Nethalf

Вы уж определитесь - продолжите ли разъяснять свою позицию или же будете отправлять всех непрозревших к неким мифическим "постам повыше". Тут либо - либо. Конкретнее: я почитал. Многое из того, что вы писали (а еще больше из того, что писал Олдрик) уже было сказано и, кстати, даже и мной - и по поводу зевранова предательства и проч. Но я не увидел перекидного мостика от "Зевран предал Стража" к "Зевран - бесчестный тип". Пусть это семантические тонкости, но мне это кажется важным - разделять предательство и бесчестность.

Увы, это не так.

Моему магу достаточным обоснованием стала гуманность. Просто мой Амелл в этом плане никак не отождествляет себя с обществом, в котором вырос (точнее, не принимает автоматически все обиды, наносимые магам, на свой счет): "Все равно, как кунари относятся к магам, ко мне-то этот конкретный кунари никак не относится. И плевать на дискриминацию магов - меня-то лично кунари не дискриминировали; зато вот этот данный кунари определенно нуждается в сочувствии и существенной помощи". Примерно так рассуждает мой маг.

Там в задумке был комикс, как я понял. В соответствии с жанровыми особенностями Дункан - детектив, Алистер - молодой, честный и немного наивный журналист, Кусландша - наследница состояния, Стен - ее телохранитель, Морриган - роковая женщина (правда, femme fatale зачастую тоже певица, ну да ладно), а Лелиана - традиционная для нуара сексапильная певица (кто они в нуаре - информаторы/подруги детективов?). Там еще обсуждались кандидатуры Зеврана и прочего, но что-то пока дальше не продвинулось. Мне кажется, что характер Лели очень даже передан. А внешность - ну, прическа изменена, вот и все ))

Dragon Age в стиле нуар by chronicdoodler. Слева направо: Дункан, Алистер, Кусландша со Стеном, Морриган, Лелиана. Это шикарно, я считаю.

Еще есть бисексуальность, как минимум. Кроме того, как уже заметили где-то, у них были очень схожие взгляды до того, как Лелиана стала послушницей. И даже сейчас они оба еще похожи - например, в ситуациях, которые большинству людей вряд ли покажутся располагающими к веселью, Лелу и Зев явно развлекаются - например, Лелька откровенно наслаждается вылазкой в Форт Дракконе; Зев же и вовсе только развлекухой живет. Я совершенно не углублялся в вопрос, но, по-моему, пара Лелиана/Зевран - одна из самых популярных в фэндоме в плане отношений между ними.

Справедливости ради - во всей ситуации со вступлением Зеврана в отряд какая-то чудовищная натяжка сценария. Всю его шайку мы перебили, так что откуда Вороны могут узнать о провале (не временнЫе же рамки они ему поставили на выполнение заказа)? А Зевран может спокойно травануть всю партию и доложить Воронам о выполненном задании. Сама ситуация в игре "ой, я провалился, буду теперь служить победившему меня Стражу и даже не попытаюсь снова" какая-то неестественная. Сам-то я списываю на косяк сценаристов, но вообще, если все же объяснять ситуацию с игровых позиций, то Зевран поступает очень даже благородно, не добавляя нам болиголова.

Это все понятно. Но если попробовать определить, что такое предательство, то в сухом остатке у нас будет: предательство - нарушение договора (не любого, наверное, а вида: клянусь защищать Родину, обещаю служить хозяину до смерти) либо неспровоцированный обман доверия (под которым можно понимать и дружбу). Лелиана и Винн в ситуации с Урной нападают как раз в ответ на обман доверия, и отношения "дружба - любовь" тут будут и правда отягчающими, но не для Винн/Лелу, а для ГГ, который как раз и потоптался на чувствах друзей. Винн, нападающая на нас после решения о убийстве магов или заподозрив в нас мага крови, платит нам черной неблагодарностью, да, но, в сущности, в соответствии со своими принципами, и не имея перед нами никаких обязательств формального характера. Так что в ее поступке есть только неблагодарность и следование принципу, но не предательство. Алистер уходит из пати в ответ, опять же, на нарушение нами всех дружеских обязательств по наказанию Логейна. Т.о., в случае с Лелей и Алом предателем является ГГ, а не они. В случае с Винн предательства нет ни с одной стороны, есть лишь принципиальность одной старухи. Они вполне выслушивают наши мотивы и перед Урной, и перед Комнатой Испытаний, и на СЗ. Другое дело, что ГГ объясняет свои мотивы довольно невнятно. Они совершенно точно не стоят спокойно, поплевывая: "Хошь вылить кровь в прах? Давай", потом сразу же молча нападая на нас. Они довольно внятно предупреждают о перспективе и дают нам время привести аргументы в пользу нашего, а не их решения. И только потом нападают/уходят, когда оказывается, что аргументы ГГ - чушь. Это не очень красиво, кмк, - вот так вот немножко исподтишка, как бы невзначай вспомнить, что Лелька когда-то нифига не верила. А что, это как-то отменяет то, что на момент с осквернением Урны она верит совершенно искреннне? К чему сказано-то было? Справедливости ради - Винн может напасть даже трижды ( ): в комнате с детьми, если мы уже там твердо выскажемся за секир башка магам, перед Комнатой Испытаний и в случае с Урной. Но ни один случай, мне кажется, не тянет на предательство. Хотя после спасения Башни могла бы и скидку сделать для нас, это да. Я не отрицаю, что Зевран поступает рационально, предавая нейтрального работодателя. И понимаю его мотивы - потому и забиваю на факт предательства. Но оно есть, и рациональные соображения вкупе с мотивами каким-то образом его отменяют? Не передергивайте. 1. Почему за шкирку-то? Восхищаясь мужеством Зеврана перед лицом его возможных палачей, все же напомню, что давать клятку верности его никто не заставлял. Уж ГГ точно Зеврана за язык не тянул. 2. Сражаясь за нас, парень, конечно же, рискует, вот только вы этот риск сравнивайте не с риском смерти от Воронов, а с другим. Выбор-то не между "90%-я вероятность смерти от ПТ или 90%-я вероятность смерти от Воронов", а между "90%-я вероятность смерти от ПТ или 100%-я вероятность смерти от ГГ сотоварищи". И в таком ракурсе Зява уже не так рискует, подставляя шкуру под гарлоков, правда? 3. С чего вы взяли? Неодобрение выказывает только Морри - так она его всем выказывает, и Зев это понимает почти сразу же, начиная откровенно издеваться над ее нелюдимостью и комплексами. А Лелиана выказывает неодобрение только троллингу ее веры. Просто "за жизнь" она очень даже мило общается с эльфом, даже на его подкатывания реагируя сносно. И ее слова о том, что она и Зев очень похожи - это уж точно не "отвратные отношения". Да и вообще, отношения с сопартийцами тут вовсе не в кассу: диалоги Зеврана с ними неизменны при любом неромансном уровне отношений ГГ и Зевы. 4. Ну тут вы и окончательно свалились в передергивание. Просто тут все очень субъективно и зависит от отыгрыша (может быть, мы со всеми такие грубияны? а вы про утирание сопелек остальной партии) и не меряется простым: "отношения <25 - аааа, ГГ называл его земляным червяком!!!!1111".

Ситуация пата не означает оправдание предательства.

Не помню, чтобы Талиесен остался другом Зеврана, после того, как взялся порешить его. И да, друзья Винн не покушаются на жизнь ГГ, т.е. он их, в ее представлении, убивает сравнительно немотивированно. Опять же, совсем не так в ситуации с Зевраном.

Это называется релятивизм, и не будь вы женщиной, я бы и вам предложил надежный зеврановский рецепт решения споров. Остальные сопартийцы, кроме Морриган и Стена, нападают на ГГ/уходят из партии после ЕГО предательства по отношению к ним. Как можно быть предателями относительно предателя? С Зевраном не то. Мне-то и вовсе по барабану этот аргумент зевранофобов, но вот не по барабану использование дурацких аргументов в его защиту.

Если судить по тому, что в Ферелдене еще сохранились свободные землевладельцы-недворяне (фригольдеры), которых, собственно, и призывают в войско, к примеру, эрла Эамона, то структура ферелденской армии должна быть похожа на англосаксонский фирд, комплектовавшийся по схожему принципу: тэны (знать) + кэрлы-фригольдеры (свободные землевладельцы-простолюдины).

А я и не говорил, что не люблю пирсинг. Отчего же - он вполне может смотреться очень даже секси. Мне не понравился пирсинг конкретно на Изабелле, бо он похож на прыщ. И все.

Еще ту штуку под губой убрать, а то на прыщ похоже.

Ага. Но это биовары, как обычно, создают свои собственные имена и термины, коверкая реальные, а наши локализаторы в этом случае фишку не прочухали почему-то - хотя в случае с "сер" все было нормально.

На скрине в посте Suhumy у Изабеллы тот самый тип лица, который Зевран назвал "butter face". Так что и там она не прошла фейс-контроль.

А с чего вы взяли, что Логейн был в это время в Остагаре? Он вполне мог прибыть в лагерь позже. Из книги следует, что все 30 лет после войны с Орлеем и событий на Глубинных Тропах Логейн как раз сидел в своем Гварене и дулся оттуда на Мэрика и Серых Стражей. Так что у него нет ни опыта в политике, ни 30 лет таскания Ферелдена на своей спине. И с чего бы ему тогда сейчас вдруг мнить себя спасителем? В том диалоге Логейн и без того признает себя невеликим генералом. Там вообще, помнится, все звучит немного не так. А кто может сместить Хоу, кроме короля или регента? Бриланд и Вулфф - эрлы (т.е. ровня Хоу, а ныне даже ниже него), Альфстанна - банн, Эамон - в постели. Остаются либо коллективное выступление знати - а оно и так имело место против Логейна и, следовательно, против Хоу, либо волевое решение регента - чего не было. И это... с каких пор подпись Логейна на бумаге с разрешением продавать эльфов в рабство, с каких пор присутствующие свидетели его преступлений - это отсутствие доказательств? Кирие элейсон...

Я тут немного подумал и решил, что, быть может, WildFire не так уж и не прав в своем возмущении. Сколько видел ферелденцев в игре - все они кланяются, прижимая руки к плечам и немного склоняя туловище. На одно колено становятся Леля и прочие верующие, когда молятся или принимают благословение. Так что СС из Пробуждения (на моей памяти) - первый, вставший на колено перед ферелденским королем. И, самое интересное, кланяется в том эпизоде только Страж, остальные просто тупо таращатся на Алистера. Или меня снова подводит память? Давно уже не играл в Пробуждение.

Вы правы, но тут весть еще одна дихотомическая вилка, даже еще интереснее. Если Логейн умен и разгадывает ходы Хоу, но терпит его - то он крыска и сволочь похуже Рендона. Если Логейн честен, патриотичен и пускает слезу всякий раз, когда обоняет запах мокрой псины (короче, говоря, хороший парень с небольшим ксенофобным бзиком) - то он наивный дурачок, которого Хоу ни в грош не ставит. Мне, аналогично, кажется, что истина где-то посередине. Но, наверное, где-то ближе ко второму зубчику вилки.

Причина проста: выходов у Алистера было море. Например, он мог уйти в Орлей, найти там себе новую няньку в виде какого-нибудь местного командора, и уже оттуда пытаться справиться с Мором. А он проявил морально-волевые и оказался лучше и сильнее Логейна. О как. Т.е. в теме о Логейне само собой подразумевается - без доказательств, - что он был умен и собирался урезонить Хоу, а тут от всех подряд требуются нотариально заверенные скриншоты. Так вот, из игры вытекает, что Анора формально не была никакой ровней Кайлану. Ее коронуют заново - как правящую королеву, т.е. до того ее королевский статус был лишь по праву замужества за Кайланом. И хотя в узком смысле это действительно не консортство, но сущностно - это оно и есть. Тут я согласен с Suhumy: мы уже просто ударяемся в несусветное задротство, пытаясь найти игровое объяснение ситуации, которая стала результатом лени разрабов.

Кагбе не первый год замужем. В смысле - да, у меня еще не наступил маразм и я помню, что Воган на деле культурно отдыхает в собственной темнице. Тут дело в другом: изначально эта ветка спора началась с предположения, что Логейн - идиот, раз дает столько власти Хоу. И что мы видим? Хоу самовольно вводит своих людей в эрлинг Денерим, устраняет Вогана и тем самым ставит Логейна перед фактом. Хоу, конечно, молодец, раз провернул аферу, но у Логейна и в том случае был вполне себе люфт для маневра. То, что он стерпел это своеволие, говорит, опять же, в пользу его дилетантизма в управлении страной. А то, что его ставят перед фактом, говорит о том, что на мнение Логейна Хоу чихать хотел - и это опять же говорит не в пользу Мак-Тира. Что и требовалось доказать.

Будь это игровой условностью, сценаристы не концентрировали бы наше внимание на этом, устами Морриган и Шейлы тролля Алистера как раз по поводу его ведомости и сложения им полномочий старшего стража. Напротив, они бы попробовали как можно ловчее обойти этот вопрос.

Проблема в том, что Логейн лезет как раз в управление страной. Вопрос - зачем? З.Ы. И да, тут многими страницами выше вроде как не верили Бодану, утверждавшему, что эрла Денерима назначил Логейн? Вот:

Тогда должен взять этот аргумент назад. Но тем не менее, в альтернативе Алистер более чем похвально проявляет себя. Резонно спросить, почему же он в каноне изначально позиционирует свою лидерскую никчемность и спокойненько свешивает ножки с шеи ГГ?

При всем уважении к Википедии, она в данном случае недостаточно полно отражает термин "министериал". Ближайшее, до чего дотянулся - Лависс и Рамбо "Эпоха Крестовых походов": Я не заметил ничего похожего в Ферелдене. В принципе, в социальном плане Ферелден более всего похож на англосаксонскую Англию после ее объединения, о чем уже говорилось в этой теме.