Nethalf

Добавлю, что Авелин - капитан стражи и вообще законопослушная девочка. Кунари значит, заявились в город, заняли в нем квартал, никого туда не пуская (по какому, собственно, праву?), утопили город в крови, да теперь еще и свое правосудие хотят вершить над не-кунари. Само собой, Авелин минусует.

Копирую из этой темы. Антива довольно далеко именно от Киркуолла. Все-таки Вольная Марка вся находится севернее этого мерзкого городишки, а она, Вольная Марка, не такая уж и маленькая, и потому может существенно различаться по климату на своей северной антиванской границе и в Киркуолле. Плюс Киркуолл близко от Недремлющего моря и совсем рядом - тот самый Ферелден, где холодно, промозгло и собаками воняет.

Нет, может, конечно, это я так, мысли вслух. Шоковое состояние у Фенриса, конечно, много чего объясняет, просто это такой удар ниже пояса.

Это, конечно, огого объяснение, но проблема в том, что это слишком универсальное объяснение, под которое можно подвести вообще все на свете. Надо официально запретить его как читорское суперкомбо.

Ага, с клеймами перебор, кмк. Зато бочонок - это пять. ))

То, чего ждали все мы:

И в мыслях не было говорить такое. Просто если Священный Поход на Долы пытаются представить, как кровожадное стремление Церкви к власти, то мне это как-то сомнительно. ) Скорее уж кровожадное стремление Орлея к захвату чужих земель.

В Орлей. Я не трогаю вопроса о спровоцированности, просто вся война изначально шла между Орлеем и Долами. Церковь вмешалась только тогда, когда эльфы надрали задницу орлесианцам и подошли к Вал-Руайо. Подробнее тут.

А, так это ее имели в виду? Просто я подумал, что Лили в сцене с Йованом. И промелькнувшее "ученица" подтверждало это. Ну а Кайли, вообще-то, - то ли свихнувшаяся, то ли фанатичка (вот на кого буду кивать, когда Лелиану или Себастьяна снова будут называть фанатиками ). В разговоре с ней, по-моему, даже есть опция указать ей на это.

Я беру назад слова об Андерсе в злобе. Это было сказано в полемическом задоре. Тем не менее, не это главное. А то, что вы, доказывая то одно, то другое, в итоге пришли к тому, с чего начали: Андерс хороший, потому что в будущем будет хорошо. )) Не "магия", а "магия крови", цитируйте корректно. Не катит как доказательство, будто Церковь зомбирует клир и мирян сказками о магии в целом. Шарахаться могут и от собственного невежества и темноты. Почему вдруг виновата в этом именно и только Церковь? И это тоже бездоказательно. Да, многие храмовники - упоротые ублюдки, измывающиеся над магами. Но, может, виновата не пропаганда, а их собственный личный садизм, нэ? Не справляются. В Круге Ферелдена не справились. А в Священные Походы много кто ходил. И только те Священные Походы, которые были направлены против Тевинтера, можно назвать походами из-за грызни за души и за власть. Прочие походы - ответная реакция на вторжение эльфов и кунари. О нет, не могу спорить с такими грандиозными мысленными конструкциями. А сегодня есть, например, Сообщество Магов. Которое прикармливает продажных храмовников. Оставляя за скобками моральный аспект его деятельности, в частности, прикорма, подчеркну, что против него не делается ничего из описанного вами. Ни неспровоцированных Прав Уничтожения, ни Священных Походов, ни просто охоты с правом внесудебного убийства. Рыцарь-командор Тавиш весь куксится, но пытается деятельность Сообщества расследовать. Т.е. вот он, пример, что, вероятно, обстоятельства изменились не настолько сильно, как вам хочется верить. Диалог возможен.

Может быть. Хотя в этом вопросе я скорее придираюсь - наличие Мерриль разработчики просто оставили за скобками и, пожалуй, следует считать, что после своего чудесного воскрешения вартеррал просто больше не трогает эльфов. Тем не менее остается вопрос, что это за воскрешение такое. Мерриль говорит о неком долге, о том, что тварь будет воскресать, "патамушта должна". Шо это за колдунство такое?

Забавная мысль пришла мне в голову. Настолько забавная, что возникло подозрение, что я слетел с катушек. Можно понять, что каста воинов существует у гномов с появления у них общества. То есть еще до прихода порождений тьмы. Но непонятно, чем занималась каста воинов до прихода порождений тьмы? Гномы воевали с народами поверхности, эльфами, а потом людьми? Гномы воевали друг с другом? Гномы воевали с какой-то неизвестной/исчезнувшей расой? *голос повышается до пафосно-торжественного* гномы воевали с кунари? О_О

Да в истории с вартерралом и Зевой вообще все белыми нитками шито. Даже если оставить за скобками это дурацкое воскрешение твари с ножками якобы из-за того, что у нее какой-то там долг. То ли вартеррал после воскрешения "починился" и потому не трогает Зеврана как представителя эльфийского народа - но тогда почему нападает на Мерриль? То ли не починился и все так же мочит всех подряд - но тогда как выжил Зевран?

Важна не моя уверенность. Важно то, как считал Андерс. И да, может там и затесался какой-то садист-храмовник. Но погиб он не потому, что Андерс знал, что надо убить садиста-храмовника, а потому, что случайно оказался в том месте, где Андерс организовал взрыв.

Нет, не так. Вы не доказываете окончательно, мы просто все время переходим к следующей точке разбора аргументов, двигаясь по кругу. И в итоге мы придем к тому, с чего начали. Это так задумано, не подумайте дурного. В частности, вот в последний раз - т.е. сейчас, в выделенном жирным тексте - вы утверждаете правоту Андерса через итоговый результат. Мы вернулись к тому, с чего начали. Так что нет, не упрекайте меня в подтасовке результата. Я всего лишь все время шел на уступки, которые вы поняли так, будто я изворачивался. Такое положение существует по факту, и потому я его не отрицаю. Но это положение все равно никак не доказывает, что существует идея грязной порочной магии. Косвенно доказывает лишь то, что магов опасаются. Не единственным (есть еще функция защиты от демонов, например). Не использует (Киркуолл не показатель - нет никаких свидетельств, что Эльтина что-то выиграла от переворота храмовников и нет свидетельств, что храмовники были инициаторами переворота - напротив, говорится, что сначала Перрин вдруг начал штурм казематов и повесил рыцаря-командора, а уж потом храмовники надрали ему задницу). Основания? Круги были основаны в результате полудиалога-полуперебранки. Среди тех, кто погиб по вине Андрасте, было множество и виновных. Именно это сделало ее дело правым.

Ну да. Я и не отрицал. Вот только штуковина Андерса привела к жертвам только среди мирного и только среди невинного населения. Есть существенная разница между "не могу терпеть всю эту хрень, надо воевать, и будь что будет" и "не могу терпеть всю эту хрень - пойду убью, кого попроще и повыгоднее (под выгодой имеется в виду резонанс, конечно) убить, и будь что будет". Потому-то, собственно, ни в одной культуре мира война не приравнивается к теракту, а солдат не приравнивается к террористу.

"Имела прямое сообщение" не равно "стала инициатором голода". "Могла попросить помощи" не равно "попросила помощи". "Попросила помощи" не равно "попросила истребить посевы". И так далее. Заморозила посевы так, что вызвала массовый голод чуть ли не по всей империи? Хохо, а зачем ей тогда какая-то там армия, какие-то там последователи?

Никогда не отправляйте человека туда-не знамо куда, если не уверены, что знаете матчасть лучше него. Совет на будущее, чтобы больше не попадать в дурацкое положение. " "Yes, hunger was the weapon used against the wicked men of the Tevinter Imperium." "The Maker kindled the sun's flame, scorching the land. Their crops failed, and their armies could not march. Then He opened the heavens and bade the waters flow, and washed away their filth." Если надо, и на русском, из текста игры, а не с вики, приведу. Разница будет небольшая. Где тут хоть намек на роль Андрасте? Создатель захотел наслать голод - Создатель наслал голод. Андрасте не при делах. Так что это вы пройдите квест Урна Священного Праха еще раз.

Не лукавлю Вы просто не представляете, как я хотел его понять. И ее действия не приводили к голоду.

Голод послала не она. Вопросы к легенде либо к Создателю.

Это послезнание. Откуда Андерс мог знать, что у Мередит окончательно поедет крыша и она прикажет не его замочить, а весь Круг? Ниоткуда. Откуда Андерс мог знать, что кто-то из магов после резни уцелеет и разнесет вести по прочим Кругам? Ниоткуда. Вывод: взорвал от большой злобы, а не с расчетом на что-то там. Такой идеи в догмате не существует. Высшие иерархи Круга вполне имеют доступ, как минимум, к высшим или высоким иерархам Ордена. И не все из них находятся в отношениях а-ля Орсино и Мередит. Соответственно, диалог возможен. Да, он не имел цели убивать невинных, это правда. Но он имел целью убить неважно кого, лишь бы был резонанс. В этом коренное различие между Андерсом и Андрасте.

1. Не надо думать, что вы - большой знаток человеческих душ. Вот конкретно вы - не знаток, уверяю вас. 2. Чтобы тепло относиться к персонажу, совершенно необязательно гладить его по шерстке. Чмом я его называю лишь потому, что считаю таковым поступок, а не его самого (что я указывал уже раз 20), но меня ломает постоянно выводить на полстроки длиннющую фразу. Затем, что мне не нравится стремление интерпретировать все в выгодном Андерсу свете.

Я его не рисую монстром. Я и сам не верю в эту версию, что и вытекает из моего поста. Просто показываю, что все эти ваши интерпретации, призванные показать, какой человечный Андерс, не стоят и бумаги, на которых намалеваны его манифесты, потому что эти интерпретации можно легко повернуть в другую сторону.