Nethalf

Нууу, да. Но вопрос Реквиема был: "что хорошего андрастианство может предложить гномам?" Ответ дан. Я же не отрицаю, что польза и для Церкви тоже, я утверждаю, что польза для Церкви не отменяет пользы для гномов.

Задам тот же вопрос, что и клоуну, что был тут в этой теме до вас и говорил то же самое: как с вашей точки зрения объяснить существование Стража Праха и сбывание видений Лелианы? И бросайте уже писать лозунги и воду вместо аргументов.

Для начала маленькое уточнение. Обратите внимание, что брат Беркел безусловно (т.е. безо всяких дополнительных условий вообще) соглашается взять ребенка и взрастить его. Т.е. от Зерлинды совершенно не требуется принимать андрастианство. Теперь собственно по вашему замечанию. Тут некоторая двойственность. С одной стороны, это и правда выгода церкви: да, действительно, подобная благотворительность привлечет неофитов или хотя бы просто симпатии населения. С другой стороны, она - Церковь - помогает не только ради выгоды, но и потому что таково тело ее учения, жестко диктующее, что вот таким вот страждущим помогать нужно. Т.е., Беркел не отказывает, потому что не имеет права отказать - если верит в Создателя и в андрастианское учение (а он, очевидно, верит). Т.е. тут есть место как расчету, так и стесненности догмой - в данном случае, в положительном смысле. И поскольку Беркел определенно искренне верующий, то, полагаю, помогает он Зерлинде в первую очередь из-за догмы.

И вот он, верх верчения ужа на сковороде: инфа из игры становится пустым трепом, просто потому что Раскалов считает иначе. ЧТД.

That's crap. Глумиться над Раскаловым мы начали только после того, как он начал гнать пургу, фарисействовать и в каждом посте лить слишком много воды. С нормальными собеседниками вполне получается нормальный разговор. Например, потому:

Т.е. вы попросту взяли это из головы и используете в качестве аргумента. Сильно. *внутренний сливозасчитывающий демон Nethalf'а умоляет Stregoik'у произнести заклятье его призыва - тут или в теме о Круге Магов*

Вероятно. Но предрасположенность такая штука... расплывчатая - и таковой она должна и у кунари оставаться. Т.е., к примеру, когда-то у кунари наверняка не было пушек, пороха и прочего. Следовательно, когда-то у них не было каст, обслуживающих производство пушек и стальных кораблей и т.д.. Этот вопрос поднимался в каком-то голливудском фильме или книге - что-то типа, сколько талантливых кинематографов умерло до изобретения кинематографа? Т.е. может ли быть кунари предрасположен к чему-то, что еще не изобретено или еще не оформилось окончательно?

Опечатка эта ни на что не влияет. Она не отменяет того, что в землях кунари жара и того, что в моем посте не апелляция к климату была основным аргументом. Точка. И да, не нужно пугать ежа голой задницей.

Если мне не изменяет сознание (может быть, даже и в этой теме упоминалось, не помню), кунари уплыли со своей старой родины, спасаясь от некого врага. Так что видимо да, сражались.

Ну, вообще-то Зев очень успешно троллит всех упомянутых (кроме Шейлы, о которой я все еще ничего не знаю). И Морри для него дичь, и Винн. Винн в особенности.

Это лозунг. И это лозунг. А вот это - то самое верчение ужа на сковородке; попытка слить без признания своего слива. Оффтоп начался вот с этого поста: http://www.bioware.ru/forum/topic/14424/page__view__findpost__p__535762, автором которого являетесь вы.

Вам кажется. И да, у кунари действительно жарко и джунгли. В игре даже выражение встречается - "джунгли Сегерона (джунгли Пар-Воллена)". Да и география Тедаса предполагает, что он находится в южном полушарии: чем севернее, тем теплее, чем южнее, тем холоднее.

939, Ну а сам текст кодекса

Можно было бы сделать в окне персонажа кнопки смены костюма, как это реализовано в MMORPG. Т.е. одета на персонаже одна броня (и именно ее характеристики отражаются на персонаже), но визуально отображается другая одежда. Ну и чтобы можно было скрывать определенную часть костюма - как я понимаю, многие не любят видеть персонажей в шлемах - следовательно, хотелось бы иметь возможность попросту визуально скрыть его.

Нет-нет, вы не поняли, простите, если показался резким. Я не высмеивал вас, я лишь оспаривал некоторые моменты из вашего поста. А так да, я тоже люблю такие политические фантазии. Как я понимаю, Орзаммар и правда немного зависит от импорта продовольствия (об этом упоминают гномы-наземники перед его воротами, когда ругаются, что еще короля не выбрали), но зависимость эта далеко не абсолютная и какое-то время Орзаммар спокойно проживет без человеческого хлеба: во-первых, потому что довольно долго жил на собственных продовольственных ресурсах - нагах и, может быть, грибах каких-нибудь, - во время неразберихи с королем, во-вторых, потому что в данный момент на Глубинных Тропах все спокойно и, следовательно, можно дальше забредать в поисках нагов и прочей подземной еды, т.е. еще проще обеспечивать себя едой. Куда больше Орзаммар зависит от импорта бумаги (или на чем они там пишут), бо гномы, а тем более Хранители, дня прожить не могут, не записав что-нибудь.

Есть подозрение, что постоянных налогов, тем более прямых, не существует - это же средневековье все-таки. Такие вещи как данегельд и королевская талья в подавляющем большинстве были либо исключением из правил (данегельд), либо появились уже ближе к концу средневековья (талья). Если же вы возразите, что вдруг в Ферелдене все не так, как в реальном средневековье, то в ответ возражу, что в таком случае нужно просто тупо смотреть по игре, какие в ней есть постоянные и экстренные налоги, сборы, повинности - и тогда выяснится, что из всех подобных сборов упоминается только десятина в пользу Серых Стражей. Да и то она, скорее всего, уплачивается натурально, а не деньгами. Ну и свободный найм в текущих условиях практически невозможен - чай, не капитализм на дворе. Я категорически согласен со Stregoika, что с Церковью ссориться нельзя: это определенно самая могущественная организация на Тедасе. Даже орлейский император вряд ли полностью контролирует церковь (несмотря на то, что Верховная Жрица обретается в Вал Руйао), потому что военная сила Церкви, храмовники, в основном расквартированы в Киркволле - т.е. подобное рассредоточение жизненно важных структур Церкви говорит о том, что Орлесианская Церковь слабо коррелирует даже с Орлеем, не говоря уж о других государствах и, следовательно, носит наднациональный характер по типу католической церкви и, следовательно, если предполагается конфликт с Орлеем, то не факт, что Церковь поддержит орлесианцев (хотя надо признать, что в кодексе есть упоминание, что Верховная Жрица благоволила Орлею, когда шла война за независимость Ферелдена). А уже отсюда следует, что нам не надо провоцировать Церковь и храмовников, а куда лучше искать их поддержки. И конечно же, я категорически согласен со Stregoika в том, что король не может никого обеспечить даровой землей, поскольку у короля даже нет своего домена, из которого он мог бы делать подобные дарования.

Может быть, и приврал наш толстячок. Кстати, насчет Кэл Хирола - там ведь, насколько я помню, тайный дверей целых две? Одна та, про которую упоминает Сигрун, а другая открывает короткий путь через туннели. Кстати, по поводу численности гномов еще вспомнилось. В доме Бранки, как говорит Огрен, насчитывалось 200 душ (а сам-то я склоняюсь к мысли, что Огрен считает только воинов, т.к. там контекст, ЕМНИП, "не могут же ПТ так легко перебить отряд из 200 гномов"). Учитывая, что дом Бранки наверняка не самый большой в Орзаммаре, а домов там должно быть много, то орзаммарских гномов наверняка больше, чем 5000 наземников. З.Ы. Но, блин, это все равно из пальца высосано. Нужен инсайд от разработчиков, нужен инсайд!

Праздный гном, что ловит нагов, ЕМНИП, знает глубокие шахты, но при этом боится упасть на небо. Т.е. он достаточно опытен в выходах из Орзаммара, но совершенно не знает поверхности. Склоняюсь к тому, что, действительно, либо все входы охраняются, но некоторых клейменых через них пропускают - в т.ч. и по причине коррупции, как сказала Удюдюка, либо гномы очень хорошо умеют маскировать тайные ходы и ПТ их просто не замечают (это было бы логично, учитывая, что у гномов должен быть гигантский опыт в подземном строительстве, да и фэнтезийная традиция-с опять же).

Можно и экспромтом. Как я понимаю, возможно это только с hard Алистером. Говорит он при этом буквально следующее: Кстати, в своем предыдущем сообщении я что-то реально погнал. Какая нафиг смерть Логейна? Да и опцию Убеждение, оказывается, приходится применить. Не иначе, глюки у меня были, когда я писал тот пост. =)

Ага, у меня было точно так же, причем вышло совершенно случайно: Пришлось перезагрузиться. Кстати, во время поединка с Логейном наблюдается забавный глюк (уж не знаю, у всех ли): убитый в подземелье Хоу Воган спокойно стоит сначала на балконе, а потом в толпе аристократов.

Так ведь не играют же. Игра на безработице (и вообще игра на нужде) - это, по аналогии с вашим примером, когда целенаправленно в долг загоняют (тот самый долговой пеонаж). Игра на безработице и нужде - это когда у таджика-строителя паспорт забирают и обещают вернуть после выполнения работы (ну, тут я сильно утрирую, да и рабством это трудно назвать, но, думаю, понятно). И делает все это конкретный человек - есть персонифицированный рабовладелец (это очень важно, потому что иначе вы любую зависимость от внешней среды и любой не полностью свободный выбор работы станем путать с рабством). А эльфы эльфинажа, хоть и нуждаются, но вольны сами выбирать себе род занятий.

Аааа! До чего же в тему тут придется арт с Лелианой и Зевраном:

Ну да. Долговой пеонаж, который также называют долговым рабством, к примеру, похож на описанное вами. Вот только все равно это не работает с городскими эльфами. В игре - если надо, я подтвержу скриншотом, - прямо говорится, что многие городские эльфы - безработные. Реально безработные, а не таджики-гастарбайтеры со скрытым рабовладельцем над ними. И хозяев над ними нет. Ну вот никак не срастается рабство с городскими эльфами Ферелдена (а скорее всего, и других людских стран, кроме Тевинтера). Не срастается - и все тут. Это да. Но вот выбора - в традиционном понимании - у раба нет. Решает-то хозяин, а не раб, и если хозяин решит: у тебя, Публий, пальцы тонкие - играй-ка мне на лютне, а вот тебе кисть винограда, угощайся - то это все равно не будет выбором Публия. Вы для начала просто определите, что есть скрытое рабство - в вашем первом определении не было ни слова об этом. И да, у феодального серва тоже слуги нет - это все равно не делает серва рабом. Майн готт, подтягивайте уже свою понятийную безграмотность.

Нет-нет, вы немножко путаете. Меня тут аналогия с бомжами надоумила, что мне не надо было заморачиваться с поиском точных определений рабства, а просто вытащить из них важное в рамках темы. Так вот, о важном в рамках темы. В любом определении рабства подразумевается или же прямо говорится, что оно, рабство, суть экономическая эксплуатация. Т.е. подразумевается, что раб экономически занят - эксплуатируется. Безработный - это категория совершенно иного рода. Безработный может быть богатым (и тогда он, к примеру, рантье), может быть бедным, может быть нищим (и тогда он бомж). Но любой из этих трех - не раб уже в силу своей безработности. А в игре как раз упоминается, что многие в эльфинажах сидят без работы. Так что ваш пример не работает никак. К тому же даже в вашем примере раб не "обладает теми же возможностями". Вовсе нет. Рабу, конечно, дадут лопату, но выбрать - полоть огород, готовить обед или рубить лес - он не может, за него решает хозяин. Эльф выбирает сам - идти в слуги к знатному, идти бандитствовать в переулках эльфинажа, заниматься общественно незначимой работой и т.д.

Вот. Наконец мы пришли к окончательному выводу: не рабство. Теперь можно и о других оттенках говорить. Так вот, о хрене, который не слаще. Дык, таки слаще ведь: у эльфов есть право свободного передвижения, о чем уже писали до меня, есть право выбирать работу (семья, что собирается в Остагар ехать и жить при армии - ее ведь никто не заставляет это делать; ну да, бедственное положение заставляет, но, тем не менее, род деятельности эти эльфы выбирают сами). Они во многом подобны обычным человеческим простолюдинам - разве что, действительно, их на время беспорядков могут запереть и лишить права на ношение оружия. Ну и в целом они действительно более стеснены, нежели люди. Но язык не поворачивается назвать их положение рабским или же равнозначным по тяжести рабскому (а "хрен редьки не слаще" подразумевает именно это). Update. Нет, даже не так. У них не просто есть эти права, они у них еще и реализованы.