Киркволла, или что контроль над лириумом прибылен? Как раз-таки имеем. Нам известно, что в третьем акте подполье разгромлено, и нам известно, что Андерс все больше замыкается в себе - тоже в третьем акте. Между тем, разгром подполья в Киркволле - это только разгром подполья в Киркволле, это не означает, что по всему миру магов громят или что их положение ухудшается во всем мире. Из этого (подполье разгромлено, Андерс замыкается, Андерс ни разу ничего не говорит о том, что происходит в Камберленде, Андерс удивляется отказу Джустинии усмирять магов в Марке) мы можем сделать вывод, что о том, какова ситуация за пределами Киркволла, Андерс понятия не имел. Тут я с вами согласен: о точных сроках мы не можем судить. Но если был шанс изменений через пару десятков лет - то взрыва не должно было быть.

Андерс своим поступком не сделал ничего, кроме убийства N людей. Мир посмотрел, потому что началась битва. Битва началась, потому что было объявлено идиотское и несправедливое ПУ. Не существует доказательств, что Андерс предвидел такое развитие событий.

Вы делаете глобальный вывод из частного случая? Ок, в эту игру могут играть двое. Если храмовников воспитывают с этим пониманием, то откуда взялись Траск, Керан и Алистер? Первые двое сочувствуют магам, последний относится к политике Церкви весьма скептически. Вы ошибаетесь или передергиваете. Гейдер ничего такого не говорил. Напротив, он сказал, что там точно были священники и, возможно, некоторое количество храмовников и мирян.

Вы выступаете кэпом. Само собой, я и дальше так буду думать, раз не стесняюсь это даже озвучивать. Такие, как то, о котором говорит Винн? Пруф. Это не означает, что нет динамики. Каллен свидетельствует, что положительная динамика среди сочувствующих есть. Мы обсуждаем не саму возможность, а то, насколько она вероятна. Поэтому утрирования со вторыми приходами Андрасте тут не катят. Возможность вероятна уже потому, что нам демонстрируют и то, что среди руководства Церкви есть адекватные люди, и то, что среди храмовников адекватные люди, и то, что есть прецеденты, когда Церковь шла на уступки магам, если они не уступали. А раз так, то возможность компромисса была не то чтобы высокой, но достаточной для того, чтобы ее не игнорировать. Выглядывал КУДА, ГДЕ и КАК? "Всё" - это Киркволл?

alla-n, вы опять отвечаете мне, не цитируя меня. Кажется, кто-то думает, что если возразит мне чуть ли не дословно, но при этом не зацитирует, это сделает его как бы не при делах. Речь не о том, помогло бы или нет, а о том, были ли альтернативы или нет. Франчайз свидетельствует - были. И симпатии к магам растут, как можно заключить из слов Каллена (которые та же Эвглена истолковала совсем в ином ключе), и среди магов растет количество недовольных положением дел. А если оно, количество, растет, то совсем не факт, что Церковь решится подавить все это силой, а не пойдет на переговоры, как это было ранее. Андичке достаточно было просто почаще выглядывать из своей вонючей дыры на свет божий, чтобы узнать, что не все так плохо, как ему кажется.

Это необязательно было делать хоть так, хоть эдак. Андерсу никто не виноват, что он ни черта не знает ни о готовящемся еще с Авакенинга собрании магов в Камберленде, ни о том, что Киркволл - это особый Круг и особый случай. Идиот добровольно похоронил себя в навозной куче, и думал, что это и есть реальность.

Видимо, в словах "физиология азари" скрыто супермощное комбо, которое должно автоматически превратить МЕ в научную фантастику.