Nethalf

Так манифесты надо писать не 7 лет, а 27. И непрерывно. а не между убиваниями гарлоков и кунари. Солженицын ненавидел систему, она покалечила его куда больше, чем Андерса, но взрывать РУВД не пошел. Сел, описал с большими преувеличениями, как хреново жить в совке. И потому Солженицын - плохой писатель и публицист, но не убийца. И да, в конечном итоге победитель.

Если бы хотел минимизировать потери, то, вероятно, не стал бы вовсе ждать, что Орсино рванет в церковь. Андерс вообще-то начинает говорить, да и взрыв происходит, уже после того, как Мередит дает понять, что не пустит Орсино в церковь. Тут вообще можно выстроить совершенно другую картину: Андерс ждет, пока в церковь не набьется как можно больше "винтиков системы", но после хватания Мередит за рукав Первого Чародея убеждается, что всё, на бОльшее количество народу надеяться не стоит, Мередит, Орсино и храмовники в церковь не пойдут. После чего Андерс начинает толкать речь и происходит взрыв. Это так, в порядке выдвижения версий. Почему бы и нет? Раз написал так много, то, вероятно, есть талант, желание или и то, и другое?

"Бороться против системы" = воевать с ней. "Отпиливать головы у людей, входящих в систему" = быть чмом.

Ну так в том-то и дело, что раз нет прямых указаний, а вы объясняете его взрыв не текущим моментом, а вероятностым апостериори, приговаривая при этом, что никаких оправданий Андерсу не надо, то, следовательно, оправдания таки нужны. И я не говорил, что Андерсу важно, чтобы маги пошли за ним. Я говорил, что без Андрасте империя Тевинтер так и простояла бы еще сотни лет. Потому что Андрасте была скрепой всего восстания. Т.е. в случае Андрасте мы можно с крайне высокой степенью вероятности говорить, что без нее и ее войны было бы, действительно, хуже. В случае с Андерсом мы ничего такого сказать не можем. А раз так, то даже и будущее процветание Тедаса и принцессы, какающие бабочками, слабо связаны с Андерсом и, соответственно, не могут быть ему оправданием. "Тех, кто строил общество без рабства" не существовало до XVIII - XIX века. До того общество само менялось. Не разом, за день, как у нас в игре, а постепенно - отменяя один закон, вводя другой, уступая место другому обществу и т.д. И только в XVIII веке появились просветители, а в XIX Англия начала сознательную, хотя, возможно, и небескорыстную борьбу с работорговлей. Т.е. сначала появилась идея, ее десятки лет обсасывали, и только через век начали проводить сознательную кампанию на практике. Примерно так. Ничего подобного у Андерса. "Мы отменим угнетение". Зачем так сложно? Андерс просто пошел и убил невиновных.

1. Я употребил "свидетельства" не для того, чтобы показать, что Андрасте чего-то там ждала. Нет, просто свидетели Андрасте - это не просто люди, которым осточертели архонты. Это люди, которые пошли конкретно за ней и ее верой. В случае Андерса - да, восстали, потому что осточертело. Но потому ли, что Андерс взорвал что-то там? А может, потому, что по Тедасу разнеслась весть, что храмовники режут Круг просто так, ни за что? И если второе, то, может, поступок Андерса и нафиг никому не сдался в этой вселенной, кроме убитых им людей и их близких? 2. Да, точно не знаем, но есть разница между единицей и десятью. Значительно легче строить общество, в котором нет рабства, если уже перед глазами имеешь таковое общество. У Андрасте - было. 3. Я, вероятно, невнятно выразился. На войне погибают и невиновные тоже, да. Но не потому, что организаторы войны специально преследуют их и убивают. А вот у Андерса - именно так.

Да я бы не сказал, что в этом какой-то замысел. Просто игра клепалась англоязычными разработчиками на английском языке и в основном для англоязычной аудитории. Рискну даже предположить, что и тот факт, что действие DA-2 проходит в Вольной Марке, где имена NPC все еще похожи на английские или шотландские, а не, скажем, в Орлее или Антиве, где пришлось бы почти всем придумывать франко- и италоподобные имена - тоже из той же оперы. Аудитории так привычнее.

Эльтина и послушники тоже ни в чем не виноваты. В случае со сноходцами - и долийцы убивают "на всякий случай". И эту мерзкую фишку Ордена можно реформировать. Заставить пересмотреть политику в этом конкретном вопросе, как заставили когда-то пересмотреть роль магов и создать Круги.

Тысячи. Но есть огромная разница между Андрасте и Андерсом. Андрасте объявила войну. Это означает: 1. У нее за спиной было свидетельство тысяч людей, что Империю Тевинтер нужно развалить к чертям собачьим. Что есть у Андерса? 2. У нее за спиной было общество, альтернативное Тевинтеру. В котором не было жертвоприношений и рабов. Ничего этого у Андерса нет. Мы даже не знаем точно, каким будет новое общество. 3. Война уносит огромное количество невинных жизней. Но одной из задач войны является унести как можно больше жизней виновных и как можно меньше - невиновных. У Андерса такого нет даже в мыслях. Он просто идет и убивает. Потому что примерный, а не фанатичный.

Я всегда был таковым. Один из BRC-идеологов андрастианства, можно сказать. ^_^ Я просто не вполне понимаю людоедскую позицию: "Андерсу можно все, храмовникам - ничего". Нет, Абрам Моисеич, вы или крестик снимите, или трусы оденьте. Либо издеваться и убивать невиновных магов нельзя - но тогда и Андерсу нельзя, либо Андерсу можно все во имя будущего процветания - но тогда и храмовникам можно все.

Правда жизни в том, что храмовник N, убивая вообще ни в чем неповинного мальчика-мага, дает шанс сотням и тысячам людей на жизнь и свободу. Простим храмовника N?

Ну, как я понимаю, можно и так, как предполагает Андерс в разговоре выше. Хотя, может, это была просто завязка разговора такая. Но суть в другом. Вы же утверждали, что Андерс должен поддерживать МК, потому что это мощное средство освобождения магов. Так вот, если МК - только от демонов (либо по большей части от демонов), то МК как средство достижения магами свободы никуда не годится. Потому что вместо церковного гнета будет порабощение демонами, куда более страшное. И в т.ч. потому Андерс ее и не любит.

Убить кого-то другого? Снизить планку желаний? Правда жизни в том, что мы не всегда получаем то, что хотим. И даже если мы можем это получить - путем подрыва десятков людей - то уж лучше бы нам как-то сублимировать свои желания.

Все я понял так. Ему не МК не нравится, он сделок с демонами боится. Понял. Я просто не успеваю напечатать одно, как выясняются новые детали.

О, так аргумент не снимается? Кул. Yria, аргумент не снимается. )) В третий раз сорри. XD Ну вот. Вы же сами доказали, что он - фанатик. Как минимум в третьем акте. Убивает Эльтину он тоже в 3 акте. Ачом спор?

Возможно, и Месть, да. Но мы же решение по казни Андерса обсуждаем, так ведь? И Месть - в Андерсе. Так что и внутренний фанатик - тоже в Андерсе. И никуда не денется. И будет в дальнейшем все сильнее и сильнее. Yria, аргумент снова снимается. ) И снова сорри. Прошел только один раз и всех решений не запомнил.

Неа. Андерс твердо убежден не в "маги должны быть свободны", а в "маги должны быть свободны любой ценой". И уже это делает его фанатиком независимо от того, насколько он няшный во всех остальных вопросах (а в остальном он и правда няшный - иначе бы мой Хоук его и не полюбил, собственно). Но давайте пройдемся по конкретике.

Мои двери всегда открыты (с) Наверн Чудакулли и любой хреновый руководитель. Я всегда открыт для обсуждения. И каково же ваше представление? )

Вы правы. Прошу прощения за некорректное сравнение.

Это плохо, но за это не убивают. Если же Андерс убивал не лично Эльтину и не за ее бездействие, то тогда прекратите кивать на ее недеяние, потому что со стороны это выглядит как аргумент в защиту решения Андерса.

Yria, я вообще после самой первой встречи с Фенрисом не давал никому в партии высказаться, если в партии был он. Дерганый он, мало ли.

Какова бы ни была ответственность за недеяние, убийство как кара за недеяние - это людоедство. Он не был при смерти, он перерождался в ПТ.

Это, конечно, гениально, - после баталий годичной и полугодичной давности придти и на основании знания апостериори посмеяться: "Вот дураки, не знали, что через год выйдет DA-2, и там окажется, что Орлей таки что-то планирует". Ну я говорил. Был неправ, да. И чего? )

Тевинтерские магистры - это очень могущественные маги. Тут не то что цирковые фокусы Морриган и Винн, тут и магия Ирвинга навряд ли сравнится с лучшими образцами тевинтерской. И особое могущество тевинтерской магии может объяснять, почему империя до сих пор держится. О восстаниях рабов и взаиморезне магов нам известно, так что тут я не очень понимаю, о чем речь. Собственно, я бы сказал, что если бы не эти постоянные восстания и не эта порочная организация империи на тирании, страхе и крови, то Тевинтер давно бы снова захватил весь Тедас. Как захватывал когда-то, когда у него не было сильных конкурентов.

Вообще-то нуждается. И я не знаю, кто такой загадочный Бао-Дур, но в том-то и соль, что Эльтина и те послушники не уничтожали планетарных щитов, ага. Нет, конечно, если убийство даже невиновного ради свободы магов для вас не нуждается в оправдании, то нет вопросов. Let it be. Тогда пусть маги не обижаются, что их третируют, притесняют и не дают этой самой свободы.