Nethalf

Я проголосую. С оговорками, с комментариями, но проголосую.

1-2. В этом пункте речь шла именно о призраках, а не о духах. Т.е. Страж - или верующий призрак, или дух веры. Насколько я помню, Справедливость говорит только о духах, не о призраках. 3. Разве? По-моему, там речь шла о духах типа него самого и об их привязанностях/идеалах. Сам проверить не могу, т.к. старые сейвы Авакенинга снесены, а заново лень проходить. К тому же при этом духи веры все равно верят, что за Тенью есть что-то еще, по словам Справедливости. Как объяснить вот эту вот глобальную веру в нечто, если Создателя нет?

Я так понимаю, что Тень большая и не кишит демонами на каждом шагу, так что во сне шанс наткнуться на них довольно невысок. Но он есть - в кота Андерса, Пушистиуса, демон вселился, как я понимаю, именно во сне и именно случайно, так что не стал бы сбрасывать со счетов шанс случайной встречи. Вполне вероятно, что демон желания наткнулся на Коннора случайно либо шанс встретить Коннора повысился из-за очень сильного желания того спасти отца.

Тут еще и я гном. Но я гном-трезвенник. Я все время не успеваю за нитью разговора на последних страницах =).

Все вопросы по поводу расчетливости в раскаянии Йована, по-моему, должны сниматься по одной простой причине: если из камеры Йована выпустить без соответствующей матерной накачки, то он все равно возвращается в замок. Зная, чем это грозит. И кровь Изольды он не использует для того, чтобы перебить нас и убежать, а честно отправляет в Тень мага либо сам отправляется туда. Вопрос закрыт, как по мне.

Ну, что же вы Йована кошмарите-то, в самом деле. Подозревать его в какой-то расчетливой циничности - это перебор. Йован запутавшийся человек - Григорий Мелехов в новой редакции. Вырулить на правильную трассу он пытается, но, поскольку четкого ответа на вопрос "Кто я? Чего хочу в жизни?" у него нет, то "сила вещей" (с) постоянно довлеет над ним. Да это ко всем нам относится, в общем-то.

Слив засчитан. Точка.

Ты не съезжай с темы-то - опять ведь новую сущность вводишь. Создание объективного, ага. Вот вы, сторонники магии крови, все время о какой-то мифической науке твердите. Вообще-то сравнение не совсем корректное: если бы в мире была наука, тело учения которой предполагает кровавые эксперименты с летальным исходом над людьми, пусть даже во имя светлого прогресса, то она была бы совершенно справедливо запрещена. Такой науки в мире не существует - есть лишь опыты доктора Менгеле (который не создал отдельной науки) - тем не менее, эти опыты запрещены, а сам он является преступником. И да, доктор Менгеле, вероятно, не всегда убивал, пытал и калечил людей - могу предположить, что некоторые из его экспериментов были сравнительно безобидны. Однако его эксперименты были запрещены.

Не вижу. Необходимо разделять личную порядочность мага и природу того, чем он занимается. Пытки зло? Зло. Могут ли те, кто пытает людей, иногда кого-то не пытать? Могут. Но вообще сама природа их занятий позволяет предположить, что они все равно хоть одного человечка, да запытают и, кроме того, все равно не отменяет того, что пытки - зло. Концлагеря зло? Нужно ли их ультимативно запрещать? Зло, запрещать нужно. Может ли человек, работавший в концлагере, быть порядочен? Да, может. Но он все равно несет ответственность за то, что работал там и допускал/не протестовал против происходящего и все равно порядочность этого человека не отменяет запретности концлагерей. Йован - порядочный человек. И да, Церковь могла бы подходить более дифференцированно к преступлениям магов крови. Но вообще сама школа запрещена справедливо, ибо в самой своей сути допускает n-нное количество аморальности.

Да нет, слив именно что есть и именно засчитан. Проблема в том, что ты все время уходишь от прямых ответов, подбрасывая новые сущности - кстати, я укрепился во мнении, что принцип Оккама ты то ли не знаешь, то ли плохо понимаешь. Очень яркий пример с Флемет: "Что ты имеешь против Флемет?" - "Она такая-то и такая-то" - "Да ладно? А церковь еще хуже". "Магия крови не зло" - "А необходимость ритуалов с жертвами?" - "Ну так я-то не применял!". Слив? Слив.

Дык, если я правильно понял Логейна и Хоу, те имеют в виду именно скакать в бой.

Забавно, учитывая, что, кмк, подавляющее большинство форумчан в риал лайф - атеисты (скромно кланяюсь), агностики либо люди с достаточно аморфной и слабо выраженной религиозностью, не тянущей на фанатичность. Но слив засчитан, да.

К сожалению, я не играл в английскую версию, но в русской Логейн, если вызвать его из шатра, говорит о короле: "Поскачет завтра с серыми стражами". Хоу в разговоре с Брайсом тоже говорит что-то подобное. Видимо, часть аристократии все же воюет не пешком. Если не было тактики, зачем тогда в этой теме Кайлана упрекают за якобы тактическую безграмотность?

Да и так уже все с тобой понятно. "Обходиться можно своей кровью", ага. В Тень зайти Йован смог на своей крови? А другие маги крови? То-то и оно, что такая важная часть магии (все маги рано или поздно оказываются в Тени ради каких-нибудь своих целей) для мага крови невозможна без чьей-нибудь смерти. Так что ядерная физика - это, скорее, другие школы магии, а химическое оружие - как раз она, родимая, магия крови.

Не, у Морриган чувство юмора есть, просто ее ЧЮ направлено исключительно на других, а собственная закомплексованность не позволяет ей переносить чужие шутки в свой адрес - вот она и воспринимает все в штыки. Но потенциально она явно шутить умеет. А вот Лелиана, по-моему, вовсе к шуткам неспособна. Это меня не расстраивает, конечно, но печально - как много мы потеряли.

Нет-нет, Вороны вряд ли являются аналогом спецназа. Я имел в виду, что собственно в бою, на войне, Зевран, как и прочие Вороны, малопригоден - например, вряд ли что Зевран, что другой топ-Ворон обучены воевать в строю (что очень важно), достаточно выносливы, чтобы долго махать тяжелым оружием и щитом и т.д. Алистер, скорее всего, именно это и подразумевает. Я как раз не имел в виду, что Зевран как убийца плох - скорее всего, он весьма качественный убийца. Я лишь имел в виду, что Зев, как и любой другой Ворон, плох вот в таком вот открытом бою.

Кстати, в теме о Зевране упомянул о том, что у всех сопартийцев юмор разнотипный - и пришло в голову, что только Лелиану биовары - и Создатель (какая ирония! ) - обделили чувством юмора )). Она правда, иногда так больно бьет по ГГ с Алистером, прямо под дых* - и получается настолько жесткий качественный троллинг с ее стороны, что даже Зевран позавидовал бы - но, по-моему, она это делает случайно, а не с умыслом, что доказывало бы наличие у нее ЧЮ. =) * Например, говоря Алистеру: "Королями могут быть и круглые дураки. А ты все же не круглый дурак" (sic!) :D Или говоря ГГ нечто вроде этого: Понятно, что мы с Алистером - не гении мысли, но зачем же так откровенно тыкать нас в наш идиотизм и уродливость? :D Спасибо, любимая, ты умеешь делать комплименты.

Не думаю. По-моему, Зевран и правда не слишком хорошо владеет навыками открытого боя - а Алистер, видя это, и высказал свое недоумение.

Упражняется Зевран - он обо всех упражняется в свое удовольствие, ибо равных ему в троллинге нет. А вот упражняется ли Огрен - вопрос. По мне, так он просто настолько толстокожий, что большинство шуток Зева ему побоку, но при этом ему, вероятно, все же может быть неприятен гомосексуализм эльфа и что тот вечно прикалывается над ним. Алистер не иронизирует, по-моему. У Ала вообще юмор иного типа, ирония ему несвойственна, он любитель петросянско-добродушных шуток о самом себе. Кстати, у всех сопартийцев юмор немножко разного типа - видимо, биовары сделали это с умыслом. Алистер там реально недоумевает, ибо он же опытный воин и видит, что Зевочка с суровым челябинским оружием на "вы" и явно великими воинскими умениями не блещет.

По-моему, Зевран всем нравится, кроме Морриган (ей нравятся только пес и Стен) и Огрена (хотя по Огрену, как обычно, не поймешь, всерьез ли он не любит эльфа или просто по-гномьи ворчит в бороду, ничего не имея в виду). А уж Лелиане точно нравятся все сопартийцы.

V-Z, вы говорите о практических причинах равноправия. Вы правы, но дело в том, что в данном контексте меня интересует, какая база подведена под всю эту практику: в реальной земной практике тоже были и есть маленькие кланы, окруженные недружелюбной внешней средой, а женщины точно также способны на гениальное открытие. Но в случае с кланами, как правило, работает другая практика, практика специализации: женщины обустраивают очаг, мужчины убивают друг друга. А в случае с гениальными открытиями пришлось под практическую действительность (которая заключается в том, что женщины не глупее мужчин) подводить базис в виде движения суфражисток, поправок в законодательство и т.п. Понимаете? Меня интересует именно то, почему таков обычай, традиция, право, а не почему такова практическая необходимость.

Опять подняли тему сходства с евреями. Помнится, хотел я с Ширрой поспорить на этот счет, но мне было жутко лень. И вот опять. Мне же задницу лень поднимать, как вы не понимаете? Что ж вы так прицепились-то все к этой идее? И да, какое образование, какая работа, блин? Массового образования в приближенном к современному смысле нет и у людей, а читать-писать в игре могут вообще все, в т.ч. и эльфы (с этим, кстати, снова надо в тему "Культура Ферелдена", хотя бы ради флуда ).

В том моменте, по-моему, у телки слишком мужеподобное лицо и, по-моему, камера это подчеркивает - типа, присмотритесь. Видимо, это все же переодетый мужик, либо трансвестит-любовник Зева. Хотя надо английскую версию смотреть, чтобы быть уверенным - мало ли, вдруг очередной косяк локализации.

Я, как ни странно, соглашусь с Реквиемом. Предыстория за благородного человека оставила такое неприятное послевкусие, потому что не было ощущения, что идти в Серые Стражи - оптимальный выход. ГГ вполне может отказать Дункану, сказав "Пойду сам в Остагар жаловаться брату и королю" - он же не знает, что король не успеет помочь и что армия будет разбита. ГГ или его брат могут по праву наследников тейрна созвать Собрание Земель, потребовать разбирательства, обратиться к союзникам, в конце концов - ведь в Ферелдене масса аристократов и кто-то из них наверняка связан дружбой/вассальными узами с Кусландами. Логично было в предысториях гномов - там пойти с Дунканом было оптимальным выходом, иначе либо смерть на Глубинных Тропах для Эдукана, либо казнь для Броски. Логично было в предысториях эльфов - либо суд и смерть для Табрис, либо смерть от соклановцев для Махариэль (к тому же во втором случае Дункан реально оказывает давление - мол, если надо, на пинках тебя доведу до Остагара, за волосы потащу и фиг ты че сделать можешь). А тут невнятно как-то. Нет ситуации одностороннего выбора. В смысле? Письмо Аноре ничего не даст - она сама никакущий полководец и ничего с Хоу не сделает, тем более, что и войск у нее почти нет наверняка - собственно королевские войска должны были в подавляющем большинстве быть под Остагаром с Кайланом. Это же, блин, не современность, возле Хоу нет наших НКВД-шников, которые, если что не так, шмальнут из маузера в затылок непокорному эрлу. Хоу придется брать штурмом, захватывая его замки, разоряя его земли - ну, или же, как вариант, продемонстрировав ему, что весь Ферелден против него и сопротивление бесполезно. В данный момент ни Кайлан, ни Логейн, ни Анора ничего с Хоу сделать не могут. Только после Остагара.

Не-не, я не про ту дырку в Башне Ишала. А про тот проход, где перед боем собралась армия Кайлана - построить там мало-мальски адекватную стену и сидеть за ней - что же до этого ни Кайлан, ни военный гений Логейн не додумались? Я, в общем, от этого раскручивал версию, что к моменту событий в игре Логейн уже перестал быть адекватен даже в военной сфере. З.Ы. Подробнее я писал вот тут: http://www.bioware.ru/forum/topic/7602/page__view__findpost__p__527290